f******2
发帖数: 2455 | 1 对楼主的帖子发表一点看法：
首先得弄清事实：康生让两位小姐向毛泽东转告（江、张），是否确有其事。
由于多方面材料都互相印证，所以此时很难造假，大体可以确定，这事属实。
其次，对于“江、两人是否真有叛变行为”的问题，由于经过1980年的审判，并且
邓小平力图将
他们置于死地，但审判过程却并没有提出“叛徒”问题，因此，叛徒问题基本上可以否
定。
再次，康生如此做的动机问题，确实很有研究价值。
现在可以确认的是，康生所说江、张的问题，并没有确切证据。根据其妻曹的说法
，此前康确
实接到过相关信件，这大概就是康如此说的“依据”。
章含之给毛泽东的信，所说情况也非常具体：康老要海容、小唐找两个人去了解情
况，一个叫
王观澜、一个叫吴仲超。康老说这两个人可以证实江青、春桥同志是叛徒。……”由于
两位小姐向乔
冠华打听王观澜、吴仲超的事，乔、章才了解此事的来龙去脉。这些过程都很难造假。
乔、章的动机都容易解释。唯有康生的动机令人费解。其实，康生由于在党内参与
整人过多，
早已受到党内大多数高干的反感。但其人本性并不坏，而且政治上极富远见，他对国家
大势也有很
客观的看法。例如，九大时也赞成此后发展经... 阅读全帖 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 6 最后一次父亲打电话给潘景寅说：“这架飞机绝对不能起飞”，还说“你要忠于毛主席
，忠于党，听周总理的命令”，在飞机没有起飞前，父亲还提出在跑道上放障碍物，周
恩来没有采纳，他不能表态，只能选择沉默。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 7 最悲哀的就是林彪这些死党, 大概没有翻身之时, 只有靠儿子忽悠一下人了 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 8 肯定是假的，为了怕串供，他们放风不是一个时间，这是多人证明的
吴法宪，毛远新都证明过
由此推断这个故事可信度很低 |
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c***d
发帖数: 996 | 9 感觉胖子整个一个穿越人物， 什么事情都让他赶上了。印象比较深的：
红军过草地最惨的时候没的吃， 有的士兵只能从大便里找青稞麦粒吃。 这真是被
老蒋打的吃屎了。
胖子的家世很惨， 两次想探家都被谭政拦住了， 全家死光光，最后老爹也在全国
胜利的时候拉痢疾死了。 我不知他暗地
里要问候谭政老母多少次。
胖子价值观混乱， 受政工人员训练套话说惯了， 回忆录里还动不动就是历史会记
住某某部队战役的， 最后自己改名吴澄
清。。 |
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l*****s
发帖数: 2109 | 10 你这是小人之心。
这些老干部，你就是把他打成反革命，他们自己也认为自己是党的人。
人打小跟着共产党干革命，九死一生活下来的，建国后之后又是高官厚禄。
没共产党，饿死都不稀奇，哪里还有这样的荣华富贵。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 这帮的部下到处都是高级干部
见了老吴的儿子都是只要吴司令一句话如何如何 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 13 我觉得有意思的是那段他自己辩白当年污蔑黄老倒卖黄金的那部分。他从组织原则的高
度说黄老换了单位，就该把原单位的资金交出来而不是带到下一个单位去。你说他党棍
也好，钻牛角尖也好，他还真有三分理。写的时候黄已经故去多年了。读起来并不觉得
对黄有什么不敬。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 吴胖子是众所公认的老实,
这人在红军里算有文化的了,回忆录是不是又被职业写手加工过,
文字很流畅可读.
反过来,陈伯达据说是笔杆子,丫写的回忆录我根本看不下去,冗长乏味..
据说李作鹏有100万字的回忆录,这厮刚挂,不过据说他只想在大陆出版 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 15 那段是比较有趣, 吴胖子对黄老在回忆录里指责他还很委屈: 别人都说你反党, 我就
说说你有本位主义, 你干嘛生那么大气? |
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 陈伯达有回忆录?
