j****i
发帖数: 68152 | 1 根据蒙古人自己的传说，他们是一只苍狼跟一只白鹿杂交出来的杂种。肉食动物跟草市
动物能交配生子，可见是真爱。不过这终归是传说，认畜生当祖宗，这也是一大奇观。
既然蒙古人自己不知道他爹是谁，只好请教隔壁老王了。根据历史文献记载，蒙古人的
来源很复杂。东胡的一支叫室韦的，跟北狄的一支叫高车（又名敕勒、丁零）的杂交出
的杂种叫“没me歌ge”。据说“没歌”就是“蒙古”。后来又被鲜卑、柔然、契丹轮番
肏，这些民族都是蒙古人的半个爹。
后来又被塔塔尔、泰赤乌、蔑儿乞、乃蛮、克烈、汪古部、以尼伦和迭列斤轮番肏。肏
来肏去，终于肏出个成吉思汗。蒙古人的祖先，就这么诞生了。 |
|
发帖数: 1 | 2 匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
鲜卑半女真半蒙古
可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明 |
|
发帖数: 1 | 3 契丹不是蒙古族
-
: 匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
: 肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
: 鲜卑半女真半蒙古
: 可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明
|
|
m**c
发帖数: 1012 | 4 匈奴与蒙古不是一个系统，是阿瓦尔人系统
[在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到：]
:匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
:肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
:鲜卑半女真半蒙古
:可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明 |
|
发帖数: 1 | 5 匈奴是一个国家名字 包括好几个民族
: 匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
: 肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
: 鲜卑半女真半蒙古
: 可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明
|
|
S*******l
发帖数: 4637 | 6 扯蛋啊，中原强就蛮族称臣，中原弱就中原称臣。形势变化，来来往往，有啥好惊奇的。
南北朝时期，中原北方政权内耗利害，对草原上突厥啊，柔然啊，都是低眉顺眼的。隋
朝统一了，实力强了，就反过来了，对突厥分而治之，草原蛮族向中原皇帝称臣。 |
|
|
发帖数: 1 | 8 蒙古人在元朝以前并没有这个说法，北方大漠草原上的民族先后是匈奴，鲜卑，柔然，
突厥，契丹等，蒙古人应该是杂合了汉人还有北方少数民族的混血种人。当然，后来北
匈奴和西突厥被汉唐击败以后先后向中亚和西亚迁徙，匈奴作为一个民族消失了，突厥
到了后来塞尔柱突厥进入小亚细亚半岛后也减少了原有的中亚北亚的民族特征。 |
|
发帖数: 1 | 9 顺序说反了，北方草原民族历史上像是走马灯似的换，从北魏开始算起的话是先来鲜卑
，再来柔然，再来突厥，再来回纥，再来契丹，再来女真，再来蒙古，蒙古人已经是当
年留下来的突厥和回纥的混血后代了，然后这些北方草原游牧民族入主中国北方以后基
本全部被汉族所同化。 |
|
t******e
发帖数: 2504 | 10 嗯，的确鲜卑在前契丹在后，柔然突厥回纥都没能入住中原， 就不提了， 再说突厥回
纥是突厥语系。 至于蒙古， 主体还是东胡系，可能西蒙古瓦剌融合的剩余突厥多一些。 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 11 2017-08-25 历史圈微信号zimeitibige
功能介绍
