wh
发帖数: 141625 | 1 所有弱智、看病、婊或其他用词恶劣的骂帖都删，包括好几位id。你被删的骂帖如下，
不服请去投诉版。你们几个对骂有一阵了，删帖没警告只是想息事宁人。再骂别怪我封
id。
发信人: metapoetry (形而上诗), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 我不明白一个对华语文学几无所知的半文盲为啥这么喜欢扯鲁
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 8 15:24:00 2015, 美东)
你不就一农村妇女么，极恶心的低俗黄腔张嘴就是。
发信人: metapoetry (形而上诗), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 梁实秋曾被鲁迅斥为"丧家的资本家的乏走狗" zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 12:17:52 2015, 美东)
你个傻子该看病了 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 这世界上除了你自己，还有别人
梁实秋
在电影院里，我们大概都常遇到一种不愉快的经验。在你聚精会神的静坐着看电影的时
候，会忽然觉得身下坐着的椅子颤动起来，动得很匀，不至于把你从座位里掀出去，动
得很促，不至于把你颠摇入睡，颤动之快慢急徐，恰好令你觉得他讨厌。大概是轻微地
震罢？左右探察震源，忽然又不颤动了。在你刚收起心来继续看电影的时候，颤动又来
了。如果下决心寻找震源，不久就可以发现，毛病大概是出在附近的一位先生的大腿上
。他的足尖踏在前排椅撑上，绷足了劲，利用腿筋的弹性，很优游的在那里发抖。如果
这拘挛性的动作是由于羊癫疯一类的病症的暴发，我们要原谅他，但是不像，他嘴里并
不吐白沫。看样子也不像是神经衰弱，他的动作是能收能发的，时作对歇，指挥如意。
若说他是有意使前后左右两排座客不得安生，却也不然。全是陌生人无仇无恨，我们站
在被害人的立场上看，这种变态行为只有一种解释，那便是他的意志过于集中，忘记旁
边还有别人，换言之，便是“旁若无人”的态度。
“旁若无人”的精神表现在日常行为上者不只一端。例如欠伸，原是常事，“气乏则欠
，体倦则伸。”但是在稠人广众之中，张开血盆巨口，作吃人状，... 阅读全帖 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 3 支持秋哥，鲁迅的都太直白了=：迅哥的作品是无码，梁实秋的算3级。
我一直觉得周作人和鲁迅闹翻传言说是鲁迅对羽太信子有不轨之图非常可信，你看鲁迅
作品多阴 |
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m**e
发帖数: 27062 | 4 看了一下楼里，居然是喜欢梁实秋的更多？简直不可置信哈哈
这种文字就是琐碎而无用，通篇只有我而已，哪有他人，哪有世界
甚至就只单论文字，鲁迅要精致起来，超过他。
闲情逸致，怀旧，哪种都写得很好。
而小资们文字里处处透着的无聊和矫情是没有救的 |
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a*o
发帖数: 25262 | 5 梁实秋是生活上用的，鲁迅是革命的时候用的。意义不同。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 6 你是因为不反感这些事，所以看到有人反感，就过度反弹了吧？梁实秋有些琐碎，我倒
是觉得他有他的趣味；无论如何他没到奴颜媚骨的份上。他奴谁媚谁了？“君子为限”
那段的用意明明是这样的：按照古人的规矩，作为陪侍“君子”的，瞧见人家打呵欠伸
懒腰看天色（也就相当于现在的看表），就得明白人家不耐烦应酬了，赶紧自己识趣滚
蛋；所以读者您自己想想平时当着人面做出这些动作合适不合适，是不是想把自己摆在
高人一等的“君子”的地位赶人走。这多好的科普啊，我之前都不知道礼记是这么教人
察言观色和举止得宜呢。
人家要是知道你居然解读成习近平就有权当人面打呵欠伸懒腰，估计会气得从地底下爬
出来。 |
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F*******y
发帖数: 885 | 7 您怎么能这样评价梁实秋？当年我爸竞选失败，那几本散文集陪他度过了那段失意的时
光。后来一无所求，却东山再起，我们家的生活条件也变好了。
现在 人民的名义 里的干部，如果多读点他的作品，老百姓的生活也会更好。他们自
己也会更健康。 |
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m**e
发帖数: 27062 | 8 也不好一概而论。我觉得跟 每个人的三观 关系更大。
我不喜欢梁实秋最初的原因是，他再婚后散文超级肉麻 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 梁实秋做的这些确实是好事。
鲁迅的PA我也反感，严重影响其后的文坛甚至政治口径（后者主要是通过被他影响的毛
泽东实现的）。余杰等新时代文革小将都自称鲁迅的接班人。不过鲁迅对文人的PA里有