有本"陈伯达最后口述回忆", 是他儿子写的. 态度很不端正.
里面说宋庆玲死的时候, 邓颖超办公室的人来找陈, 说宋已经死了, 那件事你以后就
不要再提了. 陈赶忙答应. 这事显然和周有关. 但我看完了书, 也没写是什么事. 我对
这种光暴自己有料却又不暴料作法很愤怒. |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 吴胖子还是厚道的,本位主义还是党内矛盾,
反党那是敌我矛盾--得你死我活了
的高
党棍
觉得 |
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d***o
发帖数: 2059 | 18 记得当初吴的女婿的一个段子,吴的女儿开车不敢创红灯,
吴女婿就训她,你真不是你爹的种,你爹连政变都敢搞,你闯的红灯都不敢,
当时听到笑死了,大约失势了,他女儿为人还不错 |
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T****7
发帖数: 307 | 19 其实吴胖子哥几个是太祖的基本队伍，把他们灭了太祖的基本盘就毁了，接下来各路诸
侯投奔小平门下已成定局。最后太祖只得引许和尚陈三两入卫，如何靠得住? |
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i*****g
发帖数: 11893 | 21 其实 林和一些人是太祖的嫡系，这些人一去，太祖的根基就没有了。
据说太祖在林彪事件后大病一场，他也知道完蛋了
确实，后来的高级干部谁强就跟谁，全投诚了邓癌。下面邓癌做什么，这些人都不反对
，中国就正式进入 邓轮声称的 5000年来最好的时代 |
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r********9
发帖数: 18394 | 22 我听说的段子是相反： 他女儿骂那个男的 骑自行车闯红灯 |
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t***e
发帖数: 3601 | 24 一九九二年俄国总统叶利钦致函美国参议院，承认有1309架美机
在北韩上空被击落?
Why 叶利钦 承认? for what? |
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l*****l
发帖数: 4170 | 25 看过原书，觉得这个‘草包司令’水平很高啊！没想到。
看看邱会作的书，比吴还要强。他们还不过是中层干部，顶层的周毛林那大概都是人精
了。也难怪一群泥腿子能成事啊。 |
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w*******r
发帖数: 2792 | 26 一群党和国家的高级领导人，绝大部分时间都浪费在内斗上，老百姓遭殃阿。 这些领
导人自己也斗得成天惶恐，这个文化和制度害人不浅 |
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r*******s
发帖数: 308 | 27 党棍和军棍们的矛盾始于高岗事件引发的红区党和白区党的争斗，根深蒂固。邱居然要
旁听叶，聂的谈话才了解，还暗示是老毛的主意。显然又是一个扮处女的。
另外，作为林的亲信，一点也没提著名的叶群处女事件，说明此书的价值不大。在那件
事上，林总的委屈大楽 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 叶老贼在打到罗大将后兴奋得赋诗一首：
yadayada... 将军一跳身名裂 |
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c***d
发帖数: 996 | 29 罗长子是最根红苗正的红区党阿， 要不主席能放心他作大内总管？我觉得打到罗长子
和打倒杨成武两件事可以充分说明，历史上的山头在斗争中是重要的，但不是决定性的
。反戈一击在两方面看来都不能说是政治道德的瑕疵。
严卫兵事件只能说是噪音，真的要搞不会这么没水准的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 30 有矛盾归有矛盾，真斗起来要看老毛的脸色。让你咬不咬，和不让你咬非要咬；都
是重大错误。
邱暗示的是他一直不清楚是老毛的意思，还是下面人自己开斗。搞清楚老毛的态度，
一切都好办；否则就得装糊涂或者站队。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 31 这帮彭帅，叶帅，聂帅们整人的时候下手都挺狠，现在都扮纯洁，好像只有四人帮和林
彪会整人。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 32 不过搞政治的人脑子真都好使，遇着老毛这种说话总说半句的主子，揣摩圣意真累呀。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 33 说半句的好处就和那种推背图或者诺查丹玛斯大预言一样,
往后怎么解释可以随心所欲了. |
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l*****l
发帖数: 4170 | 35 现今有邱会作和吴法宪的回忆录流传，看看他们怎么写长征的，还是很有微观很有新鲜
的东西。比如邱会作讲的红军后勤的窘迫，吴写的一军团在藏区里抢人家喇嘛庙里的佛
像（因为是面粉做的），还是很鲜活的材料，别处不可见。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 36 按照邱会作回忆录的说法，老毛也没打算弄掉他。计划是把吴法宪弄掉，剩下
三个照常。老周也有过类似的表态。到了74年前后，已经有计划把他们放出来
了，结果被四人帮顶回去了。
所以老毛在的时候他们都还没吃什么苦头，老毛死后不久就开始吃苦了，而且
很吃了不少。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 这种官修的回忆录通常都没法看,
假话空话太多,跟以前的革命史基本一个调调的,
不一定就是他本人要写成这样的,就和老毛一样,变成腊肉并不是他的本意.
