p******r
发帖数: 6213 | 1 根据宋任穷的回忆，好像还是应该是战斗死亡啊。不知道谋杀说有没有什么过硬的证据
。 |
x****o
发帖数: 29677 | 2
刘志丹不死也得死，不然把中央红军置于何地
【在 p******r 的大作中提到】
: 根据宋任穷的回忆，好像还是应该是战斗死亡啊。不知道谋杀说有没有什么过硬的证据
: 。
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p******r
发帖数: 6213 | 3 高麻子不也没死嘛。还有徐海东他们一伙，夹在陕北帮和中央红军中间，不也没事
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 刘志丹不死也得死，不然把中央红军置于何地
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s******8
发帖数: 7105 | 4 刘志丹老婆不是写了本回忆录，马上成了历史反革命，大概是搞到了毛的痛处。 |
s******8
发帖数: 7105 | 5
打手可以不死，帮主肯定要死。
【在 p******r 的大作中提到】
: 高麻子不也没死嘛。还有徐海东他们一伙，夹在陕北帮和中央红军中间，不也没事
|
x****o
发帖数: 29677 | 6
他们几个能和刘志丹在陕北的威望相比么
【在 p******r 的大作中提到】
: 高麻子不也没死嘛。还有徐海东他们一伙，夹在陕北帮和中央红军中间，不也没事
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 啧啧，你知道徐海东的职务吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他们几个能和刘志丹在陕北的威望相比么
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x****o
发帖数: 29677 | 8
他算个毛阿，刘志丹黄埔四期，创建陕北革命根据地，指挥红军26 27军，担任前敌总
指挥
徐海东算个球
【在 v*****s 的大作中提到】
: 啧啧，你知道徐海东的职务吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 十五军团长是徐海东，政委是程子华，都是25军来的，知道为什么吗？
刘志丹在中央来之前，在那里，知不知道？
现在的小屁孩，屁都不懂，张口就来的本事倒不小。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他算个毛阿，刘志丹黄埔四期，创建陕北革命根据地，指挥红军26 27军，担任前敌总
: 指挥
: 徐海东算个球
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x****o
发帖数: 29677 | 10
你自己也明白，红25军与陕北红26、27军会合，一个副军长能摇身一变变成军团长，反
过来原来26、27军前敌总指挥陕北革命根据地创始人变成参谋长和副军团长
一个黄埔四期，正规军校毕业，一个北伐排长，泥腿子出身，这还看不出来么
最后刘志丹担任办事处副主任，瓦窑堡警备司令，你眼瞎了？你才是屁都不懂一脑子糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
知道前敌总指挥权限是什么么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 十五军团长是徐海东，政委是程子华，都是25军来的，知道为什么吗？
: 刘志丹在中央来之前，在那里，知不知道？
: 现在的小屁孩，屁都不懂，张口就来的本事倒不小。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 那不结了，中央来的时候，陕北最大的山头是25军，哪怕从大小相制的角度，傻子才放
着25军的老大不
搞，去搞26军的头头呢。
再多教你一点，15军团成立以后，刘志丹很快就进监狱了，差点就被肃反干掉，是中央
来了以后才放出
来的。当瓦窑堡警备司令也是中央来了以后任命的。中央要想干掉他，还先把他从死牢
里面放出来，给
他掌禁军，你这个智商看来连70都没有了。
糊涂。知道什么
叫客大欺主，过河拆桥么
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己也明白，红25军与陕北红26、27军会合，一个副军长能摇身一变变成军团长，反
: 过来原来26、27军前敌总指挥陕北革命根据地创始人变成参谋长和副军团长
: 一个黄埔四期，正规军校毕业，一个北伐排长，泥腿子出身，这还看不出来么
: 最后刘志丹担任办事处副主任，瓦窑堡警备司令，你眼瞎了？你才是屁都不懂一脑子糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
: 知道前敌总指挥权限是什么么
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x****o
发帖数: 29677 | 12
你智商为0么？那些屁屁在陕北有号召力没么？刘志丹在陕北影响力多大你知道么
陕北最大的山头是25军？我X，到底是25军老大名声大，还是26、27外加根据地创始人
，黄埔正规科班出身，曾经担任前敌总指挥的刘志丹名头大？你跟一应根据地陕北老乡
说徐海东，谁TM听说过你，毛泽东朱德更别说了。一说起刘志丹，都知道，这是什么你
明白么？
警备司令掌管禁军，问题是你认识禁军中的兵卒么？将不识兵能指挥的动？当时红军大
部分文盲泥腿子，哪个黄埔高材生不是重用，刘志丹算起来绝对不比林彪差，为什么弄
个办事处副主任？连兵都带不上？你白吃么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那不结了，中央来的时候，陕北最大的山头是25军，哪怕从大小相制的角度，傻子才放