强烈的自责自厌、为自己这一代旧式文人掘墓的悲狂况味。扛起闸门放生青年而自己被
压死的巨人、抉心自食的死尸、闷死在铁屋里的呐喊者、钉死在十字架上的耶稣等很多
激烈的自喻都是自戕；他也说心里长有毒气和鬼气，极其憎恶却无法除去。他的PA更多
是针对包括他本人的旧文人阶级的GA，虽然常常落实到具体人事上成为PA。 |
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m**e
发帖数: 27062 | 10 嗯，他祖父改的籍贯，原本是河北人
我对梁实秋的几篇散文印象超级深的，想忘都忘不掉！
周作人的乍一看好看，细读就有点不顺畅，我是说我自己，念着念着就涩滞，念不下去
了。我对他大概停留在叶公好龙的状态。 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 梁实秋叔本华是谁的偶像？
鲁迅的杂文可以算嚎叫吧；小说没一篇是嚎叫的，非常悲哀耐看。小说奠定他的文学地
位，杂文呈现他的人格……
引一句艾青的诗：为什么我的眼里常含泪水？因为我对这片土地爱得深沉…… |
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 白话文用词造句很精致，然而无病呻吟，没有啥实质内容。写了洋洋洒洒一篇，其实先
秦名家顶多几十个字就精确表达了。文化垃圾。为啥先秦诸子被牢记，梁实秋现在已经
快没人理了，就是这个道理。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 有那么夸张吗？梁实秋是地动仪转世，如此敏感？
会忽然觉得身下坐着的椅子颤动起来，动得很匀，不至于把你从座位里掀出去，动得很
促，不至于把你颠摇入睡，颤动之快慢急徐，恰好令你觉得他讨厌。大概是轻微地震罢
？左右探察震源，忽然又不颤动了。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 14 读了这篇文章的感觉就如同看一个三四十年代大城市里那种抹头油穿白西装的小买办斥
责别人没有文明教养的感觉。梁实秋和那种小人的心态其实是一样的，所以写出来的东
西就是那么一股浓浓的头油味道。 |
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I***d
发帖数: 1023 | 15 现在这样的人岂不是更多，道貌岸然的说人家没素质不文明，什么说话大声啦，坐扶梯
错边，打哈欠不掩口，没有投票民主.......
: 读了这篇文章的感觉就如同看一个三四十年代大城市里那种抹头油穿白西装的小
买办斥
: 责别人没有文明教养的感觉。梁实秋和那种小人的心态其实是一样的，所以写出
来的东
: 西就是那么一股浓浓的头油味道。
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g***t
发帖数: 77 | 16 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
【 原文由 Dadai 所发表 】
关于鲁迅 by 梁实秋
送交者: OK 于 October 19, 2000 12:04:57:[新观察/xgc2000.com]
文化版进不去了，就撂这儿吧。 |
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c**********1
发帖数: 1709 | 17 又是一位喜欢鲁迅的，呵呵，还好这个不搞投票，不然我们家梁实秋肯定又是红牌。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 18 梁实秋的散文我基本都读过，而且很多次!!!!
到后来读完他古稀之年翻译完的莎士比亚全集!!!!，对他很是钦佩。
对小浆果的敬仰之情如滔滔江水。。。。 |
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h****t
发帖数: 1640 | 19 "我喜欢梁实秋，他喜欢鲁迅，你喜欢谁呀？"
哼哼，我喜欢果酱. |
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a******e
发帖数: 6689 | 21 我也喜欢小浆果，真诚，乐观，坦荡，充满爱心，像冬天的一缕阳光。
鲁迅跟梁实秋两个，感觉都不够了解，说不上喜欢谁的样子，都只能用欣赏/敬仰这样
的词来描述。 |
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k*****o
发帖数: 1972 | 22 梁实秋,鲁迅都喜欢，如果非要选一个，就是鲁迅。
觉得鲁迅的思想性不是梁能比的 |
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c**********1
发帖数: 1709 | 24 我对鲁迅作品的了解其实也就是停留在课本中那些,当时觉得和历史背景结合着看特别
沉重,了解得不多,也谈不上喜欢不喜欢.
鲁迅和梁实秋论战的时候,鲁迅比实秋年龄要长不少,对社会和人生的认识肯定也不在一
个层次上.不过看牛人们论战应该很有意思,至少在我们领域内的牛人们就特别喜欢论战
,看着就特别的带劲!