我存在于现实之中，知晓过去，感应未来，从而知道那就是历史的全部意义
本文由江苏精诚纺织有限公司董事长宋凌炎推荐，作者为宋常铁：
曾任新华网江苏分公司总经理助理、两高校党委宣传部负责人，金融集团高管。
著有东北历史评论、经济评论数十万字，几百首诗词、散曲。
现从事金融业。
经济学家林毅夫曾是我很喜欢的学者，但近年老先生不知怎么常有让人惊异之论。
话说8月21日，《吉林省经济结构转型升级研究报告》（征求意见稿）在长春发布。据
说是用新结构经济学破局“东北塌陷”，率先为吉林省开的方子。
我不是专业经济学者，只是学过金融，干点企业经营，但作为生活在东北31年，在那里
的山村长大，在城市学习、奋斗，种地、采矿、挖野菜、采蘑菇的我，移居江南13年，
至今每年必回东北住一阵子。凭借在高校20多年的熏陶，以及文史方面多年的创作、研
究，想在世人瞩目东北早衰的今天说几句。我拿不出全套疗程，只想避免故乡再入歧途
。文章稍长，恳请客官手指多辛苦一会。
林教授团队的研究报告（以下简称“报告”）问题的要... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 12
你看看sibir离中国西部的距离，比东北到青海的距离还要近
慕容鲜卑部能够一半东北，一半青海
别的鲜卑部落就不能一半中国西部，一半秋明了？
至于语言，慢慢的受突厥语影响很正常（或者是鲜卑突厥互相影响，早期突厥还是鲜卑
人奴才柔然人的奴才呢，而才奴才） |
|
发帖数: 1 | 13 蒙古、匈奴、鲜卑、柔然、突厥这些部落都是互相杂交的 |
|
m********5
发帖数: 17667 | 14 北狄夏，东夷商，西戎秦，南蛮汉，柔然隋，鲜卑唐，沙陀宋，蒙古元，回回明，满洲清
欧洲油桃马列共 |
|
w********u
发帖数: 3048 | 15 少了一个欧洲油桃马列共
: 北狄夏，东夷商，西戎秦，南蛮汉，柔然隋，鲜卑唐，沙陀宋，蒙古元，回回明
，满洲清
|
|
S*****n
发帖数: 4185 | 16 赞，唯一纯正的汉政权是北伐成功的中华民国？
汉不能算南蛮，刘邦江北人。
: 北狄夏，东夷商，西戎秦，南蛮汉，柔然隋，鲜卑唐，沙陀宋，蒙古元，回回明
，满洲清
: 欧洲油桃马列共
|
|
P**C
发帖数: 4333 | 17 你看看地图就知道了，包头就在黄河边上，黑山头是很明确的在怀朔镇附近，北魏时期
这是著名的军镇，是北魏对柔然的前线。黑山头到黄河120公里左右，骑兵一天能够搞
定，这样花木兰第一天从家里出发一天到了黄河边上也大约是120公里，所以她应该在
现在的鄂尔多斯市。 |
|
|
y****g
发帖数: 36950 | 19 肯定不能这么算，诗歌肯定是夸张的修辞手法，比如日行千里这种。肯定是吹嘘木兰兵
贵神速，一天就跑到黄河了呗。
：你看看地图就知道了，包头就在黄河边上，黑山头是很明确的在怀朔镇附近，北魏时
期这是著名的军镇，是北魏对柔然的前线。黑山头到黄河120公里左右，骑兵一天能够搞
：定，这样花木兰第一天从家里出发一天到了黄河边上也大约是120公里，所以她应该在 |
|
|
发帖数: 1 | 21 前面有人已经说了， “黄河（河套）”，“黑山头”，“燕（然）山” 。 柔然更合
理。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 木兰词可能有很多，但是现存的只有两首了，仅仅从这两篇来看，花木兰只可能是青海
人。
1） “朝别雪山下，暮宿青海旁。夜袭燕支虏。更携于阗羌。”
有人说木兰是河南人，那是非常可笑的。河南哪有雪山？
2）“旦辞爷娘去，暮宿黄河边。不闻爷娘唤女声，但闻黄河流水鸣溅溅；旦辞黄河去
，暮至黑山头”
从青海向西是敦煌和新疆，而青海甘肃宁夏也有黄河，沿着贺兰山向北就是河套。
当时北魏两次主要战争：1）和蒙古高原上柔然的战争。2）剿灭新疆汉族割据政权北凉
，收复西域。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
木兰词不止一首，而是有很多首。
也就是说花木兰在北朝是一个广泛流传的民间传说人物，好比后来的杨家将一样，故事
也很多，从古代记录可以看出，当时被文人翻译以后修改记录的木兰词也有好几个。很
多都失传了，目前只留下两首。 你说的只是被土共收入中学教科书的一首。