: 着25军的老大不
: 搞，去搞26军的头头呢。
: 再多教你一点，15军团成立以后，刘志丹很快就进监狱了，差点就被肃反干掉，是中央
: 来了以后才放出
: 来的。当瓦窑堡警备司令也是中央来了以后任命的。中央要想干掉他，还先把他从死牢
: 里面放出来，给
: 他掌禁军，你这个智商看来连70都没有了。
:
: 糊涂。知道什么
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x****o
发帖数: 29677 | 13 当年跟着刘志丹闹革命的，大部分都是泥腿子，当兵的谁TM知道什么是革命什么是共产
主义，人家就认刘志丹
说谋杀刘志丹不准，但是堂堂军长打仗冲锋时牺牲，简直是笑话，前面闹了那么多年革
命，又不是没打过仗没指挥过部队。不动动脑子想想为什么他要身先士卒冲前面去抢着
牺牲？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 14 美军大重申还是硫磺的时候不也死了个中将么，打仗就会死人，有啥奇怪的
【在 x****o 的大作中提到】
: 当年跟着刘志丹闹革命的，大部分都是泥腿子，当兵的谁TM知道什么是革命什么是共产
: 主义，人家就认刘志丹
: 说谋杀刘志丹不准，但是堂堂军长打仗冲锋时牺牲，简直是笑话，前面闹了那么多年革
: 命，又不是没打过仗没指挥过部队。不动动脑子想想为什么他要身先士卒冲前面去抢着
: 牺牲？
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 你这不仅是智商为0了，压根就是异位面来客。
你知道25军多少人枪，26，27军多少人枪。徐海东这个军团长又不是中央封的，是15军
团自己选的。要
是26，27军nb，刘志丹脑子坏了，把军团长和政委都让给人家，自己去蹲小黑屋。刘志
丹自己手下有几
条人枪，还一应老乡，还将不识兵，真是让人笑掉大牙。
刘志丹蹲小黑屋一直蹲到中央来才被解放，出来就掌了禁军，居然还有人说中央要打压
刘志丹。
教你个乖，说中央打压25军，现成的动机例子都有，非要nc，死磕刘志丹，你这是污辱
中央的智商。
【在 x****o 的大作中提到】
: 当年跟着刘志丹闹革命的，大部分都是泥腿子，当兵的谁TM知道什么是革命什么是共产
: 主义，人家就认刘志丹
: 说谋杀刘志丹不准，但是堂堂军长打仗冲锋时牺牲，简直是笑话，前面闹了那么多年革
: 命，又不是没打过仗没指挥过部队。不动动脑子想想为什么他要身先士卒冲前面去抢着
: 牺牲？
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x****o
发帖数: 29677 | 16
你知道个屁阿，智商太低了，就这样看不懂么。你知道刘志丹什么性情，那才是真正愿
意顾全大局，牺牲自我成全大局的人，25军多少人多少枪，一路逃跑来的残兵败将跟陕
北本地人组成的26、27，用屁股都能想明白谁大谁小，跟你说自我牺牲成全大局，你是
完全不能理解外加没有概念的了，可能你这辈子都困在利益纠葛中，不知道先人那种自
我牺牲的精神是什么
还出来就掌禁军，担任一个警备司令指挥以支从军官到士兵完全不识人的部队，谁怕他
。反过来如果你让刘志丹去指挥原来红26、27军看看，有这个胆子么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这不仅是智商为0了，压根就是异位面来客。
: 你知道25军多少人枪，26，27军多少人枪。徐海东这个军团长又不是中央封的，是15军
: 团自己选的。要
: 是26，27军nb，刘志丹脑子坏了，把军团长和政委都让给人家，自己去蹲小黑屋。刘志
: 丹自己手下有几
: 条人枪，还一应老乡，还将不识兵，真是让人笑掉大牙。
: 刘志丹蹲小黑屋一直蹲到中央来才被解放，出来就掌了禁军，居然还有人说中央要打压
: 刘志丹。
: 教你个乖，说中央打压25军，现成的动机例子都有，非要nc，死磕刘志丹，你这是污辱
: 中央的智商。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 你太nb了。
整个tg这团大污泥怎么就出了刘这么一个懂自我牺牲的莲花圣人啊，还居然就被小人陷
害了。真是木秀
于林，风必摧之。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你知道个屁阿，智商太低了，就这样看不懂么。你知道刘志丹什么性情，那才是真正愿
: 意顾全大局，牺牲自我成全大局的人，25军多少人多少枪，一路逃跑来的残兵败将跟陕
: 北本地人组成的26、27，用屁股都能想明白谁大谁小，跟你说自我牺牲成全大局，你是
: 完全不能理解外加没有概念的了，可能你这辈子都困在利益纠葛中，不知道先人那种自
: 我牺牲的精神是什么
: 还出来就掌禁军，担任一个警备司令指挥以支从军官到士兵完全不识人的部队，谁怕他
: 。反过来如果你让刘志丹去指挥原来红26、27军看看，有这个胆子么
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x****o
发帖数: 29677 | 18
酸话就没意义，红军28军怎么也算一个团的部队，刘志丹至于冲前面自杀去么，杨成武
，杨得志等等将领长征打硬仗时冲最前面了？那时候生死攸关都没轮到亲自冲锋，红军
东征打个八月的球风至于？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你太nb了。
: 整个tg这团大污泥怎么就出了刘这么一个懂自我牺牲的莲花圣人啊，还居然就被小人陷
: 害了。真是木秀
: 于林，风必摧之。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 需不需要给你列一个团级以上干部阵亡表？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 酸话就没意义，红军28军怎么也算一个团的部队，刘志丹至于冲前面自杀去么，杨成武
