S*********4
发帖数: 5125 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: （转贴）我的“六四”详尽写实亲历 幸亏出手及时
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 20:41:59 2011, 美东)
“六四”只是一场闹剧加悲剧----我的“六四”详尽写实亲历
来源: 绿卡之囚 于 2011-05-30 11:55:23 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄
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“六四”只是一场闹剧加悲剧----我的“六四”详尽写实亲历
二十二年了，曾经亲历“六四”的我，今天终于把埋藏在心里的记忆碎片努力拼凑起来
，为自己也为世人留下历史真实的一角。
本人家住北京西城区临近长安街南边儿，当时是某北三环一高校大二本科生。其实我们
学校属比较迟钝的一类，4月15日胡耀邦去世后的第一批上街游行的队伍里没有我们学
校的同学；直到3天... 阅读全帖 |
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w**s
发帖数: 1911 | 2 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: Military2
标 题: 六四罪人吾尔开希，王丹，柴玲该不该死？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 23:39:16 2011, 美东)
军一版版主删帖不说死全家 |
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s******6
发帖数: 27 | 3 柴玲是1989年六四天安门事件中的学生领袖。她在该运动中的表现受到极大争议。一方
面，她的言语颇具感染力，多次提出激进的抗议做法（诸如绝食、自焚）；另一方面，
有批評者認為她在抗议取得一些成效后（学运后期政府颁布戒严令后北京市民、工人和
学生曾成功劝阻戒严军队入京）坚持继续占据天安门广场，斥责返校学生为一小撮投降
变节派，并坚决捍卫自己的 “保卫天安门广场指挥部总指挥”职务以博得国际舆论的
关注，接受采访时坚称需要用生命和鲜血逼迫政府对学生动用武力，自己却因上政府黑
名单准备出逃國外[4]。种种行为以至于她的行为动机和个人品质受到怀疑。
这个B人 |
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F*******e
发帖数: 589 | 4 柴玲（1966年4月15日－），中国山东省日照市人，备受争议的著名异见人士。1987年
毕业于北京大学心理系，入北京师范大学儿童心理研究所攻读硕士学位。六四事件期间
，她是绝食发起者之一，并担任天安门广场绝食团、保卫天安门广场指挥部总指挥，曾
与另一位学生领袖封从德为夫妻关系。六四事件后，被中华人民共和国政府通缉。于
1990年4月经香港离开中国大陆，十个月后抵达法国巴黎。随后与封从德离婚，到美国
求学，后与美国人罗拔·马丁（Robert Maginn）结婚。1993年获普林斯顿大学国际关
系与政治学硕士学位，随后在波士顿Bain & Company任职，1996年入读哈佛大学商学院
，1998年取得工商管理硕士学位。同年与其丈夫共同创办一家电脑公司Jenzabar, Inc
，任总裁至今[1][2]。2009年12月4日，她决志成为基督徒，并于 2010年4月4日正式接
受洗礼。[3] |
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t*********7
发帖数: 9506 | 5 六四事件已经过去21周年了，回想当年，中国政府能够以这种方式妥善处理危机，有效
防止国家的分裂，挽救人民于疾苦之中，已经难能可贵了。试看今朝民主社会的泰国，
对付红杉军，采取的不也是同样的手段吗？只是他们披着民主的外套，可以冠冕堂皇地
开枪镇压。西方国家对他们也是睁一只眼，闭一只眼，也未见他们对这种所谓的血腥镇
压提出抗议与谴责，而那些往日积极反共的网上民运人士，也没对此发表任何高见，统
统选择性失明，失聪，失声了。西方国家对共产两个字有着条件反射般的反感，只要是
共产党作的事情，就全是错的，只要是民主国家做的事情，则全是对的。他们唯一认可
中国的就是人民币（钱）。他们从不嫌共产党的钱是独裁的，血腥的，不民主的，甚至
他们的民主立场还会在金钱洪流的冲击下节节后退。
另外，当年89学运领袖柴玲皈依基督，目的就是为了忏悔往昔的罪过，觉得自己对不起
人民，对不起政府。证据何在？柴玲64后多年淡出民运，不仅很少提及往事，也极少参
加各种民运活动。因为她深知她自己最没资格再谈民运，因为她都已外嫁，放弃了中国
的国籍，中国的民主，与她一个外籍公民又有何相干呢。话说回来，她也算识时务者，
她心里很清 |
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H****g
发帖数: 14447 | 6 最多只是广场那个小圈子而已。
当时参加的人，说实话，没有几个是冲着柴玲感召力去的。倒是有一些关于吾尔开希的
传言。
而且六四是全国性质的，北京之外的城市的参与者，都是冲着反官倒反腐败的口号去的
，他们谁知道柴玲是谁啊。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 7 刚看了《民运精英大起底》第十五章，看见了这一段
有民运人士指出，王策当年赠给浙江民运人士王有才的一千美元根本就是作秀，非
但帮不了国内民运什麽忙，还给大陆当局全面镇压中国民主党提供了藉口。还有民运人
士指出，胡平、阮铭等人诋毁王炳章，挑起海外民运内斗，他们是民运的罪人。知情的
民运人士指称，“文革”造反派出身的阮铭一贯多变，不是极左就是极右，如今又变成
“急独”；阮铭的个人品行也十分卑劣，曾猥亵六四学生领袖柴玲，强奸未遂；还组织
他人对反台独的民运人士鲍戈进行围攻，充当民进党的打手。
谁知道详细的内情啊？ZKSS |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民
运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂亮.
