w****n
发帖数: 25644 | 1 以上几点很全面，还有一点要考虑：
红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
头领已经完全不信任他了。
老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
因必然打发他们出去另占山头。
险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
的成长历史已经多次显示了中国政治家的毒辣 和冷血。看看肃反的时候有多少干部以
莫须有的罪名被杀，连刘志丹也险些被杀。其最后还是在东征前线被杀，到现在还有人
在怀疑其是被自己人干掉的。因为陕北人只知有刘志丹，不知有其他大头领。而凭刘志
丹本人是根本进不了政治局的。这样的一个人在身边多难受啊，所谓功高不赏就是如此。
其他不同政见者，如瞿秋白、陈毅、项英等，都被留在原苏区等死，你想红军长征时连
银元都挑着走，一个瞿秋白为何带不走，脑袋正常的都知道那个时候留下的不是找死吗？
再如AB团事件，实际上就是共产党内部争夺领导权的问题，数千将士的鲜血白白流撒。
中国农民战争内部领导权的斗争导致严重流血事件乃至整个事业崩溃的历史教训屡见不
鲜呐。
当然各大梁山头领嘴上不会说出来叫他们去送死，但是打个半残再回来是肯定的。只是
操作不够精确，全军覆灭了。这个屎盆子只能扣在老张头上。那个陈昌浩就更惨了。
所以说了，那是的头领们几乎手上都沾满了自己人和敌人的血，有的人可能只沾了自己
人的血，例如花帅。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 赞最后那句。
叶老贼属于坏到基因里面去的那一类。
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
|
q*d
发帖数: 22178 | 3 1.草原密电按照徐向前回忆录,应该就不存在
2.叶花帅也就偷走了份据说唯一的地图,带了几个人跑到老毛那去了
谈不上沾了血吧,张国涛的南下跟他没关系,
西路军也不可能是他操纵的
此。
吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
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w****n
发帖数: 25644 | 4 老徐这个人，按照其后来表现，他的话不太可信。
说老实话，老毛封他为帅更有堵嘴的意思
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.草原密电按照徐向前回忆录,应该就不存在
: 2.叶花帅也就偷走了份据说唯一的地图,带了几个人跑到老毛那去了
: 谈不上沾了血吧,张国涛的南下跟他没关系,
: 西路军也不可能是他操纵的
:
: 此。
: 吗？
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a****t
发帖数: 8616 | 5 铲除异己和政敌，比铲除敌人还要残酷。。。。
人的狼性使然。。。
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
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p**t
发帖数: 2611 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 7 西路军里有原来属于红一的董振堂五军团，长征后几十万红军减少到几万人，每一点兵
力都是宝贵的，特别是经历长征锻炼过的。所以说老毛有意陷害说不过去，但策略大方
向是老毛，中央定的，这应是没有争议的了。执行上的失误则怪不到老毛头上。但失败
了老毛嫁祸于老张这得怪老毛。
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
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q*d
发帖数: 22178 | 8 这种官修的回忆录通常都没法看,
假话空话太多,跟以前的革命史基本一个调调的,
不一定就是他本人要写成这样的,就和老毛一样,变成腊肉并不是他的本意.
要说敢说真话的,还是吴法宪,邱会作,李作鹏这些海外出回忆录的
【在 w****n 的大作中提到】
: 老徐这个人，按照其后来表现，他的话不太可信。
: 说老实话，老毛封他为帅更有堵嘴的意思
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l*w
发帖数: 3758 | 9 密电在延安时批张时可是主要证据，张回忆录连声都没吭。
老徐谎扯太多了，没法相信。
花帅是拿走了最好的一份甘肃地图，可不是唯一的地图。
其功
各大
识错
）。
他原
红军
部以
有人
刘志
时连
撒。
见不
只是
自己
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.草原密电按照徐向前回忆录,应该就不存在
: 2.叶花帅也就偷走了份据说唯一的地图,带了几个人跑到老毛那去了
: 谈不上沾了血吧,张国涛的南下跟他没关系,
: 西路军也不可能是他操纵的
:
: 此。
: 吗？
|
d*******d
发帖数: 155 | 10 胡扯。
张国焘发的电文多了去了，党史上讲的“密电”专指“武力解决中央”的这封电文，现
在根本没有证据证明其存在。
至于批张，那是批判老张南下另立中央。
【在 l*w 的大作中提到】
: 密电在延安时批张时可是主要证据，张回忆录连声都没吭。
: 老徐谎扯太多了，没法相信。
: 花帅是拿走了最好的一份甘肃地图，可不是唯一的地图。
:
: 其功
: 各大
: 识错
: ）。
: 他原
: 红军
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 是回忆录就有不可靠的地方。吴法宪他们的回忆录也是拼命为自己开脱，很多地方说的
也未必就是真话。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这种官修的回忆录通常都没法看,
: 假话空话太多,跟以前的革命史基本一个调调的,
: 不一定就是他本人要写成这样的,就和老毛一样,变成腊肉并不是他的本意.