: ，杨得志等等将领长征打硬仗时冲最前面了？那时候生死攸关都没轮到亲自冲锋，红军
: 东征打个八月的球风至于？
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x****o
发帖数: 29677 | 20
你能不能列个军级干部阵亡表，好歹红28军，别管多少人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 需不需要给你列一个团级以上干部阵亡表？
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 红28军是军，红1军也是军，红4军也是军，八路军也是军，人民解放军也是军。
左权吧，八路军副参谋长，算军级了吧。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你能不能列个军级干部阵亡表，好歹红28军，别管多少人
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x****o
发帖数: 29677 | 22 当年红26、27军5000余人，25军到陕北3000来人，25军的几个党棍要抓刘志丹，要不是
刘志丹自己主动命令部下不准动武，自己甘愿做牢，红军有没有25军存在还是个问题
早就跟你说了刘志丹在陕北的影响力，手底下人知道个屁革命、共产主义，只认识刘志
丹 |
x****o
发帖数: 29677 | 23
左权是怎么死的，刘志丹是怎么死的，两者能一样么，你看到哪个军长打仗冲前面当炮
灰？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 红28军是军，红1军也是军，红4军也是军，八路军也是军，人民解放军也是军。
: 左权吧，八路军副参谋长，算军级了吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 36个军事家，建国前牺牲了11个，这都是可评将帅，和刘志丹至少一个级别的。
叶挺，段德昌，黄公略，曾中生，许继慎，蔡申熙，刘志丹，方志敏，左权，彭雪枫，
罗炳辉
另外，比较接近的还有刘伯坚周子昆项英周逸群赵尚志毛泽覃卢德铭杨靖宇王尔琢。
司马戟写过一篇一棹人千里，讲秋收起义的，你可以去看看有多少高级干部牺牲的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 左权是怎么死的，刘志丹是怎么死的，两者能一样么，你看到哪个军长打仗冲前面当炮
: 灰？
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x****o
发帖数: 29677 | 25
我X，你把坐飞机死的，被共产党自己枪毙的全算进来了？真牛啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 36个军事家，建国前牺牲了11个，这都是可评将帅，和刘志丹至少一个级别的。
: 叶挺，段德昌，黄公略，曾中生，许继慎，蔡申熙，刘志丹，方志敏，左权，彭雪枫，
: 罗炳辉
: 另外，比较接近的还有刘伯坚周子昆项英周逸群赵尚志毛泽覃卢德铭杨靖宇王尔琢。
: 司马戟写过一篇一棹人千里，讲秋收起义的，你可以去看看有多少高级干部牺牲的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 我发现你是真的什么也不懂，连google都用不好。难道NED现在真的完全走平民口述路
线了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我X，你把坐飞机死的，被共产党自己枪毙的全算进来了？真牛啊
|
x****o
发帖数: 29677 | 27 段德昌 死在自己人手里
许继慎 死在自己人手里
黄公略 死在飞机空袭
曾中生 被张国焘杀了
蔡申熙 掩护撤退
左权 掩护撤退
罗炳辉 病死的
叶挺 飞机掉下来
方志敏 被俘
你说你给了这么多名单，除了共产党自己杀的就是意外病死，真正牺牲战场上有三人，
其中还有两个是掩护撤退不得已牺牲，你见过几个军级干部打仗冲锋前面当炮灰的 |
x****o
发帖数: 29677 | 28
啥也给不出来就开始胡搅蛮缠，你这辈子都是这么和别人辩论的么
我就问你什么情况下在手下有几千人时最高指挥官非要亲自冲在最前面当炮灰牺牲
你说秋收起义什么的牺牲或者情况紧急需要以身作则这没问题，堂堂正正指挥部队攻击
时，一没有追兵顶屁股，二没有时限军法从事，三攻击目标也不是什么重要地方，要一
个指挥几千人的红28军军长亲自去上阵打仗牺牲。刘志丹也不是文盲泥腿子，正规黄埔军校毕业，在国民党军队中担任过营、团、旅长，不可能不知道怎么指挥部队。再说之前创建陕北根据地时情况恶劣的多，怎么没见他亲自冲锋去
当时很多红军干部都宁愿死在战场上也不愿意死在自己人枪下，这才是真正的革命者
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我发现你是真的什么也不懂，连google都用不好。难道NED现在真的完全走平民口述路
: 线了？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 你整天就自己凭空臆想，连点基本常识都搞不清楚。估计叫你说说上面那些人是秋收起
义牺牲的，你肯
定也是一问三不知。跟你说话真是累。
战场上什么事都有，朱瑞还踩雷了呢。带头冲锋牺牲最有名的是蒋先云。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 啥也给不出来就开始胡搅蛮缠，你这辈子都是这么和别人辩论的么
: 我就问你什么情况下在手下有几千人时最高指挥官非要亲自冲在最前面当炮灰牺牲
: 你说秋收起义什么的牺牲或者情况紧急需要以身作则这没问题，堂堂正正指挥部队攻击
: 时，一没有追兵顶屁股，二没有时限军法从事，三攻击目标也不是什么重要地方，要一
