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n*****s
发帖数: 10232 | 2 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
发信人: newkids (t D 0 0 y . Y t), 信区: Living
标 题: 一觉醒来，水淹七军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 14:22:40 2010, 美东)
早上发现后院一片汪洋，正奇怪呢，邻居来敲门了。水都淹到他们家去了。估计可能
irrigation system的哪个pvc管子裂了 :(
昨天还都用的好好的，也不知道到底是为啥。。。最近就没闲过，好不容易以为今天能
放松一下的。。。真是多灾多难 |
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l******m
发帖数: 31446 | 3 你没看懂水淹七军。
在琢磨中午吃啥呢？要不，水淹七军? |
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b*s
发帖数: 82482 | 4 神马意思？你想马上跳到白帝城托孤？
你没看懂水淹七军。
在琢磨中午吃啥呢？要不，水淹七军? |
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R*****g
发帖数: 682 | 5 作为一种持续已久的文化现象，关羽崇拜不仅是我国传统文化的一个组成部分，而且积
淀为中华民族的内在精神，具有强大的凝聚力和影响力。
关羽崇拜离不开关羽形象的塑造。关羽形象的塑造有文学、戏剧、曲艺、图像等多
种形式，其中图像最方便易得、最流行普及，因而对关羽形象的建构也最复杂多元。尤
其是，不同历史时期艺术家的各种创作，体现了时代的特点，切合了群众的需求，使关
羽形象深入人心。
真实人物本身并非完美无缺
中国传统社会历来存在多神崇拜，历史、戏剧、神话及文学作品中的人物凡能解困
消灾、增福添利的都有可能受到崇拜。但只有对关羽的崇拜超乎寻常，不仅长盛不衰、
香火鼎盛，而且遍及全国乃至海外。他被尊为“武圣”，风头甚至较“万世师表”的孔
子有过之而无不及。清人赵翼曾感慨：“今且南极岭表，北极寒垣，凡儿童妇女，无有
不震其威灵者。香火之盛，将与天地同不朽。”
关羽为何会受到古往今来国人的普遍崇拜呢？毛宗岗认为，《三国演义》塑造了智
、义、奸三个奇绝人物，关羽即为义绝，“青史对青灯，则极其儒雅；赤心如赤面，则
极其英灵。秉烛达旦，人传其大节；单刀赴会，世服其神威。独行千里，报主之志坚；
义释华容，酬恩... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Military
标 题: 襄樊更名襄阳引争议：警惕带动新一轮地名崇拜Zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 01:21:51 2010, 美东)
湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同... 阅读全帖 |
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f***o
发帖数: 883 | 7 一场暴雨，将北京的庸脂俗粉冲刷得干干净净，让我们看到了一张苍白憔悴的脸孔，这
是病入膏肓的症状。
假如不是这场暴雨，或者我们还会被她的珠光宝气迷惑，为她的雍容华贵倾倒，在
灯红酒绿、纸醉金迷中夜夜寻欢、歌舞升平。
感谢这场暴雨，让我们看清了她金玉其外、败絮其中的真实面目——首都北京，中
国的心脏，早已病魔缠身，毒气攻心了！
让我们再闭目想一想，岂止是北京，近几年，武汉、长沙、杭州、成都、南昌、重
庆、南京、广州、合肥、济南……基本上所有的大中城市，都上演过 “水淹七军”的
惨剧。有数据统计，仅仅在近一个月，被水淹的城市多达14个，多数系发达地区。
就在这个月初，云南一场暴雨，造成一条投资达42亿元、试通车才2个月的二级公
路坍塌，一辆载有4人的面包车掉入山谷，被国人嘲笑为云南第二条“短命公路”（第
一条为去年试通车仅一天就因下雨而坍塌的新平县城至三江口二级公路）。
如果大家不算健忘，一定记得还有数不清的桥梁、高速公路、立交桥、住房……在
使用不久就出现重大安全隐患，甚至尚未通车、住人，就倒塌的情景。
98年在特大洪水面前分崩离析的豆腐渣堤坝、08年在大地震中灰飞烟灭的豆腐渣学
校，让多... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 8 你这现在被鸭党水淹七军的，我在俱乐部，未名空间第一民选汉奸博物馆，写完转出来