: 要说敢说真话的,还是吴法宪,邱会作,李作鹏这些海外出回忆录的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 12 通篇都是猜测，半点干货都没有。
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 哈哈，被日寇痛恨的中国人往往都是民族英雄。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 赞最后那句。
: 叶老贼属于坏到基因里面去的那一类。
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s*****j
发帖数: 6435 | 14 你这个态度要不得.
【在 q*d 的大作中提到】
: 这种官修的回忆录通常都没法看,
: 假话空话太多,跟以前的革命史基本一个调调的,
: 不一定就是他本人要写成这样的,就和老毛一样,变成腊肉并不是他的本意.
: 要说敢说真话的,还是吴法宪,邱会作,李作鹏这些海外出回忆录的
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l*w
发帖数: 3758 | 15 批张是拿密电做证据的。老张没吭声。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 胡扯。
: 张国焘发的电文多了去了，党史上讲的“密电”专指“武力解决中央”的这封电文，现
: 在根本没有证据证明其存在。
: 至于批张，那是批判老张南下另立中央。
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w****n
发帖数: 25644 | |
b**g
发帖数: 113 | 17 张国焘在台北香港写回忆录都没为密电的事为自己平反，你们靠瞎猜就替他平了反，张
地下有知，感激涕零啊 |
d*******d
发帖数: 155 | 18 哪里的资料写了批张有密电的证据？
【在 l*w 的大作中提到】
: 批张是拿密电做证据的。老张没吭声。
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s********i
发帖数: 17328 | |
m*******t
发帖数: 140 | 20 人云亦云之脑残贴
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
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O****X
发帖数: 24292 | 21 败军之将，没什么可解释的，越描越黑
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
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s*****j
发帖数: 6435 | 22
政治局会议上老毛嘴上说得. "南下", "彻底解决".
会议记录里是打引号的, 应该是有所引. 估计是老毛还保留着当年抄电报的香烟纸.
【在 d*******d 的大作中提到】
: 哪里的资料写了批张有密电的证据？
|
l*w
发帖数: 3758 | 23 那里的资料都有，张闻天就当面骂过他
【在 d*******d 的大作中提到】
: 哪里的资料写了批张有密电的证据？
|
d*******d
发帖数: 155 | 24 不要说哪里都有，南下另立中央这事大家都知道，“武力解决中央”这个段子从哪里来
的？
【在 l*w 的大作中提到】
: 那里的资料都有，张闻天就当面骂过他
|
b*******8
发帖数: 37364 | 25 没办法的事情。共军内部原先也是派系林立，复杂程度不亚于常校长手下的各路军阀。
不搞搞内部清洗，先自相残杀一通得到统一，最后必然被整体更强的国军各个击破，毫
无机会。当然有个度的把握问题，搞不好会死的更快。 |
A********t
发帖数: 328 | 26 关于项英，陈毅的去留问题是个很有意思的悖论
首先，长征开始时老毛还在靠边站，决定去留人选的是博古他们。而项英是跟博古，王
明他们是一伙的，何来迫害之说。
反过来，原文基本意思是老毛黑别人。那么就算长征开始时老毛掌权，那为啥又要把自
己人陈毅（当年红四军党代表啊，绝
对嫡系）留在南方借刀杀人？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 通篇都是猜测，半点干货都没有。
|
J***s
发帖数: 232 | 27 陈胖可不是老毛的嫡系，井冈山时期陈胖主持红四军七大站在老朱一边批太祖爷，后来
为这事检讨了一辈子。健康成为太祖爷的铁杆也是因为在这次会议里坚定地站在了太祖
爷这边。
【在 A********t 的大作中提到】
: 关于项英，陈毅的去留问题是个很有意思的悖论
: 首先，长征开始时老毛还在靠边站，决定去留人选的是博古他们。而项英是跟博古，王
: 明他们是一伙的，何来迫害之说。
: 反过来，原文基本意思是老毛黑别人。那么就算长征开始时老毛掌权，那为啥又要把自
: 己人陈毅（当年红四军党代表啊，绝
: 对嫡系）留在南方借刀杀人？
|
l*w
发帖数: 3758 | 28 老毛一直说得是彻底解决吧，武力解决中央好像是老徐那文章里说得，然后吕丽萍就找
他说得写，然后他在倒打一耙
【在 d*******d 的大作中提到】
: 不要说哪里都有，南下另立中央这事大家都知道，“武力解决中央”这个段子从哪里来
: 的？
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q*d
发帖数: 22178 | 29 我怎么看到的是,连他玩16岁小姑娘的事都拿出来了,
偏偏没提密电.