，没什么大是大非的讨论，都是鸡毛蒜皮的小品，两个人更本写作的目的就不同。我还
是更喜欢梁一点。不过说实话是两个人的家庭背景造成的，梁家里有钱，很早就有了德
绿风（telephone）。鲁迅家里很早就衰败了，梁看不到体会不到鲁迅的种种心酸，两
个人不是一个社会层面的。 |
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j***f
发帖数: 14 | 25 梁实秋的文章让人看了很惬意，要说华文作家里最喜欢谁，就属他了。鲁迅的文章能有
今日的地位很大程度上受到特定时期执政者的钦定，反正我看了没任何感动，也可能我
没看懂吧。 |
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R*****g
发帖数: 682 | 26 人没有不懒的。
大清早，尤其是在寒冬，被窝暖暖的，要想打个挺就起床，真不容易。荒鸡叫，由
它叫。闹钟响，何妨按一下纽，在床上再赖上几分钟。
白香山大概就是一个惯睡懒觉的人，他不讳言“日高睡足犹慵起，小阁重衾不怕寒
”。他不仅懒，还馋，大言不惭的说：“慵馋还自哂，快乐亦谁知？”白香山活了七十
五岁，可是写了两千七百九十首诗，早晨睡睡懒觉，我们还有什么说的？
懒字从女，当初造字的人好像是对于女性存有偏见。其实勤与懒与性别无关。历史
人物中，疏懒成性者嵇康要算是一位。
他自承：“不涉经学，性复疏懒，筋驽肉缓，头面常一月十五日不洗，不大闷痒，
不能洗也。每常小便，而忍不起，令胞中略转，乃起耳。”
同时，他也是“卧喜晚起”之徒，而且“性复多蚤，把搔无已”。他可以长期的不
洗头、不洗脸、不洗澡，以至于浑身生虱！和扪虱而谈的王猛都是一时名士。
白居易“经年不沐浴，尘垢满肌肤”，还不是由于懒？苏东坡好像也够邋遢的，他
有“老来百事懒，身垢犹念浴”之句，懒到身上蒙垢的时候才做沐浴之想。女人似不至
此，尚无因懒而昌言无隐引以自做的。
主持中馈的一向是女人，缝衣捣砧的也一向是女人。“早起三光，晚起三慌”是从... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 552 | 27 最近载了一些梁实秋的散文，看看觉得很有意思。颇能怡情养性，还能引人思索。
尤其所喜是篇幅都不算甚长，只需五分钟左右即可。好东西要与人分享，所以特
意挑了三篇出来，就当给大家随意消遣消遣。如果大家已前看过的话，那就算我
多此一举吧，不过你也不妨再看一遍。 |
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s***n
发帖数: 552 | 28 寂寞
作者：梁实秋
寂寞是一种清福。我在小小的书斋里，焚起一炉香，袅袅的一缕烟线笔直
地上升，一直戳到顶棚，好像屋里的空气是绝对的静止，我的呼吸都没有搅动
出一点波澜似的。我独自暗暗地望着那条烟线发怔。屋外庭院中的紫丁香还带
着不少嫣红焦黄的叶子，枯叶乱枝的声响可以很清晰地听到，先是一小声清脆
的折断声，然后是撞击着枝干的磕碰声，最后是落到空阶上的拍打声。这时节，
我感到了寂寞。在这寂寞中我意识到了我自己的存在－－片刻的孤立的存在。
这种境界并不太易得，与环境有关，更与心境有关。寂寞不一定要到深山大泽
里去寻求，只要内心清净，随便在市廛里，陋巷里，都可以感觉到一种空灵悠
逸的境界，所谓“心远地自偏”是也。在这种境界中，我们可以在想象中翱翔，
跳出尘世的渣滓，与古人同游。所以我说，寂寞是一种清福。
在礼拜堂里我也有过同样的经验。在伟大庄严的教堂里，从彩色玻璃窗透
进一股不很明亮的光线，沉重的琴声好像是把人的心都洗淘了一番似的，我感
到了我自己的渺小。这渺小的感觉便是我意识到我自己存在的明证 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 29 只有读书可以忘记打牌，只有打牌可以忘记读书
2009-1-16 9:50:41 来源: 南都周刊
国学大师梁启超一语中的，算是道破文化名人们对麻将乐此不疲的玄机，而名人与麻将
的不解之缘，也留下了诸多趣闻轶事。
南都周刊编辑:罗灿 资料整理|云侠
名人麻事
梁启超 因“四人功课”推掉演讲
梁启超提倡趣味主义的人生观，他认为“凡属趣味，我一概都承认它是好的”，但
趣味的标准不在道德观念，而必须是“以趣味始，以趣味终”，“劳作、游 戏、艺术
、学问”都符合趣味主义的条件，赌钱、吃酒、做官之类则非。就他的标准而言，麻将
显然也是种“趣味”的游戏。1919年，梁启超从欧洲回国，有一 次几个知识界的朋友
约他某天去讲演，他说：“你们订的时间我恰好有四人功课。”有来客不解，听他解释
后方知，原来就是约了麻局。
梁实秋在清华念书时，就曾听说过梁启超的一句名言：“只有读书可以忘记打牌（
此指麻将），只有打牌可以忘记读书。”麻将对梁启超的诱惑力、吸引力之 大，可以
想见。而坊间也有任公曾发明三人与五人麻将的玩法，以及他能快速解牌的传说。他的
很多社论文章都是在麻将桌上口授而成。
梅贻琦 “看竹”胜率不足... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 30 一、引子：“此情可待成追忆”
