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E********n
发帖数: 14662 | 2 你们难道没在吵吗？一方支持ps，一方反对ps，难道不是正反方吗？
他们没兴趣喷我的，你否认你们在吵的客观事实也没用。的确是你们不支持ps的在被轮！ |
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d********0
发帖数: 5142 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
deliver (自动发信系统) 于 (Tue May 17 20:11:05 2011) 提到:
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 投票开启于：Tue May 17 20:11:05 2011 类别：是非
⊙ 主题：aspec2多次攻击中国大陆人民，该封吗？
⊙ 票选题目描述：
支持率若超过半数，封！
【选项如下】
(1) 赞成 （是的）
(2) 不赞成（不是）
(3) 没意见（不清楚）
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duoduo2010 (2010的多多) 于 (Tue May 17 20:13:46 2011, 美东) 提到:
证据如下：
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/847923.html
http://www.mitbb... 阅读全帖 |
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m*********x
发帖数: 400 | 5 兼听则明，大家正反方都应该听。
上面很多条，李开复已经在微薄澄清了，还出具了成绩单、纽约时报的报道等。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 6 我试图找韩寒作文的可信的、第一手资料，就是确凿无疑是韩寒写的作文，
然后看看他的文字能力到底如何。
我是说“一 手 资 料”，比如视频。而且最好是这次争论之前的视频，那比较原生态。
现在的二手资料--比如根据多个来源，经由记者加工的文章--我基本不敢太相信，
经过这一次微博大战，我亲眼看到编辑可以胡编乱造，任意剪辑的。
结果从一手资料中发现只有三个能落实确凿无疑是他写的，评价都是差。
1. 一篇中学作文，韩寒当时的语文老师李厚德说，写的很差，完全不行。
2. 第二届新概念作文复试。叶兆言说，二等奖就根本什么都不是，并因为自己说韩寒
不该得奖，而和韩寒有了过节。
3. 韩寒最近给石述思发的微博短信，普遍同意确实是韩寒所发，大家都评价为极差。
而其他被评价为过得去的文字，都还不能排除作弊代笔的嫌疑。
而一手材料中有机会让韩寒显示自己了解署名“韩寒”的文字的视频中，都显示出他不
了解自己的作品。
以上结论可以看附图。
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韩寒这个事件应该说涉及两个方面，
一个是事实究竟如何，第二是世人的态度应该如何。
落井下石显然不可取，但是... 阅读全帖 |
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w*l
发帖数: 2550 | 7 扯淡.韩寒的某个高中语文老师对韩寒的写作能力评价很高.
韩寒的几个实名发言的同学也称赞韩寒的文采.
尼玛拿一个韩寒采访时解释说不愿写的东西来做证据,不要脸.
态。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 9 韩寒的同学老师，都是和他有关系的人，这些人的话也谈不上是什么有力的证据。我给
高中老师同学打个电话，还怕他们不在媒体面前夸我？所以实物证据优先，除非他们能
找出一篇韩寒中学时的出彩文章或者他们推崇的“检讨书”，否则无异空口白话。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 10 ru
关键是我确实想找他老师对他评价的“第一手资料”，他高中好像有两个语文老师，一
个是（？）戴金娜，另一个就是李厚德。
而李厚德显然对他的作文评价不好，并且对韩寒的人品也评价不好。
附图是他在电视上当着韩寒的面反驳韩寒的话时说：韩寒，我们都要实话实说。
一个老师，要在多么无法忍受的情况下，才会在视频采访时驳斥自己已经有
光环的学生？ |
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B****s
发帖数: 5731 | 12 从记叙文的角度上来讲。。。这种八股文语文状元肯定能得高分，呵呵。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 在同一个视频采访中，别人问了李厚德老师，你怎么看韩寒去年参赛的那三篇作文，
李厚德说，“看过，他一共有三篇文章。从文章本身来讲应该是很不错的，
出自一个十七岁的高一学生之手很难的。”
这说明，李厚德老师并不是不懂作文，并不是看不出来哪些作文好或不好。
可惜那几篇作文又不能排除代笔的嫌疑。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 14 他当然不是看不懂作文，但他也没有说韩寒文笔好坏，而是说韩寒的作文不符合考场作
文的要求。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 15 在当时他是按韩寒的作文的内容来说记述文的，