吧。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 朝鲜2009年9月6日的黄江大坝泄水对临津江流域不仅危害严重，更造成6名韩国人死亡的悲惨后果。对效果无异于水攻的朝鲜的模拟式行动，以尖端装备武装的韩国军队的应对处处露出弱点。正在训练中的一辆坦克还被困在了水中。
被困在水中的坦克
据报道，在临津江必胜桥(音)地区站岗的哨兵在6日凌晨2时50分左右目击了水位急速上涨的场面。接到报告的相关师部凌晨3时10分许拉起了设置于必胜桥屏障。此屏障是为防备朝鲜军队在水中侵入而在临津江设置的一种铁网。但没有向正在临津江下游训练的坦克部队发布任何通告。早上5时15分左右，坦克部队的一士兵目击了江水急剧上涨，这时才让其他士兵躲避，并将坦克移动到安全区域。
9月6日，临津江内被淹的民用车辆
韩国媒体纷纷将矛头指向了韩国军方，称巨资打造的“数字化军队”，竟然对洪水反应十分迟钝，一辆坦克也被困水中。韩国媒体担忧，如果朝鲜利用此类“水淹七军”的非常规手段发动突袭，美韩军队将束手无策。
9月8日，在临津江上进行搜救工作的韩国两栖特种部队。
9月8日，在临津江岸边进行搜救工作的韩国军人。
9月8日，进行搜救工作的韩国军人。
在临津江地区进行射击训练的韩国K-9自行火炮 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 现在的北京人一打电话，第一句问的就是：“你在哪儿堵着那”？可见堵车这种全民健身运动正在逐步深入人心，一天不堵车就会觉得生活空虚很多。在申奥成功、非典结束以后，北京正在以这种方式向全世界展示着中国人民亲密无间(车距不超过10CM)的团结精神。
为了让广大老百姓充分享受这份市场经济带来的繁荣，北京市有关部门近期出台了八项配套措施。
1、在北京三环以内各大路段设置露天幕布，24小时播放露天电影，供堵车司机解闷。并且，每周末《同一首歌》剧组将到不同“堵场”进行大型访问演出，缓解堵车带来的想家心情;
2、要求KFC、M、全聚德等知名饭店以及各酒店、餐厅、饭馆推出全天候“电话订餐”、“送饭上路”、“堵车套餐”等活动，以解决长期堵车带来的司机饿昏等问题;
3、八座以上面包车、公交车必须在车上设置流动厕所方能上路，让乘客及时处理新陈代谢。近期在北京出厂销售的小轿车驾驶、副驾驶座位全部改装成坐便模式(附安全带);
4、超过3天的堵车允许家属到路段探望，但配偶晚22时以后探望需持结婚证上车过夜，要坚决杜绝“三陪”活动借此商机泛滥，为北京形象造成不良影响。超过5天的堵车允许司机回家探亲，但必须在24小时之内... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 11 于禁有水淹七军之败，而且被俘之后骨头很软，被救之后就名誉扫地了。所以有不屈而
死的庞德，没有于禁。
臧霸算是被曹魏劝降收服的地方实力派代表，个人能力有限，估计是起收买人心的效果
。 |
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v****e
发帖数: 10715 | 12 水淹七军以后，夷陵之战以前，还是后来诸葛亮时期？ |
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s******s
发帖数: 13035 | 13 越来越弱辣. 水淹七军就是顶点了, 以后一路下坡 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 显然是水淹七军之后啊,
俘获七军步骑三万,全是精兵啊 |
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g****t
发帖数: 110 | 16 要是没有水淹七军这事，于禁的排名应该是五子里面最高的 |
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h**k
发帖数: 3368 | 17 谁说的，关羽水淹七军，曹魏尽起主力前去援助。为什么？还不是荆州失守后，南方军
队可以出南阳，直接进入洛阳盆地？
荆州西北可通过武关进入陕西，向西沿汗水可入汉中，勾连长江上下，向北过南阳进入
洛阳盆地，东北穿过大别山就直接进入河南平原，是战略要地，四通八达。
蒙古灭南宋，唐初平定江南，岳飞北伐都是先从荆襄的争夺开始。 |
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p***r
发帖数: 4702 | 18 1.刘备伐吴是对的，蜀对吴有长江之利，后来司马一统也是王睿楼船下益州，再后来蒙
元也是绕道四川再灭南宋，出三峡而下，长江之险两国共之。若北伐曹魏，必然旷日持
久，这也是诸葛亮失算之处。
2.曹魏当时远远没有那么强大。关羽取襄阳围樊城水淹七军曹操就要迁都，中原凋敝可
见一斑。
可以说伐吴是刘备最后一搏，刘备是否想灭吴不好说，至少拿回荆州。我打三国11，用
的方法都是固守汉中，出兵取四郡再图建业。建业一得，则渡海取北平（孙权当年也结
好公孙恭，没想到被摆了），襄平。如是则曹魏四面受敌，很容易就能拿下。 |