另外一首不是长城也没有黄河，而是这个：
“朝屯雪山下，暮宿青海旁。夜袭燕支虏。更携于阗羌。”
从历史看，这是北魏灭凉州和北凉的汉族割据政权，收复西域，或者别的类似战役的痕
迹。
我2015年的帖子，居然还能找到：
http://ww... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 23 元真是不行，元是在吃金的老本。金如果成为第二个元魏，那是中华文明的大幸，事实
上从章宗以后已经差不多了，只可惜北方强靼崛起。可以设想一下如果当年柔然或是突
厥继鲜卑后再度征服北方会是什么后果。 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 24 古希腊文字的考证，是怎么做的？中国网民表示强烈质疑！！
当前位置：主页 > 百家争鸣 > 理智 · 2017-12-18 · 来源：理智透世 · 浏览数：
2819次
字体： 大 / 中 / 小
编者按：
百多年前，国民跪拜在清廷之下，自称“奴才”；
十多年前，国民膜拜在西方之下，言必称希腊；
时至今日，网民已成“西方伪史”苍穹之下率先觉醒的中流砥柱。
世界史教授们，恕我多虑，你们将如何面对学子们的困惑目光？
借网民之质疑，列个“负面”清单，方便授业者们以备不时之需。
线性文字B（Linear B）的破解
线形文字B的发现始于“传奇人物”—【德】海因里希·谢里曼（HeinrichSchliemann
，1822-1890）的发掘工作。1872年，谢里曼将土耳其希萨利克的古代要塞遗址“创造
性”地改建成特洛伊城的遗址，于是，“荷马史诗”由神话传说“转正”成了正史。
1964年，《希腊研究杂志》第84期刊登了M.I.芬利爵士于1963年10月24日 在英国广播
公司（BBC）发表的关于特洛伊战争的演讲稿。以芬利爵士为代表的“疑古”派，基于
缺乏直接的原始记载，全盘否定了特洛伊战争的历史真实... 阅读全帖 |
|
n*****8
发帖数: 19630 | 25 牛逼哄哄的罗马远征军被汉朝俘虏。dna鉴定，这些蓝眼睛黄头发的村民不是维吾尔，
回族，或其他少数民族。具有欧洲DNA。
天朝周围的入侵者都被打得屁滚尿流，或者同化灭族。几千年无一例外。从匈奴、鲜卑
、羌、铁勒、柔然、回纥、突厥、沙陀、党项、 契丹 、到女真等等。现在又加上古
罗马军队。
:-) |
|
发帖数: 1 | 26 我的意思是不要拿索南悲愤外f的眼光看和亲之事。你以为游牧民族不和亲？柔然人不
但送公主给高欢，还派人成天盯着高欢必须和公主行房，高欢一把老骨头很可能就此精
尽人亡。突厥那边也送阿史那公主给北周的宇文邕，宇文邕不喜欢突厥女人，还是窦氏
劝宇文邕多亲近阿史那氏 |
|
t*****n
发帖数: 1589 | 27 现在菌斑都是法拉盛的五毛吗
日耳曼是野蛮人的意思，罗马人把北方人统称日耳曼，就跟中国的胡人一样
安格鲁，撒克逊，条顿，维京是都叫日耳曼，但毫无关系
就跟鲜卑，羌，羯，柔然都叫胡人，但毫无关系 |
|
N*******e
发帖数: 580 | 28 对，女真人满人蒙古人都是鞑子
[在 therion (道咸遗民) 的大作中提到：]
:现在菌斑都是法拉盛的五毛吗
:日耳曼是野蛮人的意思，罗马人把北方人统称日耳曼，就跟中国的胡人一样
:安格鲁，撒克逊，条顿，维京是都叫日耳曼，但毫无关系
:就跟鲜卑，羌，羯，柔然都叫胡人，但毫无关系 |
|
v**o
发帖数: 4956 | 29 气候回暖，西伯利亚大片肥沃土又回到可耕种生态。鲜卑柔然锡伯后人可以回家了…… |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 30 https://www.huxiu.com/article/243344.html
1985年，美国半导体产业协会开始向美国商务部投诉日本半导体产业不正当竞争，要求
总统根据301贸易条款解决市场准入和不正当竞争的问题。恰逢此时美国对日本政策开
始出现转折。当时国际大环境改善，戈尔巴乔夫上台开启改革新思维，对美关系出现缓
和，日本政治战略地位下降，贸易问题开始浮现。
从不情愿到自大：两次日美半导体谈判史
1985年，美国贸易逆差为1485亿美元，其中，日本占据三分之一份额，为497亿美元。
