e*****3
发帖数: 1445 | 1 控枪（不是禁枪）怎么可以杜绝这些屠杀？所以说你的脑子里想的其实是禁枪，不是控
枪。 |
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q********1
发帖数: 1480 | 2 早晨上班路上从当地广播里听到一条“新枪击案引发呼吁更严格的枪控”的新闻。 悲
剧发生在DC的东南部， 我一听地址就知道那是某族聚集、常人不敢去的街区 。抢劫，
妹妹被抢， 哥哥去援救， 劫匪开枪， 兄妹双双遇难。类似的案件不久前在同样的地
方发生过， 也是两人毙命。 痛惜之余， 被当地教堂里某人物的高论震惊：面对悲剧
， 这位高人的第一反应是呼吁更严厉的枪控。 要知DC是全国枪法最严厉到变态的地方
，再严怎么严？ 难道生活/工作在同样社区里的那位高人不知道枪法再严厉， 也是禁
不住劫匪那样的人手里的枪的？
DC东南部本人斗胆去过两次， 都是赴慈善机构的活动， 一大帮人租了bus, 结伙前往
。 破败的街道， liquor store 遍布。 每个街区的拐角， 都有无所事事的闲汉积聚
游荡。 难道这不是悲剧的根源之一？要防止惨剧， 谈教育、谈就业、谈治安防范，
怎么也论不到在一个实质已经禁枪的地方去大谈严格枪控。说这些话的人要是没意识到
这一点， 就是脑残的傻瓜；意识到这一点还这样说， 多半是不敢招惹黑帮，对守法平
民乱放炮的怂蛋； 再就是别有用心的阴险小人。 听着那位教堂高人口音浓重的... 阅读全帖 |
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l********y
发帖数: 543 | 3 控枪法律已经在了。我们2个USC同胞的死已经说明了这条法律执行无力。请你解释为什
么杀人者在现有的控枪法律下能够拿到枪。从而得出美帝现有的控枪法律有用的结论。 |
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f***r
发帖数: 2916 | 4 棒子能神勇成功一个根本原因是美帝有效禁止那些暴徒买到枪而棒子能买到
现在枪击案件出来以后，是合法持枪者的枪支造成惨重损失而不是非法持枪者的枪械，
因为人们看到有太多疯子的存在，所以人们都希望限制合法持枪者枪械。而枪版的人都
认为应该放宽枪械管制，请问如果让老黑这种人都能轻易买到枪，la骚乱就不止骚乱那
么简单。要求控枪的人都认为放松枪械管制会导致大批老黑老莫持枪，这个灾难不是随
身带把枪就能解决的。其实目前枪支管制即使更加严格，已经能让普通中国家庭买到足
够对于他们能遇到老黑的枪，但是枪版wsn似乎一个个都不满足，一个个都认为自己是
蓝波，警察都是废物，都想自己武装起来，但是枪版wsn没有一个敢夸口把老婆孩子都
搬到黑人区去居住。
这段时间，这里枪版的人所有讨论论调不外乎就是：老黑持刀抢劫，然后我用枪爆了老
黑头。其实这个不就证明了控枪的必要性吗？如果让老黑一个普通抢劫犯都能轻易拿到
枪的地步，你觉得这个社会还有安全感没有？
就韩国城事件，其实我真的不主张为了钱财跟别人火拼。当然也许枪版wsn在国内跟切
糕党干过仗，但是就目前来看，国内切糕党还没有老百姓跟他们有较大冲突的报道。
吧. |
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d**********g
发帖数: 2014 | 5 我理解你的意思，也表示尊重。
你是温和控枪派，就好比我是温和持枪派。
我也理解枪版有的人鼓励大家持枪。这并不表示要大家盲目持枪。恰好相反，枪版的人
都会劝新手接受训练，敬畏枪，认证学习安全有关的一切知识，学习法律。
不是我吹牛，枪版是整个MITBBS版最文明的版。没有外人捣乱的话，几乎没有吵架，这
是非常罕见的。里面的人都彬彬有礼，有请教的问题大家抢着回答，而且答案很少灌水
，基本都很有价值。
我本来很少去枪版，现在那是我的最爱。
不是讨论控枪之类的话题，我根本不来水世界，这里是MITBBS最烂的版之一，仅仅好于
军事版。
你可以说1992洛杉矶骚乱，Katrina飓风looting不会发生在你身上，小偷强盗从来不去
你的小区，去了也从不杀人。真的吗？飞机比汽车安全1000倍不只，你坐飞机从来没有
不安全感吗？
概率是小，但是这2件事情都有华人受到财产或者生命的影响。枪也许改变不了多少，
但是对我来说，多一种选择总比没有好。
持枪的人也不是你想象的提心吊胆生活，恰好相反，我每天睡得很安心，因为住在好区
，有警报系统，还有我的枪。
枪不适合每个人，所以要慎重选择拥枪。我只是劝你们，也要慎... 阅读全帖 |
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f***r
发帖数: 2916 | 6 不是我种族歧视，是你们枪版wsn总是以老黑为攻击对象，总是说没枪就对付不了老黑
，枪版wsn不断有人号称如何用枪来对付持刀老黑
如果禁枪解决不了所有问题，但是能解决部分问题，那么为什么不更加严格控制枪呢？
至于你所谓的推荐之类，只会让人们更加难以获得枪支而不是容易获得枪支。你认为你
的想法到底是放宽了持枪还是收紧持枪？获得你所谓允许的人目前实际上是存在的，那
就是警察。而枪版wsn更多口号就是想，像警察一样带着枪四处走。事实上这次事件是
疯子引起的，对付疯子碰到枪支唯一方法就是减少市面上的枪支。而你却要让可能的疯
子像警察一样不受约束的配枪，你知道警察是职业的并且通过严格训练和审核才具有的
资格。本次枪击案件之前，没人认为他是疯子。现在控枪一派就是要减少枪支保有来控