如果六四真是一次正义的运动,我想不用任... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信人：Sherry1986 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民
运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂亮.
如果六四真是一... 阅读全帖 |
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w**s
发帖数: 1911 | 10 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: Military2
标 题: 六四罪人吾尔开希，王丹，柴玲该不该死？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 23:39:16 2011, 美东)
军一版版主删帖不说死全家 |
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w********t
发帖数: 12853 | 11 有关广场撤退的讨论并不是出现在六三，六四，而是更早的时候。当解放军打来的时候
，我想有些血性的人都会喊“共存亡“，这个是情绪使然。要领袖做什么 ？要领袖就
是这个时候出来决策，出来领导，来劝说，来组织的。同样是解放军打到广场，侯德建
等人就能出去和军队斡旋，保证了广场学生能够排队，打着旗帜，和平撤离。侯德建的
角色，本来应该是柴玲几个人该做的，他们这些领袖干什么去了 ？
她事先知道危险要发生，请看纪录片的采访。这个采访就是证据。 |
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s******n
发帖数: 518 | 12 柴玲当初参没参加此类会议？一心要流血，现在就没有一点点内疚吗？
十七年前，我做了两件事 2006-06-03 01:55:20
万润南
十七年前，我做了两件事。一件是企图促成召开人大常委紧急会议，来解决当时的
政治危机；另一件是企图劝说学生适时离开广场。
下面是关于这两件事情的陈述：
（一）人大常委签名事件
八九年五月二十五日，香港《文汇报》的头版头条消息是“人大常委五十七人上书要求
召开常委紧急会议”。在幕后运作这件事的，是以曹思源为首的四通公司社会发展研究
所。
八九年四月下旬以来，我们和全北京、乃至全国的老百姓一样，密切关注着北京的学生
运动。戒严以后，北京的局势已极为复杂，曹思源按照他一贯要让人大这颗橡皮图章逐
渐硬起来的思路，建议草拟一份立即召开全国人大紧急会议的《建议书》，希望通过召
开人大紧急会议来解决当时的政治危机。我同意曹的想法，并且认为，”人大作为国家
的最高权力机关，在这个时候，召开紧急会议，是完全符合宪法原则的，也是在民主与
法制的轨道上解决问题的必要措施。”曹在《建议书》中写道，“在此紧急关头，应通
过法律程序反映人民的意志，召... 阅读全帖 |
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i******t
发帖数: 22541 | 13 2009年6月初，为纪念六四事件20周年，柴玲宣布捐款百万美元支持中国民主运动[6]。
好有钱啊 |
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a****8
发帖数: 2771 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: aquarius923 (aquarius0205), 信区: History
标 题: 柴静：飞机上看书，看完才知道，我们这些知道李政道，钱学森，钱三强，王淦昌……的人，原本都应该知道他-----他是他们的老师,而我却今天才知道他的存在
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 23:05:29 2011, 美东)
回来的飞机上看书，看到这张照片的时候，我愣了一会儿，我不认识这个人，只是觉得
很少见到这样恬静沉毅的脸，真好看。
看完才知道，我们这些知道李政道，钱学森，钱三强，王淦昌……的人，原本都应该知
道他-----他是他们的老师。
李政道大二的时候，是他破格选送去美国，当时李政道才19岁，穿着短裤去办护照，办
公的人员都不相信“怎么会是个儿童？”李政道后来说“他决定了我的命运”
华罗庚是初中生，是他让在清华算学系任职，又送去英国深造，华罗庚说“我一生得他