: 个指挥几千人的红28军军长亲自去上阵打仗牺牲。刘志丹也不是文盲泥腿子，正规黄埔军校毕业，在国民党军队中担任过营、团、旅长，不可能不知道怎么指挥部队。再说之前创建陕北根据地时情况恶劣的多，怎么没见他亲自冲锋去
: 当时很多红军干部都宁愿死在战场上也不愿意死在自己人枪下，这才是真正的革命者
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 邓萍，叶成焕联名发来贺电。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 啥也给不出来就开始胡搅蛮缠，你这辈子都是这么和别人辩论的么
: 我就问你什么情况下在手下有几千人时最高指挥官非要亲自冲在最前面当炮灰牺牲
: 你说秋收起义什么的牺牲或者情况紧急需要以身作则这没问题，堂堂正正指挥部队攻击
: 时，一没有追兵顶屁股，二没有时限军法从事，三攻击目标也不是什么重要地方，要一
: 个指挥几千人的红28军军长亲自去上阵打仗牺牲。刘志丹也不是文盲泥腿子，正规黄埔军校毕业，在国民党军队中担任过营、团、旅长，不可能不知道怎么指挥部队。再说之前创建陕北根据地时情况恶劣的多，怎么没见他亲自冲锋去
: 当时很多红军干部都宁愿死在战场上也不愿意死在自己人枪下，这才是真正的革命者
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 邓萍忘了，叶成焕估计人家要说级别不够。
对了，八路军还有个主力团长阵亡以后延安不知道，kmt派了特务混进去的那个是谁来
着？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 邓萍，叶成焕联名发来贺电。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 32 邓萍的级别已经非常高了。
叶成焕带的兵可不比刘志丹少。
其实咱们还忘了公略兄，此兄的地位可高多了。
还有董振堂，陈海松一干人就不提了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 邓萍忘了，叶成焕估计人家要说级别不够。
: 对了，八路军还有个主力团长阵亡以后延安不知道，kmt派了特务混进去的那个是谁来
: 着？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 33
这个我还真的不清楚。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 邓萍忘了，叶成焕估计人家要说级别不够。
: 对了，八路军还有个主力团长阵亡以后延安不知道，kmt派了特务混进去的那个是谁来
: 着？
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 黄公略我说了，人家说死于空袭不算。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 邓萍的级别已经非常高了。
: 叶成焕带的兵可不比刘志丹少。
: 其实咱们还忘了公略兄，此兄的地位可高多了。
: 还有董振堂，陈海松一干人就不提了。
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x****o
发帖数: 29677 | 35
得了吧，刘志丹要是不受排挤，至于在那么个战斗中非得顶前面冲锋去牺牲证明自己么
，我看你才是什么常识都没有，按你说的闹革命的都是伟大无私奉献，连山头派系野心
等等都不存在，全是完美主义
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你整天就自己凭空臆想，连点基本常识都搞不清楚。估计叫你说说上面那些人是秋收起
: 义牺牲的，你肯
: 定也是一问三不知。跟你说话真是累。
: 战场上什么事都有，朱瑞还踩雷了呢。带头冲锋牺牲最有名的是蒋先云。
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 想起来了，田守尧，687团团长。
田守尧牺牲后，汪伪特务机关策划了B计划，派特务假冒田守尧独自一人去延安开会，
伺机刺杀毛泽东。
当时因为交通条件和情报条件限制，延安方面并不知道田守尧牺牲的细节，就在这个假
冒田守尧要见到
毛泽东的前一天，此人被陕甘宁边区保安处识破，一举抓获。这个真实故事在电视剧《
延安除奸》中表
现出来。
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 这个我还真的不清楚。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 这个很传奇啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 想起来了，田守尧，687团团长。
: 田守尧牺牲后，汪伪特务机关策划了B计划，派特务假冒田守尧独自一人去延安开会，
: 伺机刺杀毛泽东。
: 当时因为交通条件和情报条件限制，延安方面并不知道田守尧牺牲的细节，就在这个假
: 冒田守尧要见到
: 毛泽东的前一天，此人被陕甘宁边区保安处识破，一举抓获。这个真实故事在电视剧《
: 延安除奸》中表
: 现出来。
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 这儿写的比较详细，说是陈泊破获的，但又说是军统派出的特务，不知道到底怎么回事
了。
http://www.huaxia.com/thjq/jsgoucheng/2008/09/1173159_4.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个很传奇啊。
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 另外彭雪枫是在指挥中死于流弹(不在前线)
刘志丹之死确实非常蹊跷.