1961年八月的一个下午，《往事并不如烟》的作者章诒和（时年19岁）来到北京东黄城
根附近的迺兹府胡同12号，这是一座不算大的四合院，院子里只住着一个人，他就是章
诒和父亲章伯钧的对手、同时也是1957年反右运动中 “章罗同盟”的二号人物罗隆基。
几十年后，章诒和在这篇专写罗隆基的《一片青山了此身》中提到她对这个四合院的感
受：“环顾四周，只有电扇发出的声响。他这个家，安静得有些过分。”就是在这个终
日阒寂的院落里，年过六旬的罗隆基和不到二十岁的“小愚”（章诒和的小名）有过这
样一段交谈：
罗隆基知道我是学文的，他的话题就从学文开始。问我：“现在文科教材里面，有没有
现代文学史？”又问：“在现代文学史里面，有没有新月派？”再问：“新月派里面，
有没有罗隆基？”
我一时不知该如何回答。因为我学戏剧文学，不开现代文学史课，而在我自己所读的现
代文学史里，新月派宗旨已不是从“那纤弱的一弯分明暗示着、怀抱着未来的圆满”，
给“社会思想增加一些体魄，为时代生命添厚一些光辉”的文学流派。官方认定的文学
史上，说新月派在政治上是既反对国民党、又与共产党作对的第三种力量的... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 31 我写下的这些都可以成为呈堂证供 (2012-01-29 03:51:38)转载▼标签： 杂谈
离这场闹剧大幕的落下到了倒数第二天，我要正经回答一些问题了。
这也许是我倒数第二篇关于此事的文章。
问题1：既然你一直觉得对方是在诽谤你，以这些现在看来很无聊的书在当时也
不那么无聊，加上我偶像钱钟书的力量。后来从学校出去，海阔天空，一下玩疯了，就
很难再读的进去这些书。到了几年前，我已经基本上不读书，但是我阅读大量资讯和杂
志，一直保持阅读习惯，几乎每天的阅读量要好几万字。但是我少年时候度过的那些书
，我基本都忘记了。很肯定的说，如果当时我的书不能出版，以我一直崇拜民国作家的
性格，我很可能会成为一个学者。我很崇拜真学者。这也就是为什么在三篇说民主的文
章出来以后，我对很多只会掉书袋假学者很看不上，因为这都是我初中高中玩的东西，
我深深知道这是怎么一回事情，所以别用掉书袋来糊弄我，我高一的时候都能掉的吓死
你。而且那些民主理论著作基本都是一战二战前后面世，当今世界多有不同，包括科技
也不甚相同，虽然那些著作依然大多没错，但不能用来作为行事和批判他人的准则。
问题3：你的《书店... 阅读全帖 |
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M*****g
发帖数: 1054 | 32 我爸喜欢看的小说是美感来自于哲理的那种。比如说米兰昆德拉，还有君特格拉斯。对
于那种用语言的细腻雕琢出来的感性的美他是非常麻木的。麻木，甚至斥之以鼻。上高
中的时候我发现了马格丽特杜拉斯，激动得捧给他看。
他翻了两页就放下了，继续抽他的烟。后来有一次他和姑姑在讨论虹影。我插嘴说虹影
的句子和题材有些象杜拉斯。他说，杜拉斯是谁？
大概每个人对美都是多少充满了偏见的。不过我父亲的偏见特别顽固。这样一个顽固的
人竟然买了一套梁实秋的散文。他说多好，你看，大散文家，比什么余秋雨之类的好多
了。那时候我上中学。中学生喜欢捡自己喜欢的话题和篇章读。所以我反复仔细地研读
了＂雅舍谈吃＂那一卷。
梁实秋比起余秋雨来当然微妙了许多，没那么矫做。不过我还是很疑惑以我爸这样的口
味，是怎么喜欢上梁实秋写的那一篇篇火腿冬瓜盏之类的？
再后来我意识到梁实秋写的不是吃，而是他的失落。很隐晦地写被遗忘的岁月。比如说
写金华火腿，他写在浙江的制作方式到了台湾以后的变化。台湾的气候太潮湿，所以火
腿风干不透。很轻很浅地就结束了，却有体会不完的悲凉。
最近凑热闹看了一集舌尖上的中国。看完了，想到的却是四十年前写的早就被人... 阅读全帖 |
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f**********y
发帖数: 71 | 33 我的父亲韩仁均以及他的作品(2012-01-27 14:08:14)转载▼标签： 杂谈
今天一大早，我的父亲给我电话，说写了一篇文章来说明一下，问我这样写能
不能把事情说清楚了。我觉得特别的凄凉。一开始，他们说我有团队，并重金鼓励网友
举证，结果千万网友中没有人能举证出身边的亲朋好友属于我的写作团队，于是他们又
说金波是我少年成名的推手，结果发现金波98年的时候还在河南的一个罐头厂工作。他
们最后的一招就是把所有的脏水泼到了我父亲身上。说我的父亲替我写了我少年时候的
文章，因为我少年时候的文章特别的老成，不可能是17岁的学生写的。这个非常可笑，
我在很多的场合说过，我小时候喜欢阅读钱钟书梁实秋和很多民国作家，因为我觉得他
们文字好。在一个人刚开始写文章的时候，你阅读谁，必然模仿谁。而了显得渊博和少
年老成，我还摘录了很多典故或者英语，准备随时引用在文章里显摆。而我的父亲则对
民国文人兴趣不大，所以我们两人的文字非常好辨认。如果这样去加罪文学作品，我在
十七岁的时候还发表过两篇写大学生活的小说，十五岁的时候还发表过写成年人生活的