制疯子拿到枪的概率 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 2006年7月26日，美国康涅狄格州首府哈特福德的一家枪支制造厂工人在测试枪支。
2009年4月9日，美国迈阿密一家枪支弹药公司员工在为弹药称重。
美国康涅狄格州桑迪·胡克小学枪击惨案不仅在美国掀起新一轮关于“控枪”的讨论，也让美国的枪支行业风声鹤唳。据美国知名报纸称，由于受到枪击惨案影响，华尔街私募期权巨头博龙资产管理公司将卖掉手中所持有的自由集团的股票。而这个自由集团就是桑迪·胡克小学枪击惨案凶手作案时使用的223口径“大毒蛇”步枪的制造商。枪，既是武器，也是一门生意，甚至可以说是“摇钱树”。
美国经济虽然陷入低谷，但枪支制造及销售业仍呈持续繁荣的景象。
专门负责运动和打猎等枪支销售的美国射击运动基金会日前发布了《2012年度轻型武器及弹药制造业经济现状报告》。
报告显示：在美国，制造和销售枪支弹药及其必需品的企业是这个国家经济的重要组成部分。正是它们在美国面临金融危机考验之时，依然为美国人民提供了大量的高薪工作机会。与此同时，它们为美国各州及联邦政府缴纳了占据重要份额的税收。
枪支业地位
年产值约318.4亿美元
美国射击运动基金会媒体新闻处负责人比尔·布拉萨德表示：“当前，美国... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 8 Boston爆炸案和9-11事件都和控枪无关……
这次和控枪有关，可是最大的问题却是在于极端穆斯林问题……
[在 thex (耗子) 的大作中提到：]
:比如一个有钱人家里的孩子把你家闺女强奸了？你能知道是谁？你知道了靠枪能解决
问题？
:都不现实。更可能的是人家强奸了你家闺女，心里面自责， 就不强奸你了， 不杀你
留你一条狗命而已。
:很多穷人， 中产， 以为有了枪就公平，就正义？！都他妈的是弱智软蛋，真正强的
是你自己而不是枪！你要搞革命， 你要报仇，难道还弄不到枪？！
:美国的本质不是枪来维护正义， 而是枪来维持邪恶！美国的自由民主谎话太多了，，
:太多了， 年轻人们不懂还可以说枪维护正义。如果53还这么认为就是sb了。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 9 愚愚傻叉们通过辩论控枪，堕胎，医改，教改等话题嚼嚼舌头，获得一种参政议政当家
做主的感觉，其实糨糊脑袋们根本没主意，也根本做不成任何事。
美国人辩论啊辩论，辩论是否应该建高铁，辩论一百年也不会有结果，辩论的结果是一
条高铁也建不起来。
也不要耻笑美国人的执行能力，美国人辩论同性恋的结果就是让同性婚姻合法，占人口
１％的同性恋者强奸亵渎９９％正常人的民意，所以不要以为美国人满脑子糨糊就肯定
做不成事，至少在贯彻同性婚姻这个问题上，美国人的执行能力异常的强。
美国人在其它问题上也表现出极强的执行能力，比如９１１撞机炸楼，想干就干，不需
要讨论，也不许讨论，如果有哪个大学教授敢置疑９１１的官方结论，立马就会被开除
，甚至被肉体消灭。 美国人也不认为需要讨论。
还有机场的安检，先有美国政府在九十年代在纽约市击落航班ＴＷＡ８００，后有００
年代初导由美国政府组织实施９１１，然后才捏造出“反恐”的概念，然后再依据这个
自导自演自己捏造的“反恐”概念搞骚扰式的严厉的机场安检。 广大美国人民乖乖接
受安检，乖乖接受“反恐”检查，没有人敢多说话。
广大美国人民，根本无资质无能力讨论任何社会问题，撑死也就... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 10 愚愚傻叉们通过辩论控枪，堕胎，医改，教改等话题嚼嚼舌头，获得一种参政议政当家
做主的感觉，其实糨糊脑袋们根本没主意，也根本做不成任何事。
美国人辩论啊辩论，辩论是否应该建高铁，辩论一百年也不会有结果，辩论的结果是一
条高铁也建不起来。
也不要耻笑美国人的执行能力，美国人辩论同性恋的结果就是让同性婚姻合法，占人口
１％的同性恋者强奸亵渎９９％正常人的民意，所以不要以为美国人满脑子糨糊就肯定
做不成事，至少在贯彻同性婚姻这个问题上，美国人的执行能力异常的强。
美国人在其它问题上也表现出极强的执行能力，比如９１１撞机炸楼，想干就干，不需
要讨论，也不许讨论，如果有哪个大学教授敢置疑９１１的官方结论，立马就会被开除
，甚至被肉体消灭。 美国人也不认为需要讨论。
还有机场的安检，先有美国政府在九十年代在纽约市击落航班ＴＷＡ８００，后有００
年代初由美国政府组织实施９１１，然后才捏造出“反恐”的概念，然后再依据这个自
导自演自己捏造的“反恐”概念搞骚扰式的严厉的机场安检。 广大美国人民乖乖接受
安检，乖乖接受各种场合的各种“反恐”检查，没有人敢多说话，没有人敢反对，也没
有人认为有必要反对。
广大... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 844 | 11 应该，只不过同时要考虑其它因素。在经济、民族构成等条件基本相等的情况下，如果
禁枪的法律很不同，谋杀率、犯罪率就可以用来说事了。比如，澳大利亚、英国禁枪令
一下，犯罪率和持枪犯罪率大幅上升。芝加哥严格控枪，犯罪率远高于美国平均水平。
Morton Grove,IL禁枪后犯罪率上升。Kennessaw，GA规定每家必须有枪后，犯罪率大幅
下降。
至今我还没有看到禁枪派敢用犯罪率、谋杀率说事，因为所有的数据都说明禁枪鼓励了
犯罪。当然禁枪派事有理由的。他们说犯罪率上升不能证明是禁枪法造成的。
所以禁枪派拥枪派都不应该用谋杀率说事儿？ |
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t*********l