，现
【在 l*w 的大作中提到】
: 批张是拿密电做证据的。老张没吭声。
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q*d
发帖数: 22178 | 30 现在有一说这个"密电"最早的说法就是老毛
【在 s*****j 的大作中提到】
:
: 政治局会议上老毛嘴上说得. "南下", "彻底解决".
: 会议记录里是打引号的, 应该是有所引. 估计是老毛还保留着当年抄电报的香烟纸.
|
|
|
g********d
发帖数: 641 | 31 共产教漠视人的生命，最早的红旗是自己党徒的鲜血染成的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 以上几点很全面，还有一点要考虑：
: 红四的人心不稳，老毛及中央心中不安。
: 诸位看官可以想见：老张本来想靠着红四的绝对实力做老大的，但是花花的出卖使其功
: 败垂成，得了一个官但是很不满足。虽然认了错，要再上陕北会师，但是在陕北的各大
: 头领已经完全不信任他了。
: 老张把持多年的红四就更不用说了，红四里面不服老张的已经都被干掉了，只可惜识错
: 了花花（历史证明老毛也识错了花帅，掀掉了老毛的事业，所谓成也萧何败也萧何）。
: 红四的人数依然占优，陕北的大头领们不会让这样一支军队坐在身边，所以结合其他原
: 因必然打发他们出去另占山头。
: 险恶用心之一也很可能是借敌手消灭这支不可靠的军队。有看官可能不相信，但是红军
|
f****b
发帖数: 2410 | |
q*d
发帖数: 22178 | 33 至少境外境外出版的,
作者在说他们想说的话--they say what they mean.
徐这样老婆被杀,都不吱声的,难说这辈子说过多少违心的话.
李作鹏的回忆录据说就是大陆没法原样出,
他又不愿意拿到香港出,结果就是大家都还看不到
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是回忆录就有不可靠的地方。吴法宪他们的回忆录也是拼命为自己开脱，很多地方说的
: 也未必就是真话。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 34 这话说的，境外出的也不是真心话，也是要迎合读者口味的。都得综合起来看。
【在 q*d 的大作中提到】
: 至少境外境外出版的,
: 作者在说他们想说的话--they say what they mean.
: 徐这样老婆被杀,都不吱声的,难说这辈子说过多少违心的话.
: 李作鹏的回忆录据说就是大陆没法原样出,
: 他又不愿意拿到香港出,结果就是大家都还看不到
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b****r
发帖数: 2555 | 35 邱会作回忆录主要是把自己的责任撇清，倒是没怎么迎合读者口味。
他坚持说老毛是对的，文革没大错，邓贼很坏——这口味也就是某日本人喜欢。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这话说的，境外出的也不是真心话，也是要迎合读者口味的。都得综合起来看。
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a********6
发帖数: 14468 | 36 蒋介石就是因为不拿自己人的鲜血染白旗，所以才失败的。
【在 g********d 的大作中提到】
: 共产教漠视人的生命，最早的红旗是自己党徒的鲜血染成的。
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k*j
发帖数: 2317 | 37 狠中肯.
有见地.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 西路军里有原来属于红一的董振堂五军团，长征后几十万红军减少到几万人，每一点兵
: 力都是宝贵的，特别是经历长征锻炼过的。所以说老毛有意陷害说不过去，但策略大方
: 向是老毛，中央定的，这应是没有争议的了。执行上的失误则怪不到老毛头上。但失败
: 了老毛嫁祸于老张这得怪老毛。
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L*******r
发帖数: 8961 | |