之后， 日本的对美的贸易持续扩大，一度占到40%。
1989年，一项民意测试的结果显示，68%的美国人认为日本是最大的敌人。当时美国分
为亲日的樱花派和强硬的敲打日本派。对日强硬的多来自企业界、国会和公众，他们当
时已经认为日本是比苏联更加可怕的敌人。当时，美国舆论甚至在严肃地讨论日本到底
算不算是民主国家。
19世纪20年代，鼓出贸易保护的德国经济学家李斯特在《政治经济学的国民经济体系》
中提出了一个“踢开梯子”的说法，
“这本来是一个极为寻常的巧妙手法，一个人当他已经攀上高峰以后，就会把逐步攀高... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 31 丁零、高车，放到今天就是维吾尔族啊。
民族有迁徙，今天的某地人可不是历史上的某人。
敕勒：欧亚大陆古代民族，又称赤勒、高车、狄历、铁勒、丁零（或者说是丁灵）。敕
勒人属于以欧罗巴人种白种人为主的民族。匈奴人称其为丁零，鲜卑人因其使用车轮高
大的车子，称之为高车。汉朝击溃北匈奴之后，敕勒的地域开始南移，与中原的汉人交
往。公元 4世纪末至6世纪中叶，继匈奴、鲜卑之后，敕勒人和柔然人活动于中国大漠
南北和西北广大地区。敕勒族又名丁零、高车、回鹘，是今天维吾尔族的主要族源。 |
|
|
发帖数: 1 | 33 那是 我每次发表观点都google一下 第一看看是不是有人跟我观点重合 第二检查一下
记忆里是否出现了知识性错误 不像老将把阿史那说成柔然人 |
|
发帖数: 1 | 34 当然信啊 蒙古崛起首先是因为碰上了卫绍王这样的垃圾 北边的游牧民族经常有部族兴
起 但不是每回都能坐大 比如曹操就掐死了乌桓 北魏就完虐柔然 再比如隋唐就把突厥
搞得异常悲愤 |
|
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 37
北魏皇帝是少数民族，但是国民大多都是主体民族。皇族祖上来自北方少数民族地区。
非常动荡的南北朝是大量少数民族进入中原地区，民族大同化大迁移时期。到最后鲜卑
族都基本消失了。在中原腹地发达地区的人有不少会是通婚过了的。花木兰作为北魏人
对付的敌人是柔然。 |
|
w********9
发帖数: 8613 | 38 汉朝开始就大量养马。北方的汉人本来就比较彪悍。你们去看看汉朝的几次大远征就知
道汉朝的主体民族多猛了。
花木兰是中原腹地商丘附近的人。这个基本没啥争议。设的最早的纪念物也在那边。湖
北那个不靠谱。当然也可能更早的祖上来自湖北。
北魏皇帝是少数民族，但是国民大多都是主体民族。皇族祖上来自北方少数民族地区。
非常动荡的南北朝是大量少数民族进入中原地区，民族大同化大迁移时期。到最后鲜卑
族都基本消失了。在中原腹地发达地区的人有不少会是通婚过了的。花木兰作为北魏人
对付的敌人是柔然。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 39 评书也太扯了
除了教科书那首，连有几首木兰诗都不知道：
“朝别雪山下，暮宿青海旁； 夜袭燕支虏，更携于阗羌”
很明显，花木兰是青海或者甘肃人。
“旦辞爷娘去，暮宿黄河边”，青海和甘肃也有黄河，而且很近。
“旦辞黄河去，暮宿黑山头，不闻爷娘唤女声，但闻燕山胡骑鸣啾啾”
南北朝诗歌的“燕山”经常是燕支山，或者燕然山的简称。 （今天的燕山山脉当时不
叫这个名字）。
这里，今天蒙古国的西部，是北魏和柔然的战场，曾经多次大战。 |
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 41
这个很难考证啊。统治部落的可汗是跟北魏皇族有血缘关系。历史上后来的大蒙古地区
和周边附近都有各类部落经常会比撮合在一起。
柔然的部落里有相当多的白人或有白人血统的部落。 |
|
b******t
发帖数: 1271 | 42 应该就是北朝时期的汉人。
云中，代州一代的。抵御的可能是柔然，突厥之类的游牧民族。
: 山西人只有山西人才能从黄河出发在短时间内到达黑山燕山，黑山是包头昆都仑
河谷北
: 之阴山，那么河北山西北部都成立，但河北没黄河，改道前也在河北省南部，不
存在朝
: 发暮至，而陕西则更远显然到不了燕山看不到燕山胡。所以花木兰只可能是山西
北部的
: 人.
