w**a
发帖数: 3510 | 1 其实神猪的思路是对的，不要跟阿狗拼围棋，要找阿狗的BUG.就是说不要把它当成棋手
，而是一个程序。问题是，谷歌不给石头练手的机会，上来就是五翻，还没找到说不定
棋就结束了。这点日本将棋界做得很好，任何挑战将棋手的程序，事先要给将棋手下。 |
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O***p
发帖数: 1333 | 3 我倒建议Alphago vs. World。World是一组职业9段。一到两个小时一步，一天下4-8步
。晚上人睡觉的时候机器可以继续思考。多少开？ |
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b***k
发帖数: 622 | 4 不知道谁更靠谱，反正李世石的话可以打折
他一向喜欢说这种话，有一年跟古力下决赛三番棋，上午封盘之后下午续弈，古力下的
很完美，李世石输了之后就说中午中国棋手集体研究，因为古力下的“滴水不漏”，我
就呵呵了。
还有一次也是刚输给古力之后，他心里不爽，对媒体说中国最强的不是古力，而是谢赫
。 |
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B****n
发帖数: 11290 | 5 以目前來說 肯定下注人類 你說的這個設定 基本上就是比賽中高手研究室討論出來的
棋力
這個比個人棋力還是強不少的 至少失誤大大降低 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 这个是所谓的“民间等级分”nmcgw版。nmcgw是Tom的一位棋友，鉴于各国官方等级分
对于外国棋手的等级分固定及其不准确，数据过时，而且标准和本国的不统一而造成极
大误差所以nmcgw借鉴欧洲赌球系统的经验，搞了一个世界围棋等级分排名系统。以下
是他原帖关于他这个等级分系统的设计。
首先自我介绍一下，本人80年代末理工出身，在博彩分析领域特别是足球实力建模方面
有十年经验，主持开发过生成赔率的系统，能对欧洲各级联赛和世界主要杯赛提前做出
基于真实实力的赛果概率计算，这一系统后被欧洲专业博彩狙击集团采纳。对围棋的兴
趣来得比较晚，十三年前开始关注围棋，选择的角度是人机对弈程序的开发，这个以后
有机会和坛友交流。以前在TOM潜水，来到九歌时间不长，有感于现有排名的不足，加
上站长和古娄的鼓励，一时技痒，花了20天时间写了个排名程序。所谓知易行难，不做
不知道，围棋的排名难度犹在足球之上，由于本人围棋水平有限，时间仓促，这个排名
肯定有很多不足之处，希望抛砖引玉，不断改进。
关于排名原理和算法：
国际通行的体育排名方法主要有两种，一种是主要基于荣誉加权的算法，见于足球的
FIFA（国际足... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 3510 | 8 现在日本棋手不行了，一说日本围棋都一万个看不起。我看在包装围棋上，日本比韩国
中国做得好太多了。为什么要包装围棋？有人说了，围棋这个小众项目，一般爱好者光
看也看不懂，你不包装，哪里来的棋迷。棋迷才是棋手的衣食父母。日本棋手风格鲜明
，或者说是媒体观战记者包装出来的。日本棋手爱出对局选，最后还订成大系，这也是
包装。你别笑话日本棋院的业余段位发的水，把业余棋手哄高兴不对吗？业五业一都是
业余有那么重要吗？
反观中国围棋界，不但不包装，还可着劲把围棋白菜。每年二十个入段名额，冲段少年
到处打业余赛。没有王者，群雄割据，比赛杂乱，一般爱好者根本记不住谁是那个比赛
的冠军。一线棋手下的棋千篇一律，盘盘乱战，想包装也不易。说实话一般爱好者还是
爱看看藤泽老聂视觉效果优美的手段，而不是几十个变化图也讲不清的绞杀。大部分棋
手也不出书，这个特别要批评常昊和古力。反正是没有往培养新棋迷的方向努力，靠吃
擂台赛老本。这么说吧，没有国际比赛，日本棋手生活不受影响，中韩就惨了。
现在阿狗来了，可以预见，专业棋手的暴力计算走到头了。你在暴力计算暴力得过电脑
？不要说着对围棋没有影响，我看影响大的很。普通人会... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 9 棋院的钱来自企业赞助，举行比赛所收的广告费，报刊杂志独家刊登棋谱，卖业余段位
等等。
总之，棋院就像一个公司一样来经营，要把围棋当作一样可以给人带来愉悦的文化项目
来经营，而不是把它当作一种可以挣钱的职业来推广。
有人以为围棋的普及和推广是看多少少年儿童学棋并走上职业道路，其实这个方向是错
的，围棋的普及和推广是让更多的人能够欣赏围棋，并把它当作一种文化消费，愿意在
上面花钱，而不是指着靠它挣钱。就像喜欢电影而愿意花钱看电影，而不是因为可以当
电影明星挣钱，喜欢看球赛而买球票而不是要去当球星挣钱。
现在中国的围棋普及就不是注重它的文化价值，教育价值，而是突出它作为职业的挣钱