要说敢说真话的,还是吴法宪,邱会作,李作鹏这些海外出回忆录的 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 是回忆录就有不可靠的地方。吴法宪他们的回忆录也是拼命为自己开脱，很多地方说的
也未必就是真话。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 39 我原来还以为你是在跟我打岔呐，原来真不知道。赞一下态度。
这是丫为了当国防部长写的文章，咱就不说啥了。老徐当年为拍叶帅马匹，还赠叶帅的
两句诗：吕端当愧公一筹，导师评论早已定。说得就是草地一事。后来不当部长就翻脸
不认账了。
吕黎平有可能是忘了具体文字了，所以就按照老徐回忆录抄了一把。这个徐也知道，你
引的那片原文里引的徐82年1982年8月讲话里面就说了，"我没有看到“武力解决”字样
的电报。吕黎平的文章引了我的文章，你们写文章是否也引了我的文章？那篇文章是我
签了名的，我要负责的，不管怎么说，我是要负责的。只有再版时更正。" （那篇文章
作者很不是东西）
所以现在为尊者讳，屎盆子都扣吕头上了，吕成了首先提武力解决的人了，吕也太冤了
。后来吕去找叶帅希望叶帅出来证实一下，叶拒绝了，说要团结四方面军的同志。
联想一下，二月逆流时两位老帅对拍桌子，把吴法宪，邱会作这类小虾米吓得够呛，不
是吴邱等人写回忆录都以为两位老帅是冲江青拍桌子呐，那知道是互拍。以及几年后，
老徐有意无意的否认密电，影射叶帅人品，也就不说了。更有意思的是，“叶剑英传”
在草地密电一章大量引用其他人回忆，当然没好意思引... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 45 特别是做到高层，跟上谁就是谁的人。首鼠两端的结果就是被两边踩。
罗瑞卿和杨成武都是健康的铁杆，但一个投靠胡子，另一个投靠江后。
一旦意图脚踏两只船，就会给手下人创造机会，杨成武顶掉罗瑞卿，
吴法宪弄掉杨成武。
真出事了，被投靠方根本不管，反而出手比原主子还狠。
所以，TG有句政治谚语，宁犯路线错误，不犯组织错误。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 46 但是也有程度差别啊。
类似背景的吴法宪回忆录本版反应不都还比较老实，
跟邱一比是差别显著啊 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 凑热闹也看了看邱的回忆录。应该说里面还是很有料的，更重要的是提供了另一种视角
，大致说是从一个政治的角度看TG内部的斗争，而不是我们所习惯的官方宣扬的好人与
坏人之间的基调。我还是一目十行观其大略的那个习惯，现代史又不熟，看到的资料又
真伪芜杂，所以很有可能是错的，只是自己的感想罢了。
1)邱会作其人
从邱的回忆录来看，邱会作本人脑袋是很够转的。书中有一个例子是路条的比喻，连叶
帅都没反应过来。看了一下其他的回忆录，对邱本人的评价有一个共同点，就是邱会作
为人机敏，善于随机应变，眼灵脑快，计算能力很强。据说不论什么数字，他只要听一
遍，就能记得住，他还能准确地分析、判断数字之间的数量关系。另外记性好，管理物
品的能力很强。物品的调配、使用，搞得井井有条，从不乱套。因此年纪轻轻二十岁刚