发帖数: 844 | 12 你纠缠于两个城市情况的对比就象是在抬杠了。我不需要了解两个城市有多么不同。禁
枪／拥枪之前，两个城市的犯罪率随着美国的平均犯罪率上下波动，已经说明两个城市
有相对稳定的人口、经济等因素。两个城市基本同时禁枪／拥枪之后，在其他条件没有
大幅改变，只有枪支法律改变的情况下，两个城市的犯罪率对美国的平均犯罪率在几年
内发生极速变化，然后在下面的几十年里维持了这个变化的方向，难道还说明不了问题
吗？
如果你去纠缠比较所有的细节，那么你永远也得不出任何结论。同样，你也得不出澳大
利亚禁枪效果能否在美国复制的结论，因为澳大利亚和美国的不同更多了。
还有，一个国家／地区的犯罪率不管禁枪／控枪与否，自己就会发生变化。澳大利亚的
谋杀率一直在降低，禁枪后，没有暴跌，而是保持同样的趋势降低，所以无法归功于禁
枪法。另外持枪抢劫案（http://goo.gl/UWihU）明明从97年的700一度增加到2001年的1100，增加了57%（人口只增加了5%），你怎么能说没有增加呢？
另外，同谋杀率，抢劫犯罪率97年前一直再增加，所以之后的增加也很难说是禁枪法造
成的，至少很难说全是禁枪法造成的。你说的“澳大利亚... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 5818 | 13 民主党 为什么 控枪这么失败，越控越多，就因为，总想 政治化，总想 那几个 cheap
point
像cbs 那个傻逼 其实很多，一看死的是country music 观众，心里乐的一个屁，傻就
傻在说出来，
还有H，里面跳出来 政治化，这样只能带来僵局！！！
：这人是五三八网站的，又在华邮发文，以前支持控枪，典型左派，而不是革婆那样的
虚伪左派。
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h*******i
发帖数: 270 | 14 枪的主要功能就是杀人（动物），与持枪人的左右无关。被枪夺去的生命就是生命，也
与左右无关。
现代社会有许多可能造成生命伤害的东西。车就是一个。车的主要功能并不是伤人，但
是有可能伤人。为避免交通事故的发生，一个人要合法的开车，需经过体检，考交通规
则，买保险。。。对比之下，买一枝杀人的枪是不是太容易了？个人觉得，至少也应该
走这三个程序：体检(保括背景检查），有关自卫方面的法律考试，买保险。
体检：保证持枪者是一个正常的人。法律考试：保证持枪者合法的开枪。这里多说两句
买保险。即使有了前两条，也不能保证持枪者不犯错误。这样，当事件责任在持枪者时
，保证受害者能得到经济上的补偿。枪险的标准可以参照车险。车险是基于受害者是一
个人的情况进行的估计。那枪险至少应是车险的三到五倍。视枪的自动程度而定。
看看今天世界上的发达国家，哪个国家像美国这样枪支泛滥。相对应的，美国的恶性枪
击案也是步步升级，遥遥领先。川普在议会的讨论中提出教师配枪的设想。不知这教师
带枪上课的美国特色是人类进步的方向，还是一种讽刺。有一点我坚信，美国的控枪是
必然的。
社会进步到今天，持枪保证人民选择政府之类的说辞只有傻... 阅读全帖 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 15 （本文首发于2017年11月16日《南方周末》）
在美国民间流传着一种说法：“在危险的时候相信1911（一种手枪）而不是911（报警
电话）”
根据相关国际组织统计，美国警务人员占全国公务员的比例为63%，这一比例不仅排在
世界前列，且美国的国家安全机构雇员增长速度也维持了极高的水平。根据美国劳工统
计局（BLS）的统计，截至2014年5月，全美共有警察近64万人。按理说，有这么多警察
，民众不用再过多操心自身安全问题，但实际情况却并非这么简单。让我们从一个著名
的案子说起。
1975年3月16日清晨，Warren、Taliaferro和Douglas三位女士在她们合租的公寓被惊醒
，这处仅距离白宫几公里远的公寓迎来了两位男性不速之客。住在二楼的Douglas成为
两位强奸犯的首个猎物。三楼的Warren听到呼救声后立刻打电话报警。随后令人目瞪口
呆的事情发生了：第一辆警车路过后门开走了；第二辆警车敲前门无应答也走了；第三
辆警车在楼外又停留了5分钟也走了。Warren和Taliaferro本已逃出楼外，见此情景又
回去打电话求救，警察保证会再派人来，得到保证的Warren和Talia... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 佛罗里达校园枪击案后，美国禁枪讨论的声音异常高涨。先是总统特朗普提出学校教师
和工作人员可以隐秘配枪的想法，紧接着又责成司法部将一种名为“撞火枪托”的枪支
改装装置列为违禁品。目前，禁枪进程再进一步，美国纽约、新泽西和康涅狄格州的州
长决定成立一个禁枪联盟，而这个联盟的规模很有可能会继续扩大。
这个叫做枪支安全联合州的联盟将会创立一个数据库，各个州被禁止购买枪支的人的名
字、资料等都会收录在内，包括他们的犯罪历史，被批发的保护令，精神健康状况等内
容。三州的执法人员能够共享这些信息，以追查犯罪者和作案枪支的来龙去脉，同时也
能够令越界交易的枪支难逃法网。
禁枪联盟的另一个目的就是要控制黑市枪支的泛滥，从而加强对潜在暴力犯罪者的监控
，协调各执法部门的行动以及分享情报讯息。此外，州长们也将指定由高等教育机构创
建各自的区域枪枝暴力研究小组，得出的结果将会用作州长们制订立法和控枪准则的参
考。
禁枪联盟虽然成型，但它能够在多大程度上发挥其影响力兴许不容乐观。目前组成联盟