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r******r
发帖数: 700 | 19 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
州的责任也不都在关羽吧？
电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
大家怎么看呢？ |
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c********i
发帖数: 1489 | 20 抛块砖，盼能引来一堆玉。
曹仁。
Koei游戏中的二流角色，却是荆州风云中的最沉稳厉害的守将。
曹仁守城，可谓超人。
能够在守城战中挫败周瑜，关羽这样的超一流武将的，三国中仅此一人：曹仁。
赤壁之战后，曹操退往许都，曹仁镇守南郡。
此时，魏军赤壁大败气势低落，吴军新胜势如破竹。
面对周瑜的猛攻，曹仁把之引入城中埋伏。
周瑜中毒箭，这直接造成了周瑜英年早逝。
周瑜死亡的真正凶手不是孔明[废话]，而是曹仁。
关羽水淹七军威震华夏之后，于禁晚节不保投降，庞德力战至死。
在此危急存亡之际，曹仁率千人力守樊城，亲身鼓舞激励士气。
毒箭，又见毒箭！ 于是关羽中毒箭，有了著名的“刮骨疗毒”。
然而这终究埋下了隐患，中箭之后的关羽居然不敌徐晃偷袭。
此时，孙权派人袭击荆州后方，由于曹仁力守樊城不失，
关羽无家可归，最终败走麦城，一代武圣魂归故里。
周瑜死亡的真正凶手，是孙权，是吕蒙，更是曹仁。
可惜，没有传说神话[如孔明关公]，没有俊朗外表[如周瑜赵云]，没有心计城府[如司
马贾诩]，战功彪彪的曹仁超人兄，总是被误解忽略成魏军的二流武将，也总是被各种
各样的游戏弱化。可叹可叹。
三国志·曹仁传摘录
从... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Military
标 题: 襄樊更名襄阳引争议：警惕带动新一轮地名崇拜Zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 01:21:51 2010, 美东)
湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 22 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 23 建安二十四年七月，关羽率军北上攻打驻襄樊的曹仁部，留南郡太守麋芳守江陵、将军
士仁守公安。
荆州到底共有多少人马，关羽此次出征又带了多少人，史书上均无明确记载。此时驻扎
襄樊的是刚平息苏伯、田银、侯音叛乱的征南将军曹仁部，从史料推测，曹仁部人马大
约在万人左右，曹仁率数千人驻樊城，吕常率另一部人马驻襄阳。关羽是攻方，襄樊之
地曹军经营已久，城坚池固，所以关羽出征兵力当倍于敌，按荆州人口和粮食供给能力
估算，当在三万人左右。
从建安十五年至建安二十四年，关羽督荆州事已九年之久，其间关羽与曹军交锋不断，
如《三国志•乐进》记载“留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”，《三国志·李通》记载“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。” ，《三国志•文聘》记载“又攻
羽辎重於汉津，烧其船於荆城。” ，《三国志•徐晃》记载“又与满宠讨关羽於
汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”由此可见，关羽驻守荆州期间没过几天安稳日子。但曹
军对荆州的军事行动规模也不太大，大多应该是骚扰性质，有利则进，无利则止，有锻
炼将领和军队... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 24 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 25
谢谢你指出本文的大硬伤。其实当时我是想写胡修、傅方二人投降的，不知怎的搞成襄
阳投降，文章有点长，赶的急，抱歉。我先把错存在那，以后再改。
关羽水军主要用于隔断襄樊守军和运输粮草，这是没错的。但是我认为在水淹七军是关
羽是提前准备好了水军的。从庞德传里看，“自平旦力战至日过中”，可见关羽在夜间
即开始调动水军，从凌晨开始发动进攻，如果不是有备，没有那么快。
关羽在与徐晃的战斗中损失了数千人，算得大败了。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 26 曹操后期，赤壁以后一直没有打什么胜仗，战略上开始收缩了，但是防守功力肯定没有
问题的。
你想想关羽水淹七军那么厉害也被抗回去了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 刘备最风光的时候是在汉水边上,
进位汉中王的那一刻.