因为韩寒本身写的就是乞丐的事情。
然后李厚德认定该文没点到题，这根本就和什么文体没关系。
他也根本就没说，应该做记述文，他是已经在迁就韩寒的文字的情况下说的。
甚至还问韩寒，你到底在做的是什么文，我们也好根据你的标准衡量一下。
结果韩寒也不知道自己写的什么文。
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不过这个不是最重要，连这个都要争论的话，没结束的时候了。
最好你有什么一手的资料让我看看。就是那些确凿无疑的，是韩寒写的东西。
【 Brutus (过后空淘气) 的大作中提到: 】 |
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B****s
发帖数: 5731 | 16 我也只是说李老师的评价并不能证明韩寒作文就差。而且这段视频好像是和晶的一个关
于如何评价韩寒现象的采访，李老师在节目里是批判韩寒的一方。
哪些是确凿无疑的小寒出品，我当然不能保证。不过方教主说吵架的那几篇应该都是真
的，那应该真实性比较高，重庆美剧那几个应该也是真的，因为教主说过小寒应该不敢
再请代笔了。也许这些文章都是初中生的水平，但是文笔比教主还是要强的。
至少这一段还是挺不错的:
"最后，谢谢大家对我的支持，让我感到愉悦的是，在这个快速阅读的年代，那些讨厌
我并一直在寻找漏洞的人，却要一字一字阅读我的文章，一帧一帧研究我的视频，一行
一行查看我的资料。一想到他们的生活里充满了我，我的生活里就充满了欣慰。 " |
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f*******8
发帖数: 3612 | 17
韩寒认为点到题了，而李老师认为他没点到题，也就是说
在老师眼里，韩寒还不知道什么叫做点到题。
这样打比方我也会，
就好象伪劣赝品本来就不该流通在这个世界上，
但是如果我的朋友被骗在客厅里挂了一幅伪劣赝品。
为了朋友好，我也许可以少许用点时间解释一下。
作假的人不可太过自我感觉良好，以为这表示别人对他感兴趣。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 18 韩寒的同学为什么称赞韩寒的文采呢？ 是看到韩寒当众一挥而就一篇才华洋溢的文章
吗？ 不，大多是因为韩寒的新概念一等奖和《三重门》， 而这两件事本身就是被质疑
的对象。 |
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s*********t
发帖数: 511 | 19 恰恰相反，我觉得韩寒这段写得很糟糕。他们父子都爱写这种占便宜的话，比如韩仁均
就写：你们要是谁文章写得跟韩寒一样好，我就也认他做儿子。
都是这种自己感觉占了别人便宜的小聪明的话，他们以为这是那种刻薄型的幽默。可是
正如网上有人说的，韩仁均这样的人是用充满怨毒的眼光看世界。有其父必有其子。
具体说这父子的这两段话，他们以为自己抖了聪明，占了别人便宜。可是他们的智力就
理解不了，这种占便宜的话，只会激怒他们的对手，甚至是原本中立的人。
为什么后来倒韩的人越来越多，从开始到现在，路金波韩寒韩仁均均先后以各种口吻咒
骂过他们的对手，他们以为口头上占占便宜，可是有许多人就是被他们的无耻下流所激
怒，从中立转向了倒韩。事情明摆着，有的人不太看重证据，可他们看重态度。一个用
各种怨毒的话骂人的，让人本能的就产生反感。这对他们一点好处也没有，更不用说那些
下作的话，显得他们毫无廉耻。
那种把刻薄怨毒当幽默的人，大概跟韩寒父子人品也差不多。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 20
我也是这个感觉，
最近体会，在多少有些吃惊的情况下，渐渐能感到韩寒还是敢于铤而走险的，
只要不被当场抓住，他就敢作。
对比一下叶兆言和韩寒关于第二次为什么不得奖的发言，就感到韩寒明知道人家
评委为什么不给他颁奖，他还敢在电视机前，大庭广众之下，歪曲别人的意思。
叶兆言在《也算多余的话》里说明，二等奖等于什么都不是，而且叶还故意挑明
当年这个评价韩寒应该说是知道的。
叶说：“第二次其实就是没得奖”，“反正韩寒可以通过报道，知道我不赞成得奖”，
“因为我回答了记者的提问，跟他结下了梁子”。
就在此情况下，韩寒还好意思在《有话大家说》里，把不得奖说成是：
“机会要留给大众，因为凭我这个成绩肯定上不了大学的。还有一个理由就是
我这次写的文章没有上次写得好。当然我个人是不太欣赏这个理由的。”
这分明是先扭曲叶兆言的意思，然后再调侃一番。
让叶兆言看着电视没机会反驳。真敢占便宜。
那些 |
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c******k
发帖数: 8998 | 21 这个有意思啊，韩寒撒谎看来很随意啊，没想到老师当场揭穿。 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 22 赞专业，不过你如果不是有利益关系，真是显得蛋疼
态。 |
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p******e
发帖数: 897 | 23 你有点无聊，凡是他写的好的，就是有嫌疑，
第二届新概念作文复试的文章。你读过吗？
微博短信也算做作文。
直接说
我觉的老方说的对，就完了
态。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 24 就我对师生关系的了解，在这种电视采访的场合，
如果老师不是已经很生气的情况下，绝对要给面子的。