: 族。
: 就是北
|
|
b******t
发帖数: 1271 | 43 是的
不过拓拔内迁以后，鲜卑王庭连姓氏都改了，俨然衣服华夏则华夏也对后进的柔然之流
叫胡虏了
: 应该是汉人，木兰词中提到胡骑，胡骑应该是汉人对入侵中原的少数民族骑兵的
称谓
|
|
R*****5
发帖数: 4915 | 44 北朝在中原都多少年了，早就胡汉不分了，门第阶层，元（拓跋），崔，李，卢等都是
高门大姓，直到唐朝都是这样，不论胡汉。
木兰诗里的胡骑才是真正的胡人（没有汉化的柔然之类），在遥远的北方。 |
|
P**C
发帖数: 4333 | 45 花木兰是鲜卑军户啦，典型的府兵制。马匹自备，平时是农民。她是和柔然等边境民族
作战，生活中内蒙古地区，和吕布的家乡应该不远。 |
|
发帖数: 1 | 46 肃慎系的都是东北那嘎达的，源出于嘎仙洞和黑龙江嫩江大兴安岭一带
而蒙古阿尔泰系的包括匈奴，柔然，契丹，蒙古这些，
这两个经常杀了杀去，因为东北大森林连着蒙古大草原，一个游牧为主，一个渔猎，一
个牧区，一个林区，一个得势的时候就逼着另外一个进献海东青 |
|
发帖数: 1 | 47 他们是中华文明最强大的免疫原，
从鬼方，犬戎，匈奴，鲜卑，柔然，突厥，契丹，女真，蒙古，满洲....，他妈的简直
太多了，you name it, |
|
发帖数: 1 | 48 有些西方人想分裂中国，就在“汉人”概念上做文章。
民族融汇与中国历史发展第二条基本线索论纲
一、农耕、游牧南北并存格局与中华民族多元一体融汇进程
......
可以说，政权分裂和民族融汇是我们多民族统一国家成长中难以避免的过渡路径，大一
统则是它的升华趋势和发展成果。前者凸显经济、文化和民族的多元或不平衡，后者又
显示中华文明在多元融汇基础上的政治总体走向。
各兄弟民族和各地域子文明的汇聚滚动，血脉交融，共同缔造了中华文明的五千年辉煌
。栖息在黄河中下游和长江中下游的汉族，最初是由中原不同族群融合而成，实乃多元
一体的先驱典范。汉族人数最多，所在中原地区农耕生产经验最成熟，经济最富庶，文
化最先进，借此对北方等周边民族发生着强烈的吸引力。
匈奴、乌桓、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、吐蕃、契丹、党项、女真、蒙古等先后栖息在
北方草原及西部干燥或半干燥地带，主要依赖游牧及狩猎为生。他们因与农耕民交换贸
易需要及中原吸引力，频繁挥戈南下及内迁，或与汉族融汇，或入主中原，13世纪以后
，蒙古族和满族甚至走上了统一南北、与汉族轮流成为大一统中华帝国君主的舞台。
......
到近代，各兄弟民族在抵御... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 49 对敌人当然是极尽侮辱。中国人管老外叫鬼子，老外就真的是鬼吗？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 50 你真搞笑，只要土地在，灭了又会出来新的
就比如草原，柔然没了有匈奴，匈奴被打残了又会冒出来鲜卑，羯，氐，羌，再后面又
有突厥，突厥弱了又出来党项契丹，紧接着女真蒙古
只要有土壤，生生不息 |
|