爱护无尽”。
那是战乱烽火时代，但后来的重要科学发展所依仗的这些人，是他在那时满地焦土上栽
下的桃李。
——可是我为什么不知道他？
二
深夜里我一点点找他的... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15 总有人散布这种言论
假如六四成功,选举领导人,能选王丹柴铃么?选几个刚大学毕业的来管理国家?管理上千
万共产党干部? |
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 实际上柴玲在六四凌晨是在天安门广场的。她自己和与她后来离婚的丈夫都明确这样说
过。
我不知道她是不是真的坚持到最最后，但她六四凌晨的前几个小时应该是在广场的。
社会上流传说柴提前跑了，是易于传播却难以制止的谣言。 |
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m***c
发帖数: 1177 | 17 们就不再是个人的感觉，我们已经开始承担历史使命。我们必须把这个压力继续下去，
迫使中国政府最后做出良性的选择。当时中共总书记赵紫阳在五四七十周年纪念活动发
表讲话，对学生的爱国情操表示肯定，对于学生指出问题表示欢迎，同时回应了学生提
出的“对话”两个字。
讲到对话两个字，我要很光荣地说，我个人感觉很自豪的是，在4月22日胡耀邦追悼会
时，甚至更早，在4月19日晚上，4月20日凌晨，我做为学生发言人之一，我也是提出“
对话”这个口号，“对话”这个口号最后真的成为八九学生运动最主要的一个口号。赵
紫阳在这个时候表示接受、欢迎对话，从群众运动的逻辑来讲，这就是群众运动施加压
力，对手做出的良性选项的表态。我们就等着下一步。
很遗憾，我们下一步看到何东昌，我们认为是相对保守的，反对改革的这批人，他出来
组织所谓的对话。他组织的所谓的对话是什么？他找了官方学生会，等于是一个虚假的
对话，因此在我们看来是失败的。我们绝不能在全中国范围在427大游行，五四大游行
后形成的压力，到最后是被虚假的对话给消蚀掉这个结果。
所以在这种情况下，很自然的，跟王丹一起，我们决定在5月13号开始，这个决定是早
三天... 阅读全帖 |
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a******9
发帖数: 20431 | 18 二十多年前的陈芝麻烂谷子反复炒
柴玲这帮人这辈子就靠六四活了吧 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 死亡数字二千七？
自白塔寺之后，便不断听到死亡数字在不断增大：二千、二千六、二千七……每次我都
十分惊诧：怎么会这么快就有了统计数字？对其可靠性十分怀疑。到了西苑，见同学抱
着一台收音机，这才恍然大悟：地球对面的“美国之音”在收集北京城的伤亡情况方面
，可能比我们广场指挥部还要详尽而迅速。从收音机中听到，“美国之音”报导死了二
千七百人，说是红十字会负责人透露的。另一家很清晰的电台叫“中广新闻网”，后来
才知是台湾新办的，也有类似的报导。我告诉周围的同学，在指挥部查实之前，不要再
传播这样的数字，否则记者又会从同学们口中“引证”死亡数字。〔14〕
队伍在人大又分走一批，到北大时，只剩下500人左右。许多是外地同学。临近黄庄时
，老广──我那个党员同学──十分兴奋地跳到我和柴玲跟前：“你们还活着！”
张伯笠这一夜没同指挥部在一起，撤退途中不知何时归队。〔15〕到中关村时有上千市
民围观，伯笠十分起劲地施展了他的演讲才华。到北大校门口时，筹委会在这里组织了
一个欢迎仪式，几百北大师生围着广场同学，听柴玲和伯笠向他们控诉军队的暴行。
我无法记录那么多的眼泪。沿途总有妇女号啕大哭，无人不掩面而... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 20 解决中国严重的大气污染问题，技术关键还是要扩大核电和水电份额，推广电动车，加
强regulation, 强制燃料油的脱硫标准，限制矮贼时代的倒贴嫖资妓院经济血汗污染工
厂。
麻痹的柴女鼓吹私有化中石油，能源领域对外资开放外资，完全是包藏祸心，夹带私货
，其心可诛。
东方电气斯泽夫:核电已全面开花
每次被人问起是不是少数民族，斯泽夫都认真解释说自己是正宗的汉族。他身形精干
，言谈爽利生动，但是口音杂糅，几乎丝毫听不出浙江诸暨原籍的特点，反而带着比较
明显的东北味道，这和他出生于黑龙江的富拉尔基有关，当年的“三线企业”东方电机
厂有很多员工是从哈尔滨电机厂抽调来的。入川多年，其实斯泽夫还会说被本地人认为
不太地道的四川话。这些语音特点背后，是一部个人发展史，也和东方电气(19.47, 0.