要不就是老师特别有问题，
要不就是老师如果不反驳，就会“被特别有问题”。 |
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A*****1
发帖数: 1029 | 25 说叶赵燕评价低
问题是叶赵燕对所有的文章评价都低
还有那个什么撒谎。人家李老师说这个的核心，贯穿整个访谈的核心，都是在于说韩寒
选择对抗，所以不作那个文言文。韩寒貌似没有坦诚自己对抗的心态，说自己没有作文
言文是没时间，所以老师才指出韩寒其实是有时间，不做是在对抗
加上李老师别的话，比如不是他学不好，而是他自己放弃，不愿意学；比如也提到据他
所知韩寒看了很多课外书云云。。。。。。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 26 哈哈。
不是，这种事我是被好奇心引着经历了历史上第一次微博大战，
虽然吃惊，但也觉得基本上都明白了。
没想到，回到mit，竟然发现很多人天天在那里贴什么证词，都不知道人家叶兆言想说什
么，
估计叶兆言老先生也是叹气不止。这点作家的春秋笔法，根本一点都不算隐晦的，人人
竟然看不清楚。
这这这...让人忍不住蛋疼。呵呵。
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当然，就我根本上讲，我一直认为中国应该更多基督教精神，
其理论根基就是认识到，人是有弱点的，所以：
1. 承认人肯定弱点的基础上，错了就认，不作伪证。大家也都了解实情就是了。
2. 慈悲。人家如果认错了，就应该给以原谅。
forgive & forget.
韩寒
差。 |
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A*****1
发帖数: 1029 | 27 韩寒有两篇在中学文学社创作的文章，受到老师的夸奖，后来发表了的，你选择无视了？
当然你可以说在初中文学社的文章也是老韩寒代写的
态。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 28
叶兆言虽然说眼光高，也没有说韩寒的文字是比别人好，只是为了让给别人。
而是说他那个二等奖根本就不是奖。
他还是承认一等奖的。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 29 请给出链接。
你没注意么？我就是想要“确凿无疑”是韩寒所做的文章的，第一手资料。
我不是故意忽视。
你不能懂得这个逻辑么，我不想判断那些可能被质疑的，
现在就拿那些“确凿无疑”是他写的东西来看看。
了？
韩寒
差。 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 30 是你这个专业精神后面花费的时间精力让我比较好奇。
叶兆言老么？他的作品我基本上全看过，前几天声明的最后几句关于做爱的比喻，及其
体现他的某些写作风格。
说什 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 31
没什么，几个小时就行了。
我是因为听说他老师同学实名出面挺他，怀疑自己是不是漏了什么。
网上查查，就找到这个。
我是第一次听说。只看过他的多余的话。萌芽的人和事我都是第一次知道。
“老”只是一个随便用的词，你老先生，我老先生。 |
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y****o
发帖数: 377 | 32 2纯粹是胡说了。叶兆言是说hh第二届的文章也是好文章，但和第一届相比没什么进步
，反倒是书也不读了，口气也轻狂了，门门不及格，是第一次得奖害了他，让他轻飘飘
，所以就给了个二等奖
你这样引用部分事实，但是关键地方歪曲一下的手法很像方教主 |
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k********9
发帖数: 2326 | 34 "我是说“一 手 资 料”，比如视频。而且最好是这次争论之前的视频，那比较原生
请出示
了？ |
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f*******8
发帖数: 3612 | 35
谁胡说？你能否给出证据，你到底是不是认真的？我也不知道我该不该认真回答。
还是再认真一次吧。
省得有些人都把叶兆言辛辛苦苦写的东西当人参果吃了。
看着好笑。
我说话是根据叶兆言的《也算多余的话》来的，看附图和下面的解释，
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叶兆言说，“第二届大赛，韩寒只得了个二等奖，知道内情的都知道，二等奖其实就是
没得奖，记得当时长天让我回答记者他为什么不能得奖，我便说了理由。。。”
“反正韩寒可以通过报道，知道我不赞成得奖”。。。
后来他红了，茶馆偶遇。。。“记者介绍我们见面，还说了这么一句，听说你们有过节
。。。。说老实话，我当时确实有些尴尬，因为他的走红，文章的名声越来越大，似乎
间接说明评委第二次不给奖是看走眼了。”
“在韩寒没走红之前，我们听说的消息是他退学了，书读不下去了。很长一段时间，我
一直觉得是第一次的得奖害了他，弄得他没心思读书。”
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上面这一段的关键意思是，他当时没给韩寒评奖，是按水平来说的，不是为了怕他轻狂，
否则就不会有【韩寒红了后，叶兆言还自我怀疑当时评委是不是都看走眼了】。
这是说评委的一致意见是那个文章水平不行。
韩寒这些年的走红，弄... 阅读全帖 |