的四个州都是民主党人出任州长，这不禁让人质疑仅由民主党人推动的禁枪联盟是否能
够争取足够多的其他州支持，进而改写整个控枪... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 17 得看你口中的禁枪，如何定义了。光说禁枪两字，等于没说。主党喊了禁枪多年，而实
际没有一个人是禁枪，全部都是控枪。而且在大喊控枪的同时，主党政府之下，枪支大
卖。投票给主党的中产，口中倒是不少喊禁枪的。可是他们去支持一个大卖枪支的主党
政府，那他们到底是禁枪呢，还是不禁枪，怕是他们自己都搞不清楚状况。 |
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发帖数: 1 | 18 面对国内越来越多的枪击案，民众的反应都是愤怒为多，然后有很多人都希政府禁枪
，可是对这个禁枪，对政府而言是压力太大。现在最新情况是很多大公司都对全美步枪
社会进行抵制，个人觉得这是美国在禁枪事件上的进步。
目前，从美国政府方面也传来好消息，曼哈顿地方检察官办公室推出控枪倡议实习职位
，这个职位，我的理解就是宣传队，让这些高中毕业生，讲述自己社区或者学校或者家
庭中遭受到枪支暴力的影响，当然自己被枪支暴力对待的受害者更好。这些人都是从自
身角度来控诉枪支的危害，估计政府是希望通过这些真实的案例来诉说强制泛滥带来的
危害，从而让大家支持禁枪。
这其实是利用舆论的力量来宣传禁枪，个人觉得这才是禁枪的最好办法，先从舆论上来
进行宣传，让更多的民众来支持禁枪，从而能够让禁枪的压力变小。 |
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c******s
发帖数: 1994 | 19 写的不错，不过
建议根本不要试图证明不禁枪比禁枪有利于限制犯罪率，因为这一点争议非常大，甚至
主流观点是认同禁枪有利于降低暴力犯罪的。
虽然有几个不禁枪但是社会治安还非常好的国家，但是反对者总可以argue说样本量太
小，或者那些国家本身社会矛盾很少才是犯罪率低的原因等等。
楼主只需要证明，在美国这个短期内禁枪无望的国家里，与其指望控枪，不如自己拥枪
来得可靠即可。
我想这样才是比较可行的策略，也即拉拢支持完全禁枪但反对部分控枪的人士。 |
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c******s
发帖数: 1994 | 20 写的不错，不过
建议根本不要试图证明不禁枪比禁枪有利于限制犯罪率，因为这一点争议非常大，甚至
主流观点是认同禁枪有利于降低暴力犯罪的。
虽然有几个不禁枪但是社会治安还非常好的国家，但是反对者总可以argue说样本量太
小，或者那些国家本身社会矛盾很少才是犯罪率低的原因等等。
楼主只需要证明，在美国这个短期内禁枪无望的国家里，与其指望控枪，不如自己拥枪
来得可靠即可。
我想这样才是比较可行的策略，也即拉拢支持完全禁枪但反对部分控枪的人士。 |
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d**********g
发帖数: 2014 | 21 看你是个很理性的人，就和你交流一下。
你的担忧都是对的。持枪对你来说确实可能是风险大于收益。
但是有一点要指出的是，你看起来对枪不熟悉，所以你的风险评估也许是片面的。
我家里也有小孩，我有2个枪柜，一大一小，都是密码锁。
床边的小保险柜弹匣是有子弹的。拉一下枪栓就可以射击。
这个枪栓很重的，不要说小孩子拉不动，我老婆以前也拉不动。现在锻炼身体了，可以
拉动。
我们都去正规的学校学习了很多用枪的知识。
不管你是否持枪，请你不要否定别人的持枪权利。
至于控制枪，其实我是不反对的。我觉得最有效的控枪，就是限制弹匣。长枪10发以下
，手枪15发以下，我觉得是合适的。
对社会治安防止屠杀会有多少作用，我是不看好的。很多州已经有这种法律了，比如加
州，不见得就更安全。
我也理解反对控枪的人的立场，他们怕他们的权利被蚕食，这次限制弹匣，过几年限制
半自动。最后彻底禁枪了。
美国民间有这么多的枪，2－3亿枝，还能有这个不错的社会治安，（除了少数地区，比
如芝加哥南边），我觉得还是很Amazing的。这也是还有那么多人从禁枪的国家移民到
没过来原因之一吧。综合评估下来，美国还是好。
最后说一句，赶紧装一... 阅读全帖 |
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d**********g
发帖数: 2014 | 22 刚才回复一个理性网友的话，单独贴一下。因为身边不到50％的朋友家里有alarm
system。
网友的话：
“
我的回答：
看你是个很理性的人，就和你交流一下。
你的担忧都是对的。持枪对你来说确实可能是风险大于收益。
但是有一点要指出的是，你看起来对枪不熟悉，所以你的风险评估也许是片面的。
我家里也有小孩，我有2个枪柜，一大一小，都是密码锁。
床边的小保险柜弹匣是有子弹的。拉一下枪栓就可以射击。
这个枪栓很重的，不要说小孩子拉不动，我老婆以前也拉不动。现在锻炼身体了，可以
拉动。
我们都去正规的学校学习了很多用枪的知识。
不管你是否持枪，请你不要否定别人的持枪权利。
至于控制枪，其实我是不反对的。我觉得理论上比较科学的控枪，就是限制弹匣。长枪
10发以下
，手枪15发以下，我觉得是合适的。
对社会治安防止屠杀会有多少作用，我是不看好的。很多州已经有这种法律了，比如加
州，不见得就更安全。
我也理解反对控枪的人的立场，他们怕他们的权利被蚕食，这次限制弹匣，过几年限制
半自动。最后彻底禁枪了。