散文，当时我非常得意于杂志社的编辑都不知... 阅读全帖 |
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f**********y
发帖数: 71 | 34 我的父亲韩仁均以及他的作品(2012-01-27 14:08:14)转载▼标签： 杂谈
今天一大早，我的父亲给我电话，说写了一篇文章来说明一下，问我这样写能
不能把事情说清楚了。我觉得特别的凄凉。一开始，他们说我有团队，并重金鼓励网友
举证，结果千万网友中没有人能举证出身边的亲朋好友属于我的写作团队，于是他们又
说金波是我少年成名的推手，结果发现金波98年的时候还在河南的一个罐头厂工作。他
们最后的一招就是把所有的脏水泼到了我父亲身上。说我的父亲替我写了我少年时候的
文章，因为我少年时候的文章特别的老成，不可能是17岁的学生写的。这个非常可笑，
我在很多的场合说过，我小时候喜欢阅读钱钟书梁实秋和很多民国作家，因为我觉得他
们文字好。在一个人刚开始写文章的时候，你阅读谁，必然模仿谁。而了显得渊博和少
年老成，我还摘录了很多典故或者英语，准备随时引用在文章里显摆。而我的父亲则对
民国文人兴趣不大，所以我们两人的文字非常好辨认。如果这样去加罪文学作品，我在
十七岁的时候还发表过两篇写大学生活的小说，十五岁的时候还发表过写成年人生活的
散文，当时我非常得意于杂志社的编辑都不知... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 35 凡是感情专一的，冰心就喜欢，所以她和巴金的关系很好。至于林徽因，她自己有家，又有金岳霖和徐志摩围着转，冰心便觉得不干净。“冰心 ”这个笔名，是“纯洁的心 ”的意思，“一片冰心在玉壶 ”，但林徽因因为《我们太太的客厅》受伤了，所以她给别人写英文信时，把冰心写成 “Icy Heart”，冰冷的心。本文摘自《忆闻：北大清华的那些大师》，作者阿忆，人民出版社出版。
林徽因早年留影（图源：浙江图书馆）
写宝塔诗讽刺丈夫是清华培养的傻子
北大燕南园 66号小楼，是一座美式风格的独栋小别墅，这一片全是这样的别墅，是当年燕京大学专门为名师打造的。我们常说这是冰心故居，实际上，这是燕京大学分给冰心的丈夫吴文藻的房子。
1929年 6月，吴文藻和冰心在未名湖南岸小山丘上的临湖轩举办婚礼，当时还专门铺设了一条上山的铁轨，新人坐火车进临湖轩，司徒雷登是主婚人。
他们结婚之后，冰心也住进 66号小楼，因为冰心是作家，名声很大，所以大家便说 66号楼是冰心的房子。
吴文藻教授是个书呆子，他搬进燕南园 66号之后，只干了一件事儿，就是在一楼书房的北墙，弄了一个通天大书架，别的什么都不干，家务全是冰心的事儿。他们夫妻... 阅读全帖 |
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z********e
发帖数: 253 | 36 把国民党全文替换成共产党，80年过去了，没啥长进啊.
__________________________
还在1935 年11 月，梁实秋一手创办了一份周刊，名为《自由评论》。创刊 号的《编
者后记》中，揭示了梁实秋的办刊宗旨：
“本刊没有照例的‘发刊辞’，因为‘自由评论’四个字本身就是一个 明白的解释。
本刊同人并没有任何全体一致的意见，不过我们都是爱自由的 人，对于思想言论的自
由我们是绝对拥护的。”
这帮“爱自由的人”说到做到。编入创刊号的文章如张东荪的《结束训 政与开放党禁
》、罗隆基的《我们要什么样的宪攻？》等等，就都“对国民 党的现行政策作了或激
烈或温和的批评。”
梁实秋本人在这一期上发表的《算旧帐与开新帐》一文，总体基调是属 于“激烈”类
型的。他直言不讳地说：“国民党自执政以来，最使知识阶级 分子感觉惶恐不安者，
即是其对于思想言论的自由之取谛干涉，且其设计之 工推行之广手段之严，皆远过于
北洋军阀统治时代之所为。”文章大力呼吁 政府当局开放党禁，还政于民，实行法冶
。后人评论梁实秋的这篇文章说： “虽然他的理想仍是建设一个西方式的民主国家，
但对国民党的批评却是切... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 21641 | 37 本篇为2008年春我在长沙湖南大学所作演讲稿，后收入《荒废集》，此次重新收入《笑
谈大先生》。
在《鲁迅是谁？》的演讲中，你讲到“鲁迅的被扭曲，是现代中国一桩超级公案”
，与此类似的是否还有一批他同时代，而后在1949年选择去了台湾的学人，同样陷入这
种“公案”中，如胡适、梁实秋等？
陈：许多学者做了大量研究鲁迅的工作。我不是学者，居然一再谈论鲁迅，是为了
说出我们的处境——如果诸位同意鲁迅被扭曲，那就有可能同意：被扭曲的是我们自己。
五十年代初鲁迅被神化，同时是胡适的被妖魔化。当政府为鲁迅补办国葬时，胡适
批判在全国范围展开，他的书被全部禁止，就像鲁迅的著作在台湾也被一律禁止。此后
至少两代人，在大陆读胡适、在台湾读鲁迅，都是政治行为，都有政治危险。所以独尊
鲁迅、抹杀胡适，不是关于鲁迅，也不是关于胡适，而是我们几代人被控制被洗脑的漫
长过程。