挟汉中战役胜利的余威,上表汉献帝说自己称王了,怒斥曹操,
按演义,曹操还批准了.
之后刘备回到成都,关羽水淹七军.
到到重庆的时候,就是永安托孤了,跟走麦城差不多了.
来。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 28 三国演义里荆州南郡襄阳江陵一团粥，一气周瑜是明明骗兵府袭得襄阳，到了水淹七军
时又要进攻襄阳。做为老罗的学生老施可以让水泊大军从山东进攻大名府。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 古代军事史是我的弱项，所以我这个系列里面不打算写太多的战争内容， 而是侧重于
北魏的朝政。但毕竟战争和政治是密不可分的，另外出于记述的完整性考虑，还是得把
这个阶段南北双方的军事行动粗线条的勾勒一下，fingerling54那样详尽分析兵种战术
的水平我就只能做望洋兴叹状了。错误疏漏之处在所难免，还童鞋们指正。
宣武帝时期北魏对南朝的军事行动，大致可以划分为东线的淮南，中线的南阳-襄阳-义
阳，以及西线的汉中-益州三个战场。
首先取得突破的是东线。南齐末年东昏侯萧宝卷滥杀大臣，逼得驻守在寿春的豫州刺史
裴叔业降了北魏。北魏由此在淮河以南地区建立了一个稳定的据点。其后南齐朝政愈发
混乱不堪，叛乱四起。好不容易有了一个收拾乱局的功臣尚书仆射萧懿，也被萧宝卷诛
杀。萧懿之弟，时任南齐雍州刺史的萧衍率荆雍二州重兵进攻建康复仇。萧衍攻破建康
灭齐建梁之后大肆诛杀南齐皇族，萧宝卷的同母弟南齐建安王萧宝夤逃亡到寿春投奔北
魏。北魏扬州刺史元澄认识到这是一个政治上极其重要的棋子，隆重款待了萧宝夤，并
且派人把他护送到洛阳。萧宝夤念念不忘国恨家仇，屡次向宣武帝请求北魏出兵南伐。
即使遇有暴风大雨的天气他... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 30 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 04
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 23 11:55:54 2012, 美东)
这样的一个任免实在是有些意外，御史和太守的官阶品秩序相当，但前者是京官自然比
个外州太守要尊贵显赫一些。元禧不禁问道：“善长兄，是不是你又犯了牛脾气，得罪
了哪位勋贵？”
郦道元微微一笑， 说：“王爷误会了，其实这次我是自己要求放外任去南阳郡的。彭
城王也挽留了在下好久，见我心意已决才勉强应允的。”
看见元禧还在疑惑， 郦道元拿出厚厚的几卷书稿呈上说：“王爷请看。”
元禧打开第一卷， 看见上面写着：“《易》称天以一生水，故气微于北方，而为物之
先也。《玄中记》曰：天下之多者水也，浮天载地，高下无所不至，万物无所不润……
”他心中一震，转而大喜，站起来紧紧地握着郦道元的双手说：“善长兄，你花费十数
年心血的《水经注》终于大功告成了？难得你还记当年你我有约，书成之后我要第一个
拜读！”
郦道元哈哈一笑，说：“天地之大，山川河流数以万计，这十年来，... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 33 汉纪五十六
孝献皇帝己 建安六年（201年）：四月，操败袁绍于仓亭，破刘备于汝南，备奔刘表。
张鲁以鬼道教民，领汉宁太守。
七年（202年）：五月，袁绍薨。袁尚遣郭援合匈奴南单于攻河东。钟繇、马腾合兵击
破郭援，杀之。曹操责孙权送质，不得。
八年（203年）：二月，曹操败袁谭袁尚于黎阳。操兵退。谭尚相攻，谭求助于曹操。
八月，操败袁尚，尚还邺。
九年（204年）：曹操败袁尚于邺，杀审配，祭袁绍。高干以并州降操。袁尚走中山，
后奔袁熙。袁谭复叛。丹阳乱，孙权平丹阳。
十年（205年）：正月，曹操克南皮，斩袁谭，斩郭图。操多辟河北四州名士。焦触、