前面说的蒋先云正好是个例子
非常典型的寻死.
【在 x****o 的大作中提到】
: 段德昌 死在自己人手里
: 许继慎 死在自己人手里
: 黄公略 死在飞机空袭
: 曾中生 被张国焘杀了
: 蔡申熙 掩护撤退
: 左权 掩护撤退
: 罗炳辉 病死的
: 叶挺 飞机掉下来
: 方志敏 被俘
: 你说你给了这么多名单，除了共产党自己杀的就是意外病死，真正牺牲战场上有三人，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 刘志丹啥时候到前面去冲锋去了？！
共军将领去一线看阵地结果被击中的又不是没有，三军团参谋长邓萍就是这样牺牲的。
莫非邓萍也受了什么排挤？三纵八
师师长王麓水也是这样牺牲的，莫非王也受了排挤？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 得了吧，刘志丹要是不受排挤，至于在那么个战斗中非得顶前面冲锋去牺牲证明自己么
: ，我看你才是什么常识都没有，按你说的闹革命的都是伟大无私奉献，连山头派系野心
: 等等都不存在，全是完美主义
|
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a***e
发帖数: 27968 | 41 时间上蹊跷，记得还有背后中弹的传说
不过高岗可是平步青云了
好像东方红还是什么的原来是唱刘志丹的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 另外彭雪枫是在指挥中死于流弹(不在前线)
: 刘志丹之死确实非常蹊跷.
: 前面说的蒋先云正好是个例子
: 非常典型的寻死.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 蒋先云是亲自到一线作战牺牲，跟刘志丹去看地形根本不是一回事。
刘志丹之死有什么可蹊跷的？
彭不是死在前线？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 另外彭雪枫是在指挥中死于流弹(不在前线)
: 刘志丹之死确实非常蹊跷.
: 前面说的蒋先云正好是个例子
: 非常典型的寻死.
|
a***e
发帖数: 27968 | 43 刘志丹已经放权，没有必死的理由
张国焘，徐向前都没死，刘就更没必要了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 得了吧，刘志丹要是不受排挤，至于在那么个战斗中非得顶前面冲锋去牺牲证明自己么
: ，我看你才是什么常识都没有，按你说的闹革命的都是伟大无私奉献，连山头派系野心
: 等等都不存在，全是完美主义
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 我看不是TG非让刘死，而是老将非让刘死不可啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 刘志丹已经放权，没有必死的理由
: 张国焘，徐向前都没死，刘就更没必要了
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s******8
发帖数: 7105 | 45
还是请你这个大牛解释一下《刘志丹》为啥是反党小说。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我看不是TG非让刘死，而是老将非让刘死不可啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 这事儿很简单，拔高刘志丹，贬低谢子长他们。而阎红彦他们能同意吗？可不就要往上
扣帽子？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还是请你这个大牛解释一下《刘志丹》为啥是反党小说。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 好蛋你不要和这种不学无术的混到一起去。他肯定不知道朱理治，郭洪涛，戴季英，聂
鸿钧，程子华这些人，你也不知道？他十有八九不知道26，27军的渊源，你也不知道？
刘志丹真能统一指挥这两个军？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 另外彭雪枫是在指挥中死于流弹(不在前线)
: 刘志丹之死确实非常蹊跷.
: 前面说的蒋先云正好是个例子
: 非常典型的寻死.
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 反党小说这个帽子是毛泽东扣的.不是阎红彦.
这事儿很简单，拔高刘志丹，贬低谢子长他们。而阎红彦他们能同意吗？可不就要往上
扣帽子？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这事儿很简单，拔高刘志丹，贬低谢子长他们。而阎红彦他们能同意吗？可不就要往上
: 扣帽子？
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ft...是康生，著名的小纸条。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 反党小说这个帽子是毛泽东扣的.不是阎红彦.
:
: 这事儿很简单，拔高刘志丹，贬低谢子长他们。而阎红彦他们能同意吗？可不就要往上
: 扣帽子？
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
军信心不足的一面。
另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
这个，没法让人不联想。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这事儿很简单，拔高刘志丹，贬低谢子长他们。而阎红彦他们能同意吗？可不就要往上
: 扣帽子？
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t**********t
发帖数: 12071 | 51 当时陕北红军内部斗争很厉害啊。路线官司一直打到现代。很难说谁对谁错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
: 军信心不足的一面。
: 另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
: 这个，没法让人不联想。
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g****t
发帖数: 31659 | 52 你还不如联想下为啥刘志丹本来带5000多人,死之前只是个什么警备副司令.
刘可是黄埔四期毕业的.那时候红军一多半都是大老粗.
我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
军信心不足的一面。
另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
这个，没法让人不联想。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
: 军信心不足的一面。
: 另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
: 这个，没法让人不联想。
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 你和前面那个一样，属于对陕北肃反都还闻所未闻的阶段，对你科普是白费功夫。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你还不如联想下为啥刘志丹本来带5000多人,死之前只是个什么警备副司令.