价值。在这种导向下，赞助企业也很无奈，几乎只是凭着企业领导对围棋的热爱而无视
奉献，而收不到相应的广告回报，因为关注围棋的是想着怎么通过围棋挣钱的，而不是
在围棋上消费。所以柯洁说他希望自己表现得更有性格一些，可以给棋界带来更多话题
，同时也就给赞助企业带来更多关注，从这个角度讲，梦百合杯决赛的跌宕起伏很好地
达到了这个效果。 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 10 （如果这次打败了石头，狗狗很可能会马上安排挑战棋渣，然后就“一统浆糊”了）
哈萨比斯：Al进步多大保密 对阵李世石有机会
新浪体育讯 3月8日下午，DeepMind创始人兼谷歌副总裁戴密斯哈萨比斯接受中
文媒体的联合采访，对一天后的人机大战充满自信，并透露自己也有围棋段位，即兴落
子纹枰。
关于AlphaGo及团队
AlphaGo一直在自我对局，即使是相同版本，对局中也会出现不同招法，因为是根
据蒙特卡洛搜索树采取策略，会形成非常有趣的棋谱。总的来说我们有18版软件。在和
樊麾的比赛后，AlphaGo继续进步了很多。如果李世石和樊麾下100盘，有可能赢98盘。
而AlphaGo对阵李世石九段也有机会。至于进步了多少暂时保密，但赛后会公开的。自
己是昨日来韩，论文第一作者大卫和黄世杰也是昨天来的。但团队已来了快10天，主要
是在筹备组织，毕竟是个大事件。两位工程师在测试网络。
关于比赛规则
比赛将使用中国围棋规则，因为数子的规则对电脑来说更容易理解。按李世石的要
求每方2小时3次1分钟读秒的用时。
关于对手和场地
选择韩国因为李世石是十年来的围棋传奇，所以在他的家乡比赛。我们也知道还有... 阅读全帖 |
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H******u
发帖数: 332 | 11 第一盘要是狗赢，整个棋界都要惊出一身冷汗，
但是我才听说，狗和石头下也是单机版的，不用distributed, 那相当于让先了，要么
是狗太自信托大，要么就是没想赢， |
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 柯洁在节目里说的话也很不客气，说要奉劝一些女棋手，人又丑，还不用功。因为职业
棋界男女比例失调，一个再丑的女的都有七八个男的围着追，一个个丑人多作怪，没有
几个女棋手心思在棋上。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 14 看了柯洁的解说，不得不说柯洁的棋感高出其他一众职业，两盘都是他第一个觉出李世
石不行的。
但是，我说的是，阿法狗左下粘两子以后，被白吃两子，而黑只得一个“漏洞百出，破
破烂烂”的外势时，柯少也是断然判断黑大亏的。真的是大亏吗？人类的判断可靠吗？
吴清源当年在日本祭出新不局，日本棋界也是觉得他的或者匪夷所思，或者大亏，但是
下着下着，那些大亏的应手全成了好棋。 |
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b*****d
发帖数: 208 | 15 其实围棋TV那边的几个职业，还有腾讯的古力俞斌， 基本都承认了下不赢，古力最后
说换柯洁上大概也不行。
现在职业棋界只是在纠结打劫的问题，如果证明打劫没问题的话，谁上也不见得能比小
李下的更好。 |
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x****i
发帖数: 729 | 16 这些人讲棋就是胡扯，造谣。确实是老中的特色。 而且中国棋界赛前居然一边倒的认
为李会轻松获胜，已经被集体打脸。
看他们直播讲棋，充斥着“李shishi怎么不拼？ 他怎么不打劫了？ 输都输了、为什么
不测试一下电脑？ 好失望啊。 快醒醒吧，别再睡了。”等等神奇的看法。 站着说话
不腰疼。 |
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i***h
发帖数: 12655 | 17 这帮人想什么呢
樊麾输的时候很多人就已经指出电脑围棋的瓶颈已经突破
棋界还以为樊麾比顶尖棋手差太远不算数，其实在电脑眼里不就是同一个数量级的
现在人类排名第三的被碾压了，还在幻想排名第一上会不一样，蠢到姥姥家了 |
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H******u
发帖数: 332 | 18 是，我还记得weiqitv刘星采访樊麾时候说，樊麾前一天在北京跟他们喝酒，说棋界要
变天了，
现在才理解这个变天的含义，天在中国的语言里，不是最大最高的意思么，
果然变天了，樊麾早就告诉了我们结局， |
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b*****d
发帖数: 208 | 19 井山郁闷啥？ 偷着乐还来不及。