这一洗脑过程，在大陆，采取同一模式，就是：在各个领域选择民国时期某一位人
物，以“政治上的正确”给予褒扬、抬高，不可怀疑，不可反对，直到被神化，同时，
贬斥该领域其他重要人物，批判、压制，直到被抹杀、被遗忘。以下一组粗略的名单，
是人文艺术领... 阅读全帖 |
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t*******3
发帖数: 691 | 38 葛红兵这个写得很有条理。
国内的作家，叶兆言，方方，萌芽的编辑，韩寒的老师和同学都撒谎？他们为啥都要维
护一个和他们志不同也道不合的韩寒呢？
http://blog.china.com.cn/gehongbing/art/8066479.html
闹剧：总要收场
——我看方韩之争
葛红兵
文学批评是对创作得失的分析和判断，你说他《求医》写得如何？分析《求医》的
创作得失，判断其优劣，给出你的个人观点，你是评论，但是，你说《求医》是别人代
笔的，这就是一个事实陈述，不关于你对《求医》创作得失的个人判断。
有记者问我，方舟子对韩寒的质疑，是不是文艺批评。我作为一个资深的文艺理论
批评工作者，用我的经验判断，方舟子不属于文艺批评。一、方舟子说的是一个对事实
的陈述“韩寒由其父代笔”（这个事实的真伪，他应该负责证明），而不是任何针对韩
寒作品的艺术评论——对韩寒作品好坏的审美判断与评价。二、方舟子可能不了解文艺
创作的基本原理，也不了解批评的基本方法。《韩寒的就诊记录否证了韩寒<求医>》通
篇没有任何关于《求医》创作的分析，通篇只在将作为“生活真实”的“求医”和作为
“艺术真实... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 39 点评葛红兵的妙文:闹剧：总要收场——我看方韩之争
星号内是笔者的点评。
闹剧：总要收场——我看方韩之争
葛红兵
文学批评是对创作得失的分析和判断，你说他《求医》写得如何？分析《求医》的
创作得失，判断其优劣，给出你的个人观点，你是评论，但是，你说《求医》是别人代
笔的，这就是一个事实陈述，不关于你对《求医》创作得失的个人判断。
＊＊＊非常正确。方舟子估计也没兴趣判断韩寒作品的创作得失。***
有记者问我，方舟子对韩寒的质疑，是不是文艺批评。我作为一个资深的文艺理论批评
工作者，用我的经验判断，方舟子不属于文艺批评。一、方舟子说的是一个对事实的陈
述“韩寒由其父代笔”（这个事实的真伪，他应该负责证明），而不是任何针对韩寒作
品的艺术评论——对韩寒作品好坏的审美判断与评价。
＊＊＊丫，世界上真有这么脑残的记者？这也不用“资深的文艺理论批评工作者的经验
判断”，是人都懂。***
二、方舟子可能不了解文艺创作的基本原理，也不了解批评的基本方法。
＊＊＊你都明白了“方舟子说的是一个对事实的陈述”，怎么又要求他去“了解文艺创
作的基本原理”，“了解（文艺）批评的基本方法”。请注意，我这里加了个括号... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 40 砍柴山歌
作者：涂鸦
序
出集子？没那么牛ｂ。可砍了一年山，也有几小捆柴了。下头捆了几捆，多
为不起火的货色，算一种负荆请罪吧。
鸦，７／２５／９５
乱侃之一涂鸦 ９４——９５
１。 我们的口号是“大家都对。”因为所谓民主的目的并不是找出真
理，真理永远归少数人，比如相对论是在爱因斯坦手里，太阳是在哥白尼手里，
等大多数人都懂得了它，它就成了常识，又有新的真理，只为新的少数人接受，
多数认为异端。而民主是一种巧妙的独裁，用多数人的昏庸压制一些少数人的正
确和另一些少数人的错误。所以民主只能用于社会不能用于科学，不能选举日出
的时间，或定理的对错。
民主的最大好处就是它的欺骗性强，使社会不致有大动荡。所以我们对讨论
中的暴力都反对，对温柔都支持。“这一点还请同志们加以注意”。
２。 民主干嘛非跟面包矛盾呢？
把魏京生放出来天下大乱了吗？是谁拿全国人民的ｍｆｎ在打赌呢？不是王
军涛，是邓小平。一党统治不能有一丝一毫的危险，否则就把１４亿人押到赌台
上... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 41 作者：温梓川（马来西亚）
《黄花岗》杂志转载：
http://www.huanghuagang.org/hhgLibrary/year2010/2010-07/everyon
在暨南的教授群中，以新月社的一伙人占最多数，除了胡适，徐志摩，陈西 滢，凌叔
华，顾一樵，闻一多，陈铨等人之外，如罗隆基，梁实秋，叶公超，刘英士，余上沅，
饶孟侃，蒯淑平，潘光旦，彭基相，卫聚贤，沈从文，顾仲蠡，梁遇 春，余楠秋，都
在暨南教过书；至于在一九三九年二月七日在上海被杀的左翼作家胡也频，他初期的作
品，《鬼与人心》和《圣徒》等也是在《新月》杂志发表的， 甚至还在新月书店出版
过几本集子，也可以说是新月社的朋友之一。然而，那时新月社这一伙人是被人号为“
新月派”的。但依照梁实秋先生的说法“办这杂志的一 伙人，常被人称做新月派，好
像是一个有组织的团体，好像是有什么共同的主张，其实这不是事实……新月派这顶帽