13, 0.67%)的成长史息息相关。
从大学毕业进入东方电气集团的前身东方电机厂开始，从技术员到总经理、董事长
，斯泽夫的人生已经和东方电气紧密联系在一起。不过，这个曾几起几伏的中国最大发
电设备制造基地，眼下又面临了能源革命的巨大挑战。
大型装备制造大型装备制造
瞄准大型火电设备减排
作为中国发电设... 阅读全帖 |
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x**********i
发帖数: 258 | 21 六四是一个悲剧。
作为当年的参与者，这么多年过去了，人变得成熟理性了。我认为六四悲剧的责任归属
大体上应该是这样的：
学生：幼稚，被野心家阴谋家利用，责任为 10%。
政府：内部争权夺利，处置适当，错过最佳解决问题的时机。责任为 30%。
柴玲为代表的野心家、阴谋家：一心激化矛盾，一心要天安门“血流成河”，责任为
60%！ |
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a*****3
发帖数: 2305 | 22 你这结论毫无意义。
同样可以说在涉及他们切身利益的时候， 中国人的绝大多数人选择做 蒙古人，满人的
亡国奴， 而厌恶和拒绝接受 汉人的统治有。
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发信人: pta (pta), 信区: Military
标 题: Re: 柴玲说了许多幼稚的话，但有一句话却透着智慧：
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 15:26:10 2016, 美东)
但是在涉及他们切身政治权力的六四学运中，中国大多数人选择了中共而不是高自联。
这才是六四的真相和高自联失败的根本原因。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 23 当年我革命热情高涨，打算和同学们深入基层发动工农，向他们宣传民主自由，鼓动他
们起来罢工支持民主，他们非常冷淡，在任何场合都没有表示一点对我们鼓吹的民主自
由的向往和支持。
所以，我完全同意柴玲说的，市民冷漠。也就是说，市民不支持我们。
六四之后，我们继续向民众宣传，希望他们起来支持我们，他们照样不予理睬。
没有人民的支持，六四民运的失败是必然的。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 24 你这结论毫无意义。
同样可以说在涉及他们切身利益的时候， 中国人的绝大多数人选择做 蒙古人，满人的
亡国奴， 而厌恶和拒绝接受 汉人的统治有。
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发信人: pta (pta), 信区: Military
标 题: Re: 柴玲说了许多幼稚的话，但有一句话却透着智慧：
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 15:26:10 2016, 美东)
但是在涉及他们切身政治权力的六四学运中，中国大多数人选择了中共而不是高自联。
这才是六四的真相和高自联失败的根本原因。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 25 当年我革命热情高涨，打算和同学们深入基层发动工农，向他们宣传民主自由，鼓动他
们起来罢工支持民主，他们非常冷淡，在任何场合都没有表示一点对我们鼓吹的民主自
由的向往和支持。
所以，我完全同意柴玲说的，市民冷漠。也就是说，市民不支持我们。
六四之后，我们继续向民众宣传，希望他们起来支持我们，他们照样不予理睬。
没有人民的支持，六四民运的失败是必然的。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 26 这个油管评论是见过的最靠谱的：
yang guangsha5 months ago
六四过来人告诉你们吧：6月3日，木樨地，38军接到死命令必须赶到广场，但是被学生
工人强力拦截，于是开枪。死亡人数大概在150人左右。6月4日凌晨天安门清场，没有
杀人。3日4日暴民杀死烧死的解放军战士约20人，许多的确是被打死没开枪的。据说，
38军的开枪有报复成分。整件事情今天已经很清楚了，80年代是共产党右派自由派执政
，社会比较自由开放，但是西方的确试图颠覆共产党。邓小平特别敏锐感觉情况不对了
，才铁腕镇压。虽然学生游行是以反腐败为号召，并且很快得到了广大人民的支持，但
是邓小平的阅读完全不同，他敏锐的嗅觉放在今天看的确厉害，他判断背后有西方势力
，并且目标就是颠覆共产党统治。以我观点看：当时没人相信共产党，人人信学生自发
而且就是反腐。今天回头再看发现，没那么单纯，西方的确想干掉共产党。然后是共产
党说没屠杀，学生说杀了几千几万，双方都是鬼扯。木樨地当然有屠杀，但是天安门母
亲花了二十几年了，搜集到的死亡人数才一百五六十，结果反而与共产党在1989公布的
人数最贴合，当年可是没人信共产党只杀了... 阅读全帖 |
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A*******1