美国民间有这么多的枪，2－3亿枝，还能有这个不错的社会治安，（除了少数地区，比
如芝加哥南边）... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 23 澳大利亚前总理约翰·霍华德2013年01月18日自豪地说...
1996年改革(控枪)前的18年内，澳大利亚经历了13场大规模枪杀案，导致总共102人死
亡，每个案件的受害人数都在四人以上。但是自1996年起，还没有一起这一类的大规模
杀伤性案件。没有几个澳大利亚人会否认，因为控枪，他们的国家如今更安全了。...
但是, 他忘了 !!!!!!!!!!
http://news.sina.com.cn/z/AustraliaFire09/
2009年02月 澳大利亚东南部发生大规模山火，共210人死亡。至少750座民宅被毁，而
在墨尔本北部有数个小镇被大火夷为平地。数百考拉熊遇难。...15岁纵火嫌犯被捕
澳大利亚总理陆克文说，他对那些故意点燃山林的纵火犯感到不可理解和恶心，认为这
与故意谋杀几乎完全无异。陆克文说，“对这样的人还能说什么？几乎没有什么词可以
描述他们了，那就是大屠杀。"
这很难理解吗吗吗吗吗??????
手上无枪的人, 除了火, 还能用其他什么来大屠杀? |
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a******g
发帖数: 13519 | 24 又说我鳖控枪出色，又提到我鳖幼儿园袭击因为歹徒没枪，所以没有大伤亡。估计今后
，我鳖这个例子要不断地出现在美国控枪辩论的场合。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 25 如果搞特区，那等于剥夺了某个的确的人们的宪法权利。
这个在法律上很难说得通的。
不如收集现在的数据，对比严格控枪的州和控枪松弛的州，看看哪个枪杀案多，不就可
以了吗？ |
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发帖数: 1 | 26 美国控枪，不是一个政党，或者一个人能够轻易解决的。他们涉及到了宪法，以及美国
步枪协会等等方方面面的利益与纠葛。
当然，川普所在的共和党是支持拥枪的，最起码口头是这样的。不过，这次的德州枪击
案，却是一个川普的粉丝干的。他就是一个典型的白人至上主义者。
而对于美国白人至上主义者，川普的当选是对他们最大的鼓励。支持川普大部分的人都
是美国保守主义人士，川普自己其实都是白人至上主义者，只不过没有那么极端罢了。
出了这么大的事情，川普只好站出来谴责白人至上主义者，但是，绝口不提控枪的事情
。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 27 天天禁枪控枪，尼玛美国拥枪又不是昨天今天才开始的，几百年了，控枪越来越严，尼
玛mass shooting越来越多，怪的到控枪头上？以前自动步枪随便买的时候咋没说天天
大屠杀？真几把傻逼！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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l****z
发帖数: 29846 | 28 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: intelbot (WORM), 信区: GunsAndGears
标 题: 闲聊几句有关控枪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 11:47:12 2013, 美东)
今天和公司的几个老头子聊天
50年前，这几个老家伙还在新泽西newark居住
那个时候，对枪支的管理非常松懈，他们经常背着.22口径的枪，骑车在newark大街上
打打松鼠，杀杀那种小花鼠啥的，警察看到了也不会过问。
到处乱逛，年纪轻轻，也经常到处打架啥的，可是那个时候，治安却不是那么糟糕。
也没有听说谁谁随便开枪打死人的事情(这个有可能跟信息闭塞有关),不过事情绝对没有
现在这么糟糕。
还有一老头讲了他在德州的故事，两年轻小伙子，开着崭新的跑车，在德州的高速上，
一边开，一边开枪打路边的鸟。车里到处都是子弹壳，超速被警察逮住了，老老实实
交待了自己干的坏事，就被警告了一下。想想现在这种事情，警察碰到了，估计就直升机
一起出动了。
这么多年，为什么控枪越来越多，枪杀案却越来越多呢？真的是因为人越来越压抑，越来
越暴力了？ |
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T**********1
发帖数: 2406 | 29 那么如果控枪派通过了控枪立法， 你会自愿给IRS 写一张 check ？
枪。 |
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发帖数: 1 | 30 喊控枪之前，我觉得你们应该好好看看这篇文章：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/22299652
现在不可能控枪的根本原因不是民间枪多啥的，而是高院的历史判例确认了美国警察没
有在你生命受到威胁时对你进行任何保护的义务。
这是由1981年来通过一系列法案确定的原则。由于最高法院的这一界定，导致了美国各
州从80年代开始进行自卫权下放，并提升公民持枪权。
通过1981年沃伦对华盛顿哥伦比亚特区案（Warren v. District of Columbia; 444 A.