子是自命为左派的人所制造的，后来也就常被其 他自命的人所使用。当然，在使用这
顶帽子的时候，恶意的比较多，以为一顶帽子可以把人压个半死。”不过，在外人看来
，新月社这伙人当中，有三个人最为特 殊。一个... 阅读全帖 |
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a****k
发帖数: 3457 | 42 本案最紧要处在于:我们是保护@方舟子 这个不讨人喜欢的人的质疑权，那怕是错误的
质疑，还是保护韩寒不受挑战的名誉权？没有言论自由，韩寒们的土壤何在？
萧瀚在胡扯。如果@方舟子 的质疑，毫无道理可言，韩寒何须自证清白？如果有合理性
，是否自证清白，由其自己判断。
◆◆@中国选举与治理 ： @萧瀚追遠堂 ：疑韩案的私权与言论自由http://t.cn/zOvWaef 社会对知名作家的诚信很看重，而且发生怀疑，这是正常现象，绝不意味着仅凭毫无直接证据的一通推断来要求作家自证清白。没有任何一个正常国家会允许这样的恣意妄为，否则世上将不再有作家，也不配有作家。（@南方都市报 专栏）
最搞笑的是，跟贴中一些满口喷粪的人，认为@方舟子 侵犯名誉权，而自己满口喷粪地
维护韩寒。
◆◆@何兵 ： 当年鲁迅骂梁实秋:丧家的资本家的乏走狗，也没听说梁实秋起诉。笔墨
官司笔黑打，找什么法官？韩寒，你太蠢！
本案核心二:@方舟子 的判断是空穴来风，还是合理怀疑？即使质疑有不合理处，是否
就是侵犯名誉？
◆◆@何兵 ： 当年鲁迅骂梁实秋:丧家的资本家的乏走狗，也没听说梁实秋起诉。笔墨
官司笔黑打，找什么法官？韩寒... 阅读全帖 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 43 江青与沈从文交往始末
沈从文和江青很早就相识，那时候他还在青岛大学当老师，那时候的江青也不叫江青
，叫李云鹤——一个十六七岁的很青涩的小姑娘，留着刘海，梳两根长长的麻花辫，一
看就知道是从乡下来的小姑娘。李云鹤最早的老师还不是沈从文，而是梁实秋。
那是1931年的夏天，李云鹤供职的由教育家赵太侔创办的山东省立实验剧院倒闭了，她
在济南无法立足，便跑到青岛找她的同乡和老师赵太侔求助，要求到青岛大学读书。
赵太侔时任青岛大学教务长，以前曾在实验剧院教过李云鹤，对她在《湖上的悲剧》
一剧中的表演颇为欣赏。几乎同时，李云鹤又结识了赵太侔的妻子俞珊，通过俞珊，又
结识了她的弟弟俞启威。有了这层关系，赵太侔便不好不帮李云鹤这个忙，就去和老朋
友梁实秋商量，让李云鹤到青岛大学半工半读，每天上午到中文系旁听一些课程，下午
和晚上在图书馆上班。梁实秋看在赵太侔的面子上一口应承下来。
到青岛大学后，李云鹤工作之余先后选修了闻一多的《名著选读》、杨振声的《写作辅
导》和沈从文的《文学概论》等课程。这个时候她和顶头上司梁实秋接触比较多，读了
不少书，并且可以直接读英文原版小说，口语也不错。
那时候李云鹤很穷，... 阅读全帖 |
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d****e
发帖数: 261 | 44 hehe 看来楼上很不喜欢梁实秋-----我提到韩菁清是因为之前恰好说到了槐园梦呓，倒
不是说你是因为这个有所看法。
关于梁实秋和程季淑，我之前说到父母包办，这个可能我记错了，因为看到回复之后又
找来原文翻了翻，里面完全不是包办，而是自由恋爱式-----我不知道自己怎么会留着
之前的印象，但是忍不住想问，楼上提到梁实秋差点抛弃程季淑是到底是那段呢？是不
是指梁实秋48年先赴津南下那段？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 45
有简评说鲁迅是中国的“药”，胡适是中国的“饭”。胡适反对暴力革命，认为
暴力革命必然带来革命后的专制，王怡的一篇文章提到这个观点：
http://www.guxiang.com/expert/wangyi/index1.htm
所言有理。但是那个时候的中国已经积病太深，非吃药革命不能自拔了。至少
历史没有给中国一个不吃药的机会。药必有副作用，但为救命，这也没有办法。
“丧家的资本家的乏走狗”，这里头鲁迅只给了丧家的和乏这几个字，其他的字
是冯乃超和梁实秋在文学的阶级性论战里首先赠给梁实秋的，原话是：
“无产阶级既然从其斗争经验中已经意识到自己阶级的存在，更进一步意识其
历史的使命。然而，梁实秋却来说教——所谓‘正当的生活斗争手段’。‘一个
无产者假如他是有出息的，只消辛辛苦苦诚诚实实的工作一生（！），多少必定
可以得到相当的资产。’那末，这样一来，资本家更能够安稳的加紧其榨取的
手段，天下便太平。对于这样的说教人，我们要送‘资本家的走狗’这样的称号的。”
对此梁实秋说：
“《拓荒者》说我是资本家的走狗，是那一个资本家，还是所有的资本家？我还
不知道我的主子是谁，我若知道，我一定要带着 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 46 hehe, interesting topic. It's not a new topic, either.