张燕等降操。高干复叛，杜畿治河东。荀悦作《申鉴》五篇：“四患”、“五政”。
汉纪五十七
孝献皇帝庚 建安十一年（206年）：曹操平并州，高干死。梁习治并州。仲长统作《昌
言》。
十二年（207年）：曹操击乌桓，从荒路五百余里，大破乌桓，斩蹋顿。袁尚、熙奔辽
东公孙康，为其所斩。刘备得贤士诸葛亮、庞统。
十三年（208年）：甘宁投孙权。孙权大破黄祖，斩之。六月，曹操为丞相。八月，孔
融夷族。刘表死，表子琮降操。刘备退守江夏，与孙权合。冬，赤壁之战，... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 36 放虎归山岂能二次？何况不久前关羽刚刚水淹七军，猛攻樊城，逼得曹操差点迁都以避
锋芒。曹操再爱关羽也不会傻到再放他回蜀国给自己添一大敌。所以我认为孙权最聪明
的办法是把关羽打入囚车送给曹操，到时曹操就坐蜡了，估计也只能贡起来当祖宗，而
刘备一定会打上门来，到时候谁打赢了关羽归谁，像不像两个情敌为了一个美人决斗？
而孙权可关门偷着乐了。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 37 桃园结义
温酒斩华雄
斩颜良，诛文丑
过五关，斩六将，千里走单骑
义释曹操
单刀赴会
擒于禁庞德，水淹七军
刮骨疗毒
索命吕蒙 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 水淹七军应该是大半被俘了,
关羽运往江陵的俘虏是3万.
偏偏 |
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HQ
发帖数: 19201 | 39 关羽水淹七军,这个人数应该是比较可靠的,于禁率领的是3万5千曹军
足够已经威震华夏,让三国所有的势力侧目,让曹操吓得想迁都,甚至调动合肥的张辽驰
援.
估计真正的战斗部队,上万人已经很可观了.5,6万人已经是大决战了. |
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HQ
发帖数: 19201 | 40 是否战斗部队还是能分清楚的
我前面提过水淹七军的问题
于禁的七军因为是明确的数字，再加上按照当时的编制，就是3万5千人
损失这3万5千人，羽已经可以威震华夏，吓得曹操想迁都，增援部队居然都调动合肥的
张辽部队了。
至少我觉得，以当时的生产力水平，一支几万人的战斗部队，已经是很大很大的负担了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 嗯，尤其掘花园口退敌的水攻计，可与关云长水淹七军媲美。
这个credit，必须给、一定要给、不得不给。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 关云长水淹七军也不是炸了大坝。
老蒋可以先弄点沙袋堵住长江，然后再放水。
反正老蒋的焦土战术我还是佩服的。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 43 降曹时基本上是一无所有,预期可以用吃喝金银官爵美女等手段收买.
麦城时已经是一方霸主,万军统帅,水淹七军威镇华夏,差点逼曹迁都的风云人物.在如日
东升的刘备阵营是五虎上将之首,数一数二的人物,降了也不可能给出同样条件.
另外,关从来没有看得起孙权,连人家攀亲讨好都拒绝了. |
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HQ
发帖数: 19201 | 44 比如说战争来说
规模比较大的战役,水攻火攻起到决定性作用的有多少?
韩信斩项羽那个大将叫什么来着,用了一次水攻
其他的呢?
三国里面,曹操烧了一次乌巢,刘备被陆逊烧了一次,这都应该肯定是真的
关羽水淹七军,肯定也是真的,威震华夏.
至于说赤壁大战,可能水分很大.