2d. 1, D.C. Ct. of Ap. 1981) 和2005年石城镇对冈萨雷斯案 (Castle Rock v.
Gonzales, 545 U.S. 748 (2005)) 这两个案件，最高法院确认了“警察在提供警察服
务时不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任（the police do not owe a
specific duty to provide police services to citizens based on the public
duty doctrin... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 31 "那孔枪这么简单的道理你到底要什么论据呢?"得了，懂了。那还聊啥。控枪道理简单
？你脑子想的简单罢了。控枪，怎么控，有没有回收，如何进行法律保障等等，都是需
要考虑的问题。至于你连论据都不要，那我是真的没啥可以和你说了。你喜欢纯扯淡，
是你的自由。 |
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发帖数: 1 | 32 无知无畏? 男克没控过枪?
更不要说民主党多数的州
: 民主党从来没控过枪
: 也就是严查了买枪人
: 枪支买卖一直都是合法的 可不越来越多吗
: cheap
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f**********n
发帖数: 29853 | 33 我们绕回了原点。
我前面说了强力控枪的DC 法律已经被最高法院拦下。
你也许会说，自由派大法官上台，也许严格控枪法律会过，但是你我不看一朝一代，从
长远角度来看的话，控枪到啥地步还是的看民意。美国的宪政制度就决定了民意才是最
终基础，虽然从民意到政策的反射弧比较长。
joke。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 34 控犯罪分子的枪阿, 这个现有法律已经控了阿, 罪犯不可以有枪,这个已经是法律条文
了.
守法公民都应该有枪阿, 为什么要控? |
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c*******e
发帖数: 5818 | 35 如果你有一丝 sense，就知道，媒体立即推抢空，并把NRA 排到第一来打，CNN town
all 还要 burn Dana，这样搞要不是现在是 trump 总统，一切都成为 政治 混战，最
后就是不了了知，但 孩子们在学校 还是危险。
就按你／媒体／民主党说的，吧NRA 打残，大面积抢空，年龄提到30，ban all rifle
，每把枪至多10发子弹，你能说下一分钟就没有school shooting？？，哪些想
shooting school 的 变态会 按你定的这些法律来吗？？
尤其这次，警察和 FBI 渎职严重，就是按现有的protocol，都完全可能阻止这次
shooting，媒体／你们吧所以的怒气都发在NRA 上，合理吗？？
真的，不要被 民主党在政治上 利用了，他们掌握两院，总统时又干啥了？？为什么民
主党只提枪控，不讲school safety 漏洞，不讲警察／FBI 渎职。
我不是NRA 成员，也不是gun 爱好者，就想善意提醒，不要那么轻易被一政党和左媒洗
脑，的看问题的本质是啥，有没有实际解决问题的可行办法。尤其是这次 shooting，
太多 waring，... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 36 再想想，你说得控枪是立法还是执法？
现在的枪法已经很严格，在一些州甚至麻烦到了变态的地步。但是政府enforce这些法
律的积极性很低
这才是黑枪和枪支暴力泛滥的根本原因
不派swat去芝加哥黑人区缴枪，天天打合法拥枪中产阶级的注意，这才是我们反对这个
政府进一步用控
枪为名目大做文章的原因。 |
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i***i
发帖数: 5368 | 37 我觉得根本上好多反对控枪的人可能把“控枪”跟“禁枪”的概念混为一谈了 |
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A****r
发帖数: 2746 | 38 不管是网购或者在枪展买枪，只要卖主是枪店，背景调查肯定是免不了的，不知道为什
么控枪派总是有意无意地暗示网购和枪展购枪不用做背景调查。目前私人之间交易不用
背景调查，巴马就是打算把背景调查扩展到私人交易。一旦成功，首先是交易成本上升
，损害枪主的利益，其次，美国人对政府的不信任根深蒂固，这种变相扩展政府对百姓
控制力的做法，自然会遭到反对。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 39 别扯淡了，
“只有警察军人都难于搞到枪的时候，社会才能避免枪支泛滥”
所以街上没有车的朝鲜，是世界上交通事故最少的国家，这一点也值得美国学习么？
你这是因果颠倒。只有法律得到充分执行，犯罪分子有罪必判，枪案泛滥的情况才能收
敛。
现在的事实是警察手里有枪都不敢去黑人区巡逻，黑人直接在大街上围堵打砸警车。