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B*G
发帖数: 13438 | 36 假如重庆美剧是真的，那前面韩三篇还有零八年以后的博文大概也是真的，因为文风上
一脉相承。 |
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c********i
发帖数: 942 | 37 从没看过hh的文章，别的不清楚，但hh爱张口就说谎的毛病是看出来了。说谎不好。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 38 顶这贴，最近阴险方黑们成功上位搞的满屏都是方舟子和留句话。
没有讨论韩寒这小草包有娱乐性。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 39 你甭指望韩粉懂什么叫verifiability。这些脑残，搁十年前俺读书时的那个实验室，
就是自己掏钱不要老板的sponsor，也没两月肯定fire掉，因为满嘴跑火车吹牛不打草
稿，老板担心写出来的文章会有问题，宁愿让它们滚蛋也不能留着 |
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p****s
发帖数: 3184 | 40 您老的这句话可以贴本板的门板上了。
这个板上还真有几个人不像人鬼不像鬼的东西，见人就咬的，估计在现实生活中当
loser受了太多委屈的缘故 |
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w********k
发帖数: 44 | 41 韩粉在一遍遍不厌其烦的给hh擦屁股上的屎，有瘾？ |
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F****n
发帖数: 3271 | 42 李老师对HH的文笔没有太多批评，
他明明是对HH的态度不爽
你这个很文革啊。
态。 |
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g***s
发帖数: 3811 | 43 这看你如何解读了。至少看出李对HH是很不满的，并在这么一个捧H的节目中表现出来。
而且，这个语文老师是你们H粉提出“某个高中语文老师对韩寒的写作能力评价很高”
，唯一我们能看到语文老师在公共场合对H的评价就是这么一条，我是没有看出“对韩
寒的写作能力评价很高”。
回到lz问的问题，还是没有能找到正方的“韩寒作文的可信的、第一手资料，就是确凿
无疑是韩寒写的作文，然后看看他的文字能力到底如何。” |
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f*******8
发帖数: 3612 | 45 怎么没批评那个？你是不看就乱说的么？你这样乱说才是文革呢吧。
明明已经争论起来了，要求写800字的作文，韩寒只写了200字，自认为写到点上了。
老师根本不同意。
李厚德：“他写这个东西，从头到尾一共是二百个字。从记叙文角度讲，我认为这二百
个字不可能点到中心，也没有具体的内容”。
从这点上可以说，老师根本就不认同韩寒对作文的理解，韩寒自认为已经写到点上了，
老师说根本不是那么回事。
然后韩寒又狡辩说这不是记叙文，这还不把老师吓一跳？
老师教一辈子语文，看着你的作文在描写乞丐，都判断错你这是什么文了。
老师是在压力下客气，只好反过来让韩寒说你这是什么文？暗示我们根据你的标准来判
断。
结果韩寒说我也不知道是什么文。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 46 就你还文科生呢？
才子可能是某几个命题作文写不出彩来。
没有说才子写个命题作文还极差。
尼玛中国从有科举那年开始评价人的文学才华就是命题作文。 传世佳作， 滕王阁序
， 铜雀台赋， 讨武檄文， 等等， 很多也都是命题作文。
真够扯淡的。
新中国文科教育如果有什么重大瑕疵， 就是一票红贵和关系子弟， 理科读不来，靠
文科评价的主观性去人大混个学位。
您不会也是个这样的主吧。 |
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c****r
发帖数: 52 | 47 韩寒第二次新概念现场作文没得奖，得奖的是预选时提交的作文。 |
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c****r
发帖数: 52 | 48 韩寒中学时作文应该是不错的，但具体好到什么程度，是否达到能一小时现场写出杯中
窥人，小小年纪就写出求医书店三重门等文笔老道的东西来的水平，还是存在很多疑问 |
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x***s
发帖数: 851 | 49 就代笔门以来的表现，说韩寒张口说谎没有诚信绝对没有冤枉他。 |
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f*****g
发帖数: 3197 | 50 这就对了。韩寒说谎是铁证。
在民事法庭上，美国这边，有时候双方私下发生的事情，各说各有理，反正无对证。然
后法官就让两个人辩论，法官听。一旦一方前后对不上，撒了谎，就输定了。
韩粉就是罔顾韩寒说了一堆谎这个事实，扯什么无“铁证”，以为大小韩寒父子二人转
，打死不承认就没了“铁证”。其实，从韩寒仓促对招起，不肯直接应战，撒了一个又
一个谎，不断改口，铁证就出来了。 |
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