: 刘可是黄埔四期毕业的.那时候红军一多半都是大老粗.
:
: 我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
: 军信心不足的一面。
: 另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
: 这个，没法让人不联想。
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你还不如联想下为啥刘志丹本来带5000多人,死之前只是个什么警备副司令.
: 刘可是黄埔四期毕业的.那时候红军一多半都是大老粗.
:
: 我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
: 军信心不足的一面。
: 另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
: 这个，没法让人不联想。
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 他对这种偏门党史懂啥啊，还不是看到前面那位不知道从哪儿搞来的5000的数字和警备
司令的头衔就先高潮再说。
陕北是著名的肃反专家戴季英亲自主持的，没毙了刘志丹，说明朱理治和郭洪涛还有点
头脑。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
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g****t
发帖数: 31659 | 56 刘志丹最高峰时候是26,7的总指挥,不是5000多人? 那是多少?
再说这个人数具体是多少,和他前后地位落差有关系么?
后来肃反关起来了是不假.但中央给他方出来后,也没给他应该的职位阿.
死前不就一个什么副司令.
中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
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g****t
发帖数: 31659 | 57 中央把刘志丹放出来后,确实是只给了他一个警备副司令.
这是事实,你悲愤也没有用.
他对这种偏门党史懂啥啊，还不是看到前面那位不知道从哪儿搞来的5000的数字和警备
司令的头衔就先高潮再说。
陕北是著名的肃反专家戴季英亲自主持的，没毙了刘志丹，说明朱理治和郭洪涛还有点
头脑。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他对这种偏门党史懂啥啊，还不是看到前面那位不知道从哪儿搞来的5000的数字和警备
: 司令的头衔就先高潮再说。
: 陕北是著名的肃反专家戴季英亲自主持的，没毙了刘志丹，说明朱理治和郭洪涛还有点
: 头脑。
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t**********t
发帖数: 12071 | 58 原来每个人该带的兵应该看他历史上带兵的最高峰？
而且你先搞清楚刘志丹牺牲时到底是什么职务。
【在 g****t 的大作中提到】
: 刘志丹最高峰时候是26,7的总指挥,不是5000多人? 那是多少?
: 再说这个人数具体是多少,和他前后地位落差有关系么?
: 后来肃反关起来了是不假.但中央给他方出来后,也没给他应该的职位阿.
: 死前不就一个什么副司令.
:
: 中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 嘿嘿，戴季英说他被朱郭蒙蔽，完全是奉命行事，朱郭说他们被戴季英的假口供骗了，
错误估计了形势。戴季英是个牛人，杀人无数，走到那儿杀到那儿。被周相，太祖都点
名批评过了，居然也善终了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当时陕北红军内部斗争很厉害啊。路线官司一直打到现代。很难说谁对谁错。
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s******8
发帖数: 7105 | 60
你不扯淡吗， 刘志丹这样的地头蛇，没有中央的指示哪能抓起来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 你老重复xlzero的话，鹦鹉学舌很好玩吗？特别是还专挑人家错的地方学。
【在 g****t 的大作中提到】
: 中央把刘志丹放出来后,确实是只给了他一个警备副司令.
: 这是事实,你悲愤也没有用.
:
: 他对这种偏门党史懂啥啊，还不是看到前面那位不知道从哪儿搞来的5000的数字和警备
: 司令的头衔就先高潮再说。
: 陕北是著名的肃反专家戴季英亲自主持的，没毙了刘志丹，说明朱理治和郭洪涛还有点
: 头脑。
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 哈哈，又来一个屁都不懂就开牙的小屁孩了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你不扯淡吗， 刘志丹这样的地头蛇，没有中央的指示哪能抓起来。
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 这个好像还算基本有定论了。
之前刘志丹，谢子长，阎红彦他们的斗争也很激烈，而且很难说清谁更有理，官司打到
现在。飞扬上SPK有一长文讲当时的
事情。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，戴季英说他被朱郭蒙蔽，完全是奉命行事，朱郭说他们被戴季英的假口供骗了，
: 错误估计了形势。戴季英是个牛人，杀人无数，走到那儿杀到那儿。被周相，太祖都点
: 名批评过了，居然也善终了。
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g****t
发帖数: 31659 | 64 讲他之前的职务,和他的出身,经历.是为了说明他死前的职务
不对头.
你扣这个字眼压根没意义.
原来每个人该带的兵应该看他历史上带兵的最高峰？
而且你先搞清楚刘志丹牺牲时到底是什么职务。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来每个人该带的兵应该看他历史上带兵的最高峰？
: 而且你先搞清楚刘志丹牺牲时到底是什么职务。
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p********n
发帖数: 2482 | 65 田守尧，新四军旅长吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 邓萍忘了，叶成焕估计人家要说级别不够。
: 对了，八路军还有个主力团长阵亡以后延安不知道，kmt派了特务混进去的那个是谁来
: 着？
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t**********t
发帖数: 12071 | 66 你这连个错都不够格。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你不扯淡吗， 刘志丹这样的地头蛇，没有中央的指示哪能抓起来。
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g****t
发帖数: 31659 | 67 他说的那些是很久之前什么人的一个文章.