http://www.bbc.co.uk/ukchina/simp/uk_life/culture_gap/100722_cu
"馋是乐趣，馋是幸福，馋是动力，馋是光荣。" :-)
=======================================================
文化鸿沟：英文怎么说馋？
BBC 英伦网 鸿冈
《文化鸿沟》
面条
我有个朋友是做炸酱面的高手，和的面有劲，炸的酱香味扑鼻，而事先摆上桌子吊你胃
口的自制泡菜味道简直让人倾倒。
上次见面她推荐给我一本梁实秋的文集。不知纯属偶然还是因为老天有眼，我随便翻开
看到的第一篇标题偏偏就是一个字：《馋》。
这篇文章化解了我多年的愧疚，因为根据梁实秋的说法，馋并非什么罪过，而是胃口好
、健康的现象。
不过这位老前辈有个前提，那就是他意指的馋可不是贪吃无量，而是面对好吃的东西才
动心；他说馋追求的是食物的质，而不是量。
文中举例谈到一个老人拿到儿子送的鸭梨，吃了一半突然想到榲桲拌梨丝的美味，于是
冒着风... 阅读全帖 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 47 hehe, interesting topic. It's not a new topic, either.
http://www.bbc.co.uk/ukchina/simp/uk_life/culture_gap/100722_cu
"馋是乐趣，馋是幸福，馋是动力，馋是光荣。" :-)
=======================================================
文化鸿沟：英文怎么说馋？
BBC 英伦网 鸿冈
《文化鸿沟》
面条
我有个朋友是做炸酱面的高手，和的面有劲，炸的酱香味扑鼻，而事先摆上桌子吊你胃
口的自制泡菜味道简直让人倾倒。
上次见面她推荐给我一本梁实秋的文集。不知纯属偶然还是因为老天有眼，我随便翻开
看到的第一篇标题偏偏就是一个字：《馋》。
这篇文章化解了我多年的愧疚，因为根据梁实秋的说法，馋并非什么罪过，而是胃口好
、健康的现象。
不过这位老前辈有个前提，那就是他意指的馋可不是贪吃无量，而是面对好吃的东西才
动心；他说馋追求的是食物的质，而不是量。
文中举例谈到一个老人拿到儿子送的鸭梨，吃了一半突然想到榲桲拌梨丝的美味，于是
冒着风... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 48 作者：温梓川（马来西亚）
在暨南的教授群中，以新月社的一伙人占最多数，除了胡适，徐志摩，陈西滢，凌叔华
，顾一樵，闻一多，陈铨等人之外，如罗隆基，梁实秋，叶公超，刘英士，余上沅，饶
孟侃，蒯淑平，潘光旦，彭基相，卫聚贤，沈从文，顾仲蠡，梁遇春，余楠秋，都在暨
南教过书；至于在一九三九年二月七日在上海被杀的左翼作家胡也频，他初期的作品，
《鬼与人心》和《圣徒》等也是在《新月》杂志发表的，甚至还在新月书店出版过几本
集子，也可以说是新月社的朋友之一。然而，那时新月社这一伙人是被人号为“新月派
”的。但依照梁实秋先生的说法“办这杂志的一伙人，常被人称做新月派，好像是一个
有组织的团体，好像是有什么共同的主张，其实这不是事实……新月派这顶帽子是自命
为左派的人所制造的，后来也就常被其他自命的人所使用。当然，在使用这顶帽子的时
候，恶意的比较多，以为一顶帽子可以把人压个半死。”不过，在外人看来，新月社这
伙人当中，有三个人最为特殊。一个是胡也频，后来因为参加了左联而被捕枪毙。另一
个是闻一多，因政治问题被暗杀。还有一个是罗隆基，后来也走上政治的道路，成了中
国民主同盟的要员，被人目为左翼政团宣传... 阅读全帖 |
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