发帖数: 366 | 27 是不是只有我觉得六四的伤亡是柴玲等人和他们幕后黑手设的局
该审判的话，就应该审判柴玲等人 |
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U**8
发帖数: 1921 | 30 看一个运动怎么样就是看领袖。柴玲、王丹、凯西确实让六四大大折扣。 |
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u********w
发帖数: 599 | 31 六四过去快三十年了，军版的小将老将还是没一点长进。每年对骂的热点不外乎丁子霖
儿子，广场死没死人，死了的学生军人该不该死。beijingren老年痴呆了吧，绕口令似
的柴玲左柴玲右喋喋不休。
傻逼们，你们身上割了个伤口，是缝好伤口好好调养让它慢慢愈合，并今后小心不要再
割伤，还是时不时把伤口撕开欣赏流血化脓？ |
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w**s
发帖数: 1911 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: Military
标 题: 六四罪人吾尔开希，王丹，柴玲该不该死？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 23:39:54 2011, 美东)
军一版版主删帖不说死全家
军二版版主删帖不说死全家 |
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w**s
发帖数: 1911 | 33 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: Military2
标 题: 六四罪人吾尔开希，王丹，柴玲该不该死？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 23:39:16 2011, 美东)
军一版版主删帖不说死全家 |
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t***i
发帖数: 204 | 34 柴玲的血泪控诉,是指六部口吗? 如果是真正了解六四的人，不可能不知道她那些声泪
俱下的控诉,有多少水分吧. 侯德健说“不能用谎言对付谎言”有什么错吗?
说“不能用谎言对付谎言”，却不提六部口坦克碾人的铁证，如果是六四民运的有心人，
不可能不知道这件事 |
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u**********0
发帖数: 572 | 37 baidu搜索过滤。
柴*（1966年4月15日－），中国山东省日照市人，备受争议的著名异见人士。1987年毕
业于北京大学心理系，入北京师范大学儿童心理研究所攻读硕士学位。六四事件期间，
她是绝食发起者之一，并担任天安门广场绝食团、保卫天安门广场指挥部总指挥，曾与
另一位学生领袖封从德为夫妻关系。六四事件后，被中华人民共和国政府通缉。于1990
年4月经香港离开中国大陆，十个月后抵达法国巴黎。随后与封从德离婚，到美国求学
，后与美国人罗拔·马丁（Robert Maginn）结婚。1993年获普林斯顿大学国际关系与
政治学硕士学位，随后在波士顿Bain & Company任职，1996年入读哈佛大学商学院，
1998年取得工商管理硕士学位。同年与其丈夫共同创办一家电脑公司Jenzabar, Inc，
任总裁至今[1][2]。 |
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s****2
发帖数: 4569 | 38 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: Headline
标 题: Re: 44岁柴玲打破沉默 首次谈六四(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 01:48:39 2010, 美东)
让同学们歇斯底里地抵制政府的是他,当着外国记者面说政府是法西斯的也是他,后来和
政府妥协的是他, 现在出来放屁的竟然还是他 |
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p********9
发帖数: 3732 | 39 我第一贴说的根本就不是六四绿卡，说的是当时参与动乱之后，因为对国家失望到极点
才开始计划出国的人，这些人到了国外，哪个不是争先恐后办绿卡的？2000年以后，哪
个又不是争先恐后海归的？ 哪个不是为政府没给自己创业基金而到处找关系的？
李彦宏不就是典型范例吗？ 你看李彦宏的现在跟共产党有丝毫的二心么？ 可他当年在
北大是怎么表现的？
论卑鄙，论无耻，柴玲怎么够级？
那几个小孩子就那点阅读理解力，还废什么话呀。 |
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D**0
发帖数: 2048 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