你把警察的枪收走了，你预计再过多久，黑人手里的黑枪才会“自动消失”？
墨西哥在法律条文里也是严格禁枪的，但是美墨边境压根不安检，一个美国人完全可以
带一后备箱的枪支进入墨西哥
这是因为墨西哥黑帮的火力不仅远超过美国普通人，也远远超过墨西哥警察。人家根本
没有兴趣从美国普通人手里购买阉割版枪支
如果一再对犯罪分子仁慈，对守法公民严苛，只敢在立法上装逼，不敢在执法中去黑人
区墨墨区挨家挨户踹门收枪，那么再严格的枪支管理法都是扯淡。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 40 这个逻辑也被用来用去的，丢不丢人啊。 同样的逻辑是一边主张减税，一边乖乖给政
府送钱。不是一样伪善么？
在拥枪门槛很低的时候，反对拥枪的人也需要枪自卫。有什么奇怪。
支持枪权的可以说一旦控枪，就能保证一下子不需要枪自卫了吗，我觉得这个问题支持
控枪派不容易回答 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 sigh，要我说吧，禁枪议题就是左右拿出来愚弄p民的
根本不是核心议题
美国的当务之急是严诉重罪，别搞的重罪和轻罪一个处罚力度，另外就是推行劳改，别
因为财政紧张就把罪犯放到街上去
禁枪和不禁枪这种争论，正反两方都可以有很多证据，这是口水。社会总体一个复杂的
表征，影响因素太多了，不是一个禁枪与否。
拿中国来说吧，文革到八十年代民间是有一部分私枪的，但是治安比九十年代好吧。现
在天眼加有史以来最严控枪，治安也比九十年代好吧？
这就是扯皮
其实最核心的一点是，中国无论控不控枪，治安都比美国好，这才是关键
: 错！ 抽签绿卡引来公愤已久， 这个制度与移民法精神相悖，对美国利益没有好
处，是
: 个莫名其妙的东西，没有这个枪击案，也有很多人想废除
: 这次枪击案不过是导火索而已
: 一个对美国没有益处的东西，却莫名其妙存在很久，然后突然出现了一个坏处--
-这种
: 东西被废除太正常了
: 持枪就不一样了，它有很大益处
: 了。
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a*********a
发帖数: 3656 | 42 我把结果再陈述一遍。
控枪，禁枪有巨大的社会经济代价。侵害宪法权力，阻碍体育运动，狩猎，自卫。减少
工作机会。。。。。。
但是没有证据表明有任何收益。不减少暴力犯罪。
所以是破坏性的政策。
控枪不增加犯罪是Red herring. 如果禁枪反而增加犯罪，那讨论的问题就是要不
要每人发枪。发枪的代价多大，发枪会不会增加犯罪。
想想奥巴马Care。巨大地位代价，收效甚微，乃至为0,为负。
climate change也一样。Liberal 的政策大多如此。所以都得靠蛊惑煽情误导才能通过
。什么u can keep ur health plan. Reduced 2500 dollars per family.
: 梦姑罗哩罗嗦一堆，其实你只要当初客观地重复事实就好。
: 不过重复这个CDC研究的事实呢，梦姑就打脸自己前几天三个十年数据下
结论的
伪统事
: 实。
: 所以梦姑只好纠缠于一个不能证伪也不能证实的楼主的主观故意，拼命打
滚。
: 遗憾兼得意，俺总是能摧残这些一开始貌似客观公正的货。
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l********y
发帖数: 543 | 43 根本没办法实行的。杀祖母才关17年。这样的人出来怎么弄到枪的？ 法律本来就规定
这样的人不能有枪。可是人渣还能拿到枪，就是执法有问题。根据现有的执法力度，傻
子才相信奥小黑能执行新法呢。 搞禁枪或者控枪无非就是转移一下大众注意力，推卸
责任。居然还真有人以为他是救世主能解决社会问题呢。
假如奥小黑说，非法拥枪发现立即劳改，注意，劳动改造，30年或者更长，干活到死。
我就相信奥小黑不是忽悠。 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 44 我不反对控枪甚至禁枪，但是有一个前提条件就是必须先有一系列改革确保坏人拿不到
枪或者不敢拿枪，比如全面恢复Stop and frisk，严惩非法持枪，严惩暴力犯罪，全面
恢复死刑，加快死刑执行进程，对有暴力犯罪前科的死刑犯最高只允许上诉至州最高法
院，恢复电椅，等等
否则，我坚决反对控枪。只要坏人能拿到什么枪，好人就得有权拿到火力不低于坏人的
枪。如果坏人能拿到自动武器，连自动武器也应该放开。 |
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发帖数: 1 | 45 一出事，大家都在讨论该不该禁枪，要怎么样控枪。但是，对于拥枪历史悠久的美帝来
说，这些都是很难做出的改变，在这样一个不够太平的世道，手里有个武器，才能让人
心里稍安稳。
但是，有了武器就一定保证自己的平安太平吗？
肯定不行啊。武器只是一方面，如何使用武器，如何高效控制武器，让自己关键时刻敢
出手，出手还不打空枪，才能真正的保护自己啊。
所以，没枪的赶紧买，有枪的赶紧练。关键时刻指望保安，指望警察，指望别人都不如
指望自己，命是自己的，自己必须保护啊。 |
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I*3
发帖数: 7012 | 46 澳大利亚前总理约翰·霍华德2013年01月18日自豪地说...