那个文章是挺有道理的.
你老重复xlzero的话，鹦鹉学舌很好玩吗？特别是还专挑人家错的地方学。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你老重复xlzero的话，鹦鹉学舌很好玩吗？特别是还专挑人家错的地方学。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 68 求link。
所以我看到他们说什么26，7军统一指挥，还什么5000人枪就想笑啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个好像还算基本有定论了。
: 之前刘志丹，谢子长，阎红彦他们的斗争也很激烈，而且很难说清谁更有理，官司打到
: 现在。飞扬上SPK有一长文讲当时的
: 事情。
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a***e
发帖数: 27968 | 69 tg当时的系统，记得是政委高过主官
徐向前得听陈昌浩的
刘是政委还是总指挥
总指挥的话老毛很爱才的
张国焘手下，政工干部靠边，指挥打仗的可还是要的
【在 g****t 的大作中提到】
: 刘志丹最高峰时候是26,7的总指挥,不是5000多人? 那是多少?
: 再说这个人数具体是多少,和他前后地位落差有关系么?
: 后来肃反关起来了是不假.但中央给他方出来后,也没给他应该的职位阿.
: 死前不就一个什么副司令.
:
: 中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 70 确实？呵呵。证据？
刘志丹只有一个什么警备副司令的职务？
刘志丹历史上带过5000人？
【在 g****t 的大作中提到】
: 中央把刘志丹放出来后,确实是只给了他一个警备副司令.
: 这是事实,你悲愤也没有用.
:
: 他对这种偏门党史懂啥啊，还不是看到前面那位不知道从哪儿搞来的5000的数字和警备
: 司令的头衔就先高潮再说。
: 陕北是著名的肃反专家戴季英亲自主持的，没毙了刘志丹，说明朱理治和郭洪涛还有点
: 头脑。
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 整个红15军团才7000人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 求link。
: 所以我看到他们说什么26，7军统一指挥，还什么5000人枪就想笑啊。
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g****t
发帖数: 31659 | 72 你除了扣字眼还会干什么.
刘前后地位落差大不大? 他deserve吗?
这才是关键.
求link。
所以我看到他们说什么26，7军统一指挥，还什么5000人枪就想笑啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 求link。
: 所以我看到他们说什么26，7军统一指挥，还什么5000人枪就想笑啊。
|
g****t
发帖数: 31659 | 73 26,7前敌总指挥不假吧?
你给说说,刘死之前什么职务? 死在什么地方的?
确实？呵呵。证据？
刘志丹只有一个什么警备副司令的职务？
刘志丹历史上带过5000人？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 确实？呵呵。证据？
: 刘志丹只有一个什么警备副司令的职务？
: 刘志丹历史上带过5000人？
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c*****1
发帖数: 3240 | 74 挺扯淡的，本人打完了秘书党打，老一辈死了后辈打，都不可能说清楚的事情了，再谈
还有意义么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当时陕北红军内部斗争很厉害啊。路线官司一直打到现代。很难说谁对谁错。
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 他死前是红二十八军军长，你鹦鹉学舌之前能不能动动脑筋想想什么警备司令干吗带兵
去前线。
【在 g****t 的大作中提到】
: 讲他之前的职务,和他的出身,经历.是为了说明他死前的职务
: 不对头.
: 你扣这个字眼压根没意义.
:
: 原来每个人该带的兵应该看他历史上带兵的最高峰？
: 而且你先搞清楚刘志丹牺牲时到底是什么职务。
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t**********t
发帖数: 12071 | 76 假不假，你得拿证据。
你的证据到底在哪里？
【在 g****t 的大作中提到】
: 26,7前敌总指挥不假吧?
: 你给说说,刘死之前什么职务? 死在什么地方的?
:
: 确实？呵呵。证据？
: 刘志丹只有一个什么警备副司令的职务？
: 刘志丹历史上带过5000人？
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 可以出书，赚钱。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 挺扯淡的，本人打完了秘书党打，老一辈死了后辈打，都不可能说清楚的事情了，再谈
: 还有意义么？
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g****t
发帖数: 31659 | 78 你这个带兵去前线,难道不是鹦鹉学舌?