seanx2 (sean) 于 (Sun May 30 12:01:48 2010, 美东) 提到:
发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: Headline
标 题: Re: 44岁柴玲打破沉默 首次谈六四(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 01:48:39 2010, 美东)
让同学们歇斯底里地抵制政府的是他,当着外国记者面说政府是法西斯的也是他,后来和
政府妥协的是他, 现在出来放屁的竟然还是他
☆─────────────────────────────────────☆
purple2009 (Purple) 于 (Sun May 30 12:05:18 2010, 美东) 提到:
lol
歇斯底里地抵制政府的是同学们,
当着外国记者面说政府是法西斯的也是同学们,
后来争先恐后出国拿绿卡的也是同学们，
拿到绿卡后，争着抢着海归的也是同学们，
海归后，向政府要创业基金的也是同学们，
现在出来放屁的竟然还是同学们。
☆─ |
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p****r
发帖数: 9164 | 41 这要这部记录片里有对六四多个当事人的采访， 像王丹， 吾尔开希，侯德健，刘
晓波等等，
有人觉得如果采访柴玲会更全面些。
我前一段在电视上看到柴玲姐姐了，已经是个小老太婆了。 岁月是把杀猪刀啊。。 |
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c******r
发帖数: 889 | 42 那时候，柴玲背后说那些话，大家还不知道。
现在回头看六四，背后煽动的各种势力，拿学生，市民做人质，要挟土共。就和红衫军
一样，人都被鼓动到失去了理智，死磕，想恢复秩序，只有强硬了。因为，谈判，妥协
什么都没用了，总有人不接受。
要民主的，其实也不明白民主是需要live and let live,agree to disagree的。基本
上就是做不到我们要求的，就死磕到底。
街上的群众运动，结果是无法预测的。
原来也是恨土共手黑的，后来再看，其实邓有一点是绝对正确的，稳定的局面高于一切
。没有这个，刚开始的改革开放，就没法儿顺利进行下去了。趁了列强的意了。一个政
治上分裂，内部斗争不断的中国，是最符合列强的利益。中国经不起折腾了。错过机会
，复兴就不知道要等到什么时候了。
其实，政治气候本来是越来越往松动的方向走，改革派急于求成，借六四摊牌，反而欲
速则不达。造成政改基本停滞。
学生五月回校其实是上策。回去，以后还可以再出来。但是，挑头儿的担心自己被秋后
算账，就一心想着这可不能回去，一定得把土共搞掂。
不断激化的最后局面就是北京市民堵军队，不开枪，根本到不了天安门。
稳妥，逐步，渐进 |
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f******x
发帖数: 949 | 43 够傻的，TG说不能说啥就不能说啥，让你闭嘴就闭嘴。
这样的社会肯定是邪恶势力当权的社会。
六四这个事情根本不用讨论。
如果土工是正义的早放到教科书里宣传了他的光荣正确了。
事实证明土工是比北洋政府还邪恶的政权。
你用彩铃来转移六四的焦点。
一个25岁的柴玲而已，能有什么号召力和影响力，百万学生串联的原因在土工自己。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: （转贴）我的“六四”详尽写实亲历 幸亏出手及时
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 20:41:59 2011, 美东)
“六四”只是一场闹剧加悲剧----我的“六四”详尽写实亲历
来源: 绿卡之囚 于 2011-05-30 11:55:23 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：1321次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
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“六四”只是一场闹剧加悲剧----我的“六四”详尽写实亲历
二十二年了，曾经亲历“六四”的我，今天终于把埋藏在心里的记忆碎片努力拼凑起来
，为自己也为世人留下历史真实的一角。
本人家住北京西城区临近长安街南边儿，当时是某北三环一高校大二本科生。其实我们
学校属比较迟钝的一类，4月15日胡耀邦去世后的第一批上街游行的队伍里没有我们学
校的同学；直到3天... 阅读全帖 |
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K***l
发帖数: 724 | 45 既然你觉得政府杀人有理，政府为什么不公布死亡者名单，以及死亡原因？为什么现在
连讨论都不给讨论？中国人说，人命关天，既然死了人，就要彻查，走司法程序，看谁
要负责，谁不用负责。中共倒好，说：我们是平暴，广场上没死人，到此为止，谢谢大
家！
以上现象，你不用知道事实，你都会觉得有问题。