1996年改革(控枪)前的18年内，澳大利亚经历了13场大规模枪杀案，导致总共102人死
亡，每个案件的受害人数都在四人以上。但是自1996年起，还没有一起这一类的大规模
杀伤性案件。没有几个澳大利亚人会否认，因为控枪，他们的国家如今更安全了。...
但是, 他忘了 !!!!!!!!!!
2009年02月 澳大利亚东南部发生大规模山火，共210人死亡。至少750座民宅被毁，而
在墨尔本北部有数个小镇被大火夷为平地。数百考拉熊遇难。...15岁纵火嫌犯被捕澳
大利亚总理陆克文说，他对那些故意点燃山林的纵火犯感到不可理解和恶心，认为这与
故意谋杀几乎完全无异。陆克文说，“对这样的人还能说什么？几乎没有什么词可以描
述他们了，那就是大屠杀。"
大火影响最严重的当属冬季旅游胜地马里斯维尔镇及其邻近的金莱克地区。美联社说，
这些地区几乎被大火“从地图上抹掉”。美联社记者当天乘坐飞机从空中看到，金莱克
地区一个有大约40座建筑的村庄如今只有5座建筑没有坍塌，记者可以看到之处，没有
一丝生机。已经在镇里生活22年的居民克里斯·哈维说：“... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 3694 | 47 你这个数据作为控枪的理由一点鸟用没有， 你需要提供的是，其他条件相同的情况下
下，有枪和没有枪的治安死亡率的对比，如果有枪高出一大截，那还有点儿作用。
美国，单说美国，枪杀中有50%以上是自杀，这部分人有枪没枪有个鸟区别，中国喝农
药自杀的多了，你把农药也禁了 |
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b********6
发帖数: 35437 | 48 技术上讲，所谓禁枪控枪，就是把合法的枪划为非法，把合法用枪的场合划为非法，就
是欺负老实人
非法的枪不受禁枪控枪的限制，造成的伤害也更大。处理黑枪很危险也伤害猪党的票蛆
，所以没有人去做
认识不到这点的都是傻逼 |
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v**e
发帖数: 8422 | 49 中国记者采访印控克什米尔
于 2011-03-10 19:10:25 2011-03-07 08:56
环球时报
本报赴印度特派记者 邱永峥
如果10多个国家的学者聚在一起说，现在有一个国际问题远比中东乱局严重，甚至
可能使全球1/3的人口卷入核战争，那么你能想到这个问题出现在什么地方吗？它就在
克什米尔，一块19万平方公里、面积比柬埔寨还要大的争议地区。曾经数次引燃印巴战
火的克什米尔问题有些“外冷内热”，世界对它的关注度有限，但对于印度和巴基斯坦
来说，它如同一块不能碰的禁脔。在克什米尔的每一次风吹草动都牵扯着印度的战略神
经。2月下旬，《环球时报》记者来到印控克什米尔夏季首府斯利那加，这个曾经的旅
游胜地，因为重兵把守显得格外萧条和冷清，更令记者吃惊的是，当地还充斥着种种有
关“中国威胁”的奇谈怪论。
5000特警紧张备战“夏日复仇”
斯利那加距印度首都新德里有700多公里，而离巴基斯坦首都伊斯兰堡要近得多，
只有200多公里。斯利那加本是一处旅游胜地，但《环球时报》记者此行感受最多的却
是紧张气氛。从新德里飞往斯利那加的航班上有215名乘客，仅记者一人是外国人。一
名在孟买... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 50 我认为很多技术问题, 包括禁枪种类的技术问题, 还有法律条文的技术问题, 都不是不
能讨论和修改的. 至于说宪法之类, 现在最不容易改变的, 大概就是那条公民拥枪权力
,除此以外其它的法律都并非铁板一块, 现在美国总统和支持控枪的议员说要有所行动,
这个行动肯定是要改变法律的. ----- 宪法的改变最难, 但是也并非完全不可能, 要
看民意和民主表决结果.
具体的说,比如你说的私人之间枪支买卖问题, 我觉得并非你说的什么私人财产买卖国
家无权干涉. 比如美国对某些药品有规定, 只有某些病人可以使用, 那么这个病人自己
就不能随便卖给他人; 酒精也一样, 不到法律年龄不能饮酒, 所以你私下把酒卖给非成
年人喝, 也是非法的.既然枪支不是随便可以出售的(需要背景调查等等), 那么你买了
之后, 私自又卖给不符合国家法律可以拥有的人(或者不经过调查), 这个就可以追究你
的法律责任(虽然现在还不行).
此外, 枪支应该和车辆一样, 加强登记注册, 不得随意转让使用, 比如康州杀手的母亲
合法拥枪, 就该有法律规定她绝对不能给他儿子使用, 如果他儿子想使用, 就必须自己
有持枪证件, 而且有... 阅读全帖 |
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