感觉上用了水攻火攻的战斗还是比较精彩刺激的. |
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r****z
发帖数: 12020 | 45 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 确实，吴国打合肥打了N次，
N年进攻的战绩不顶一次水淹七军，
吴国基本是一国的杂碎，三国里最不值一提的就是
这帮子杂碎了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 这里没诸葛亮什么事，那个话是演义上的。孙权图谋荆州不是一天两天了，指望结亲来
巩固结盟也是一厢情愿。当年刘备还娶了孙权的妹子呢。那又怎么样，孙权趁着刘备攻
蜀的机会，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。刘备不许，遣吕蒙督兵二万以取三郡，
刘备自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。要不是有曹操的压力，双方就大打出手了，总之这
样还是给孙权割让了半个荆州出去。
而且这婚姻这东西对结亲双方而言也不是同一回事。女儿嫁给别人，等于是人质落在对
方手里，和别人把女儿嫁过来正相反。刘备关羽戎马半生，后代没几个，又不象曹操，
便宜女儿成群结队，一次能批发三个。
关羽攻襄阳，其实也是为了缓解刘备在汉中的压力。刘备攻汉中，打了一年，也不过打
死了夏侯渊，攻下了几个战略山头，阳平关和汉水北岸以及汉中整个人口都还控制在曹
军手里，曹操又率大军来支援。这边蜀军所有的给养都得从后方成都平原翻山越岭扛过
来，这一年熬得多辛苦史书上写的很清楚，男子当战,女子当运.女人都上去运粮了。曹
操要再不撤退，刘备的这些辛苦就都要打水漂了。但是刘备又打不过精锐的曹军，只能
死守山头。
所以只有关羽出马，拼老命攻击襄阳，就好比解放战争时候谁谁吸... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 这里没诸葛亮什么事，那个话是演义上的。孙权图谋荆州不是一天两天了，指望结亲来
巩固结盟也是一厢情愿。当年刘备还娶了孙权的妹子呢。那又怎么样，孙权趁着刘备攻
蜀的机会，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。刘备不许，遣吕蒙督兵二万以取三郡，
刘备自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。要不是有曹操的压力，双方就大打出手了，总之这
样还是给孙权割让了半个荆州出去。
而且这婚姻这东西对结亲双方而言也不是同一回事。女儿嫁给别人，等于是人质落在对
方手里，和别人把女儿嫁过来正相反。刘备关羽戎马半生，后代没几个，又不象曹操，
便宜女儿成群结队，一次能批发三个。
关羽攻襄阳，其实也是为了缓解刘备在汉中的压力。刘备攻汉中，打了一年，也不过打
死了夏侯渊，攻下了几个战略山头，阳平关和汉水北岸以及汉中整个人口都还控制在曹
军手里，曹操又率大军来支援。这边蜀军所有的给养都得从后方成都平原翻山越岭扛过
来，这一年熬得多辛苦史书上写的很清楚，男子当战,女子当运.女人都上去运粮了。曹
操要再不撤退，刘备的这些辛苦就都要打水漂了。但是刘备又打不过精锐的曹军，只能
死守山头。
所以只有关羽出马，拼老命攻击襄阳，就好比解放战争时候谁谁吸... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 扔核弹也扔不过别人啊！
中国人口密度太高。
三峡一炸，就水淹七军了。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-生命不息，逆袭不止！), 信区: Military
标 题: 武圣关公要是搁到《隋唐演义》会被人秒杀的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 13:45:02 2015, 美东)
武圣关公，出道时就一纯屌丝，18撸猪猴讨董卓时是公孙瓒手下马弓手.胯下赤兔马，
手中82斤青龙偃月刀，斩颜良诛文丑温酒斩华雄，虎牢关三英战吕布，过五关斩六将单
刀赴会，水淹七军擒于禁斩庞德威震荆州。这些小学生门都知道到的经典桥段，关公NB
屌炸天吧？可丫到隋唐就是被虐的命！尼玛拿82斤的关刀也好意思跟人打招呼？人隋唐
18好汉随便拉出来一头就能虐你！
下面转自百度
http://baike.baidu.com/view/1357806.htm?fromtitle=%E9%9A%8B%E5%
《说唐》原著编辑
隋唐十八好汉，是《说唐》、《兴唐传》诸多小说、评书中的人物，在《说唐》中提到
十四个，后来在评书中变成四猛十三杰，十八人以武功（更准确的说主要是力量）的强
弱来排名，等级差异极大，如宇文成都虽排... 阅读全帖 |
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