要是现在是他和狗下， 想想，日本棋圣名人本因坊六冠王被电脑直落五局零封，拍苍
蝇一样碾压，日本国内怕是要喊他退役回家。中韩棋界还会觉得是日本太菜才会输给电
脑。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 主要是在棋界，以前围棋界是自诩为掌握着人类智慧皇冠上的明珠的，是唯一不可能近
期被计算机攻克的，余斌在今年一月初的世界计算机围棋公开赛上还说，50年以内计算
机围棋不可能胜过职业棋手，说他有生之年是看不到了。
Aja Huang当时还在登那个新闻的论坛的帖子下面留言说：俞斌九段太悲观了。
当然，其实俞斌是代表人类棋手的身份说的那句话，所以Aja Huang应该说：俞九段你
太乐观了，等着，两个月后打你脸。。。 |
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H*******1
发帖数: 242 | 21 引言：
我不知道这篇文章要怎么开头。
没有言语能够形容我现在的心情。
19年前，围棋入门课，用十个棋子在中腹摆出两眼活棋。
4年前，挥别围棋赛场，进了大学。
怎么也想不到，在今天，竟然会为了一张棋谱，我哭了。
哭得很开心。
我不知道这世界上还有几人与我此时有同样的感受。或许有，绝不会多。
我不奢求读到此文的人都能理解我在说什么。
但是，我要把我看到的记下来。
不是纪念，而是感激。
我发现，在情绪中，我只能记录下我的情绪，却无法写出这情绪的由来。虽然我自
认为清楚地知道它的由来。
写一篇抒情的文章很容易，但没有什么太大的价值。我看到的东西，这似乎应该用
“美”来表示的这种东西，难以抽象成语言将它描绘。于是，我只好等到情绪消退，从
理性出发，试着把因果呈现。
这样，会有更多人享受到这种美吗？
我不知道。
或许可以试试。
深夜。终于可以动笔。
2016年3月10日，AlphaGo对阵李世石，人机大战第二局。
对于这盘棋，虽然分歧远小于上一盘，但职业棋手之间仍然有许多互不相同的看法。
或许随着时间的前行，这些看法最终会汇流为一。但在今天，在故事发生的当下，
面对经验以外的事情，人类观点的多元无... 阅读全帖 |
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C*****8
发帖数: 1139 | 22 简单说几点，
1.柯洁对于人机大战的形势判断，相对于别的高手，最准确。
2.柯洁多次剧透了AlphaGo可能的下法。
3.柯洁对李世石本来就是上手，而且柯洁剧透的电脑下法，让李世石长考之后仍然无解。
4.柯洁本来就是血气方刚的汉子，李世石退让的地方柯洁不理解甚至看不惯，也很自然
。这不能说明柯洁不尊重李世石的人格。
所以，这种情况下，柯洁想去和AlphaGo拼命的想法是很自然的。他列数自己成就似乎
自夸的口吻，就是想激发Google邀请他上场，这无可厚非。
所有说柯洁吹牛，说他人格低下的朋友，只是从自己角度的推测而已，没有实证。
其实，我并不认为柯洁有多大把握获胜，但是我不怀疑他的用心。
从务实的角度看，他上场，最大的好处是能够向AlphaGo学习，不至于让李世石一个人
长棋，再横行棋坛几年。所以，中国棋界应该力推促成柯洁有机会挑战AlphaGo。
至于让世界知道AlphaGo确实很高，只是附带的结果，不是目的。我推测，要想测试
AlphaGo的水平，只能用让子棋的方式。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 23 比如好几个星期之前，樊麾的五盘刚下完，王雷就在评棋的时候说他肯定是赢不了阿狗
。罗洗河说让阿狗四子，范廷钰当即表示他让不了，等等。包括这两盘棋之后，其实大
多数棋手还是比较理性的。只是这些中肯的意见不够劲爆，媒体选择性的都忽视了，大
众也不愿意承认落后，而宁愿相信子虚乌有的阴毛论。 |
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x**w
发帖数: 7947 | 24 相信阴毛论的大众应该也是少数。只是叫的比较响。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 28 嗯，这个和媒体妓者也有关系，不惊世骇俗的言论吸引不到眼球，怎么牛逼吹得响就登
谁的。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 29 其实你看柯洁，虽然说话惊世骇俗，但在评论阿狗这是上面还是很谨慎的 |
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x****i
发帖数: 729 | 30 罗太扯了，他倒也不是狂妄，他的意思是觉得软件都有sb的地方，找到之后就能藐电脑
了。可是这次被打脸了。狗出现低级软件那种错误的几率很小。 职业棋手都很震惊，