事实是什么，整个八九运动基本都是和平的和理性的，学生们和市民们都显示出了高度
的自觉和理性，并没有什么暴力事件。在六四之前的暴力事件主要也是军警打人事件。
然后呢，中共说戒严了，问题都没解决，也没有发生大规模暴力事件，你凭什么戒严？
当时大家的呼声是召开特别全国人大，由宪法规定的最高权力机构来作出决定。中共把
万里困在上海，就不开，我说戒严就戒严。好，你戒严，你为什么动用军队？古今中外
，军队只能用于国防，怎么能用于内政？这是什么道理？就好比，我和你吵架，但是我
有武器，你没有，我把武器亮出来了，你给我闭嘴！照你的逻辑，你就该闭嘴，你要敢
顶嘴，我就一枪把你崩了！
从始至终，中共动用军队进城就是违法行为，而且是蛮横霸道的行为。广大群众是气不
过，所以扔石块儿。你说军人要执行任务，他们为什么要拿真枪呢？难道... 阅读全帖 |
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r*******r
发帖数: 2565 | 46 当时美国不可能对六四进行干预，因为美国政府不希望中国成为一个真正的民众富强的
能与之抗衡的国家。相反，美国希望中国走向严重的腐败，这样他们可以通过控制少数
的权贵向美国输送中国国家利益和转移财富来达到控制中国的目的。六四之后，由于失
去了民众的监督，中国大大小小的腐败官员把他们的高高在上位置看成是收敛财富的工
具，他们把收敛来的巨额财富转移至了海外，美国不费吹灰之力坐亨红利，中国却成了
世界的世界的拉圾加工厂，大批在本国不受欢迎的污染企业进入中国。柴玲以为自己可
以成为救世主，天真了！ |
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s*******w
发帖数: 2257 | 48 89.六四.亲历记.二完
2015-06-01 03:42:41
现在，习近平成了国际第一“大倒爷”。这个“倒爷”还有一个特点，不论到哪国出访
，必带“大笔订单”，干什么？买东西！最可笑从巴西订购飞机！SB都知道，从巴西订
购几个足球，发展中国的“足球事业”还差不多。又立了一个“工程项目”，叫做“一
带一路”。自己成了“包工头儿”。
底下哪些“官员”、“红二代”、“红后”更不用说啦，都摇身一变，变成了“二手资
本家”了。从邓改革的初期“全民经商”变成了“书记经商”。全党抓经济。
所以，89.六四是共党用枪杆子，从经济上“洗劫”全民的开始。摸着石头走过来，走
出了一个习近平“国际大倒爷”。
说六、四共党杀了多少多少人也好，屠城也好，都没错儿。因为那时的“解放军”进城
杀人，与多少关系不大，主要是，野战军对付手无寸铁的学生和市民！而当时的社会问
题，完全可以通过“对话”解决。
从六、四，开始，所谓的“人民子弟兵”赤裸裸的”成为了屠杀中国民众的武装犯罪集
团。实际情况也是如此，中国的军队，没和任何国家做过战，变种的军队“武警”确变
本加厉、越来越严格地威胁和压制、镇压全... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 49 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很恶心,但在六四上
真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个恶心的美国后台,两三
个恶心的民运头目,四五千恶心的学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂
亮.
如果六四真是一次正义的运动,我想不用任何粉饰,任何人看了录像应该有一种自然而生
的悲愤,然而,看完几乎所有录 |
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k**0
发帖数: 19737 | 50 论点-6.4究竟算不算屠杀？
戒严令一早已经颁布，为什么到6.3还有那么多军人被挡在外面， 是不失说明了军队尽
了最大克制，即使被抢武器被打。
有那么多军人受伤甚至死亡， 如果如老将们所说开枪后民众连拍照都不敢，又怎么有
人敢上前再打死军人。
没人该死，可是情形所逼， 暴徒手里有抢来的武器，最后不动武已经不能解决问题。
如果你要说这一样算大屠杀， 那我无话可说。
死了人， 但是没有那么多。
转统计资料：
發佈單位或個人 時 間 死 傷 人 數
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中國紅十字會人員 六月四日 死二千七百人傷三萬人。
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北京某醫院發言人 六月四日 死二千六百人，
其中一千人為大學生。
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戴晴 六月四日 從醫院得到消息，最少有
（聯合報/06-05/2版） 兩千群眾及學生在軍隊沖
突中死亡
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肖斌（被判10年） 六月四日 廣場死二萬人。
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