出头就进了红军中央总供给部跟周相都能打交道。不过也有的说邱精于盘算的本领是因
为他多年从事军队的财经工作练出来的，反正大概是一个先有鸡还是先有蛋的问题吧。
似乎邱对自己的外貌相当自信，战争年代照了那么多照片。那堆将军里面就他和黄永胜
两个人算是比较高大，相貌堂堂的。邱在文革初时差点被打死，应该相当程度与之... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 2)政治的特点是诛心-也说罗杨林的倒台
罗瑞卿也好，杨成武也好，从相关人等的回忆录和事后说法来讲，他们第一没有反对老
毛，第二也没有反对林彪的念头，我认为是应该是实情。那么为什么反而被毛林给拿下
了呢？所以我想，这应该是政治的一个特点，诛心。
打个比方来说，政治舞台上的一帮人就像是一个狼王领头的一群狼，里面等级和尊卑分
明。每个狼在条件允许的时候都有吃掉另一个狼的可能。同时狼之间又因为历史和利益
的原因形成小的圈子。而且，一匹狼如果在争斗中失败了，其他的狼是不会来帮你的，
相反却会上来和胜利者一起来吃你。对于上位的狼要提防下位的狼夺权，下位的狼则要
防备上位的狼消灭自己。一旦那双方的正常应对策略应该是怎么的呢？
一个狼对另外一个狼的心思是不知道的，而且这里不能应用证据和逻辑，因为政治本身
的隐密性，阴谋都是在台下进行的，一般来说等你拿到对方要消灭你的确凿证据的时候
，你的脑袋大概已经先搬家了。所以上位者为了自己的安全考虑，要预防，要猜疑，要
诛心。下位者为了自己的安全考虑，要释放自己的善意，表明自己没有威胁，亮出自己
的最脆弱的肚皮出来。换句话说，干工作不能傻干，不能光以自我为中心, ... 阅读全帖 |
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p******y
发帖数: 3742 | 49 吴法宪长的真喜庆，我觉得土共里吴胖子长的最有特点了。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 50 官方的说法是，71年9月12日晚上，周恩来给李作鹏打电话，让李作鹏通知山海关机场
，必须由周黄吴李四人联合命令，飞机才能起飞。而李作鹏故意将其篡改为“任何一人
”下命令，飞机就可以起飞。因此李作鹏是林彪同党，故意放虎归山。
而根据李作鹏的回忆，周恩来那天晚上的电话内容是这样的
"第一、北戴河那位（我一听就明白是指林彪）可能要动，要飞夜航，夜航很不安全，
不宜飞夜航。
第二、他要飞夜航，你就告诉山海关机场，待他到达机场后，请他给我来个电话。
第三、空军那架飞机的行动，要听北京我的指示、黄总长的指示、吴副总长的指示和你
的指示才能放飞。
第四、我已告诉吴法宪到西郊机场去了，作必要准备。"
周恩来表意含混不清，李作鹏误解为林要回北京，而周恩来担心他的安全，所以要中央
军委办事组直接指挥飞机，他的传达变成了“周黄吴李”四人中的任何一人下命令，飞
机才能起飞，其他人下命令无效。
然而李作鹏凭借机智的头脑，很快意识到了问题的严重，0点6分，李作鹏再度给山海关
打电话纠正第一次电话指示的错误，李作鹏的第二次电话要求，“空军那架三叉戟飞机
要经北京周总理、黄总长、吴副总长和我四人联合指示才能放飞，如果... 阅读全帖 |
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