半年时间而已，机器已经从初段水平飞跃到超一流水平了 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 31 哈哈，当年的业余棋界是真的业余的，不像是今天的伪业余们。当年的专业对待业余，
基本上就是高一维度的生物对待低一维度的生物一样。
当年中国棋院流传最广的一个段子是：某一天一社会青年跑到中国棋院来，要找聂卫平
下棋。棋院的人说，聂卫平不在，给你找另外一个棋手和你下吧。社会青年同意了，于
是和那位棋手下一盘升降的，最后被打到让四子。社会青年十分拜服，请问那位棋手是
谁，是几段高手。那位棋手回答：我是隔壁象棋部的，刚学围棋俩月。 |
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y**z
发帖数: 143 | 32 当年深蓝对老卡，是三比二 “险胜”，老卡虽然输了，面子上也挂的住。
我觉得狗家不会不给面子的，5：0 剃光头的话，以小李在棋界的地位，这样以后太难
堪了，放水的话第三盘最合适，我还是看好小李今晚胜。哈哈。 |
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c**v
发帖数: 1936 | 34 http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.sht
引言：
我不知道这篇文章要怎么开头。
没有言语能够形容我现在的心情。
19年前，围棋入门课，用十个棋子在中腹摆出两眼活棋。
4年前，挥别围棋赛场，进了大学。
怎么也想不到，在今天，竟然会为了一张棋谱，我哭了。
哭得很开心。
我不知道这世界上还有几人与我此时有同样的感受。或许有，绝不会多。
我不奢求读到此文的人都能理解我在说什么。
但是，我要把我看到的记下来。
不是纪念，而是感激。
我发现，在情绪中，我只能记录下我的情绪，却无法写出这情绪的由来。虽然我自
认为清楚地知道它的由来。
写一篇抒情的文章很容易，但没有什么太大的价值。我看到的东西，这似乎应该用
“美”来表示的这种东西，难以抽象成语言将它描绘。于是，我只好等到情绪消退，从
理性出发，试着把因果呈现。
这样，会有更多人享受到这种美吗？
我不知道。
或许可以试试。
深夜。终于可以动笔。
2016年3月10日，AlphaGo对阵李世石，人机大战第二局。
对于这盘棋，虽然分歧远小于上一盘，但职业棋手之间仍然有许多... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 35 而且，谷歌也说了，胜率五五开，职业棋界有几个信了？如果谷歌说我们测的实力是让
李九段100盘不开胡，还不被人喷死，说五五开已经喷谷歌是商业炒作是博眼球了，要
是估计说5：0胜李九段，还不知道要喷出啥熊文来。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 36 现在泥马各种奇谈怪论都有。赛前棋界的共识不是围棋的复杂度比象棋高了不知道十万
八千里，再强大的计算机都没戏？棋手赢棋不是需要老聂那种崇山峻岭般的境界和大局
观嘛？我倒嚼得阿发狗的配置还是太低啊，比照围棋和象棋复杂度，怎么也得至少是深
蓝的一亿倍以上吧？ |
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G******e
发帖数: 1606 | 37 虽说日本围棋衰落了，比较还是三大围棋强国之一。太诡异了 |
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h*h
发帖数: 27852 | 41 日韩棋手都比较谦虚，比国人素质好。中国是个浮躁的国家 |
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p********e
发帖数: 6030 | 44 据说世界前一百只有一个是日本人，而且还不在前三十。 |
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b***k
发帖数: 622 | 47 井山裕太现在的主要目标是今年实现前所未有的七冠制霸 |
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H******u
发帖数: 332 | 48 狗输掉这一盘获益人太多了，
不但是黄，棋界，石头，
如果砍瓜切菜5:0，会引起人类恐慌，Google作为全球大公司，考虑的要更多， |
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s****r
发帖数: 31686 | 49 无数棋迷翘首以盼阿狗出错， 高端骑士费劲心机诱导阿狗出错， 哈哈哈
说好的棋道呢？ |
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