他死前是红二十八军军长，你鹦鹉学舌之前能不能动动脑筋想想什么警备司令干吗带兵
去前线。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他死前是红二十八军军长，你鹦鹉学舌之前能不能动动脑筋想想什么警备司令干吗带兵
: 去前线。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 79 西北军委主席。这些人抄错误答案抄得不亦乐乎。
【在 a***e 的大作中提到】
: tg当时的系统，记得是政委高过主官
: 徐向前得听陈昌浩的
: 刘是政委还是总指挥
: 总指挥的话老毛很爱才的
: 张国焘手下，政工干部靠边，指挥打仗的可还是要的
|
s******8
发帖数: 7105 | 80
很明显，毛想借戴季英除掉刘志丹，一看形势不对。倒打一耙。
=====================================================================
9月下旬，戴季英等人秘密命令红15军团保卫部立即逮捕刘志丹。刚好，那一天刘
志丹因公去瓦窑堡，半路上碰到传递命令的通讯员。通讯员不知底细，把信交给了刘志
丹。刘志丹看完信后，表现得十分冷静，为了不使党分裂，不使红军自相残杀，他镇定
地把那封信交还给通讯员：“你赶快把信送到军团部去，就说我去瓦窑堡了。”说完，
他翻身上马，一路飞驰，奔向瓦窑堡。他一到瓦窑堡便被戴季英投入监狱，备受折磨，
连他的战马也被押了起来。据说，审讯期间，戴季英屡次亲自动手用皮鞭狠抽刘志丹、
高岗，还把刘带着5岁女孩的妻子投入了劳改队。很快，强加给刘志丹的“罪状”下来
了：一是执行“富农路线”，指土改中，刘对地主不搞肉体消灭，给富农以生活出路；
二是“捎山主义”，指刘坚持农村割据，主张“有击更有游”，集中兵力消灭敌人有生
力量，不轻易冒险攻打大城市；三是“投降主义”，指刘在统战工作中积极争取国民党
和地方反动武装中的一些人，等等。显然，这些“罪状”，只能证明刘志丹等坚持了党
的正确路线。
陕甘边苏区的战士和革命群众怎么也不相信，出生入死打出革命根据地的这些领导
人会是“奸细”！红26军、红27军等西北方面红军甚至在猜疑，从外面来的红25军是不
是白军？一些地区的群众听说他们的领袖刘志丹被捕，有上千户逃往白区。地主、富农
、反革命分子乘机捣乱，一些县发生了“反水”现象，根据地一天天缩小，出现了空前
严重的危机。眼看红军内部就要爆发冲突，错误“肃反”造成的后果正在毁灭西北苏区！
10月19日，中央红军到了陕甘根据地吴起镇。当了解到根据地的严重形势后，毛泽
东立即下令“刀下留人”，“停止捕人”，并派出国家政治保卫局王首道、刘向三、贾
拓夫代表党中央去瓦窑堡接管戴季英控制的保卫局。王、刘、贾出发前，毛泽东语重心
长地对他们说：“杀头不像割韭菜，韭菜割了还可以长起来，人头落地就长不拢了。如
果我们杀错了人，杀了革命的同志，那就是犯罪的行为。大家要切记这一点，要慎重，
要做好调查研究工作。”经过再三审查证明，那些“口供”，有极少数是坏人故意捏造
事实、蓄谋破坏的，其余大都是戴季英等人搞逼、供、信所造成的假口供。于是，刘志
丹得以出狱并恢复工作。随后，毛泽东严厉批判搞“肃反”的人害了“疯狂病”。在批
评戴季英时，戴进行了辩解，周恩来怒斥：“像刘志丹这样的‘反革命’越多越好，像
你这样的‘真革命’，倒是一个没有才好。”11月7日，中共中央举办释放刘志丹、高
岗、习仲勋等18人的宴会，毛泽东、周恩来亲自出席。 11月30日，党中央决定处分负
责肃反的戴季英、聂洪钧二人，撤销戴季英的职务，并给他以党内严重警告处分。“迫
害刘志丹”，成为戴季英政治生涯上的“败笔”。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这连个错都不够格。
|
|
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g****t
发帖数: 31659 | 81 26,7前敌总指挥新华网就可以找到.
假不假，你得拿证据。
你的证据到底在哪里？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 假不假，你得拿证据。
: 你的证据到底在哪里？
|
c*****1
发帖数: 3240 | 82 哈哈，还有拍马屁的？真搞笑，就跟温相写的书似的，明明都是内斗那些旧货还拉上习
的线，闲的蛋疼。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 可以出书，赚钱。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 83 LINK
【在 g****t 的大作中提到】
: 26,7前敌总指挥新华网就可以找到.
:
: 假不假，你得拿证据。
: 你的证据到底在哪里？
|
g****t
发帖数: 31659 | 84 １９３５年２月，刘志丹任西北革命军事委员会主席。５月，红２６军、红２７军会合
后组成西北革命军事委员会前敌总指挥部，刘志丹任总指挥，
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/17/content_694190.htm
你还装上瘾了,非要我google不可.
我跟你说了,这些具体字眼压根没意义.关键是他前后的地位落差.
西北军委主席。这些人抄错误答案抄得不亦乐乎。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西北军委主席。这些人抄错误答案抄得不亦乐乎。
|
g****t
发帖数: 31659 | 85 http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/17/content_694190.htm
１９３５年２月，刘志丹任西北革命军事委员会主席。５月，红２６军、红２７军会合后组成西北革命军事委员会前敌总指挥部，刘志丹任总指挥
LINK
【在 t**********t 的大作中提到】
: LINK
|
v*****s
发帖数: 20290 | 86 哈哈，毛到陕北之前，认不认识戴季英都是问题，你这个太搞笑了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 很明显，毛想借戴季英除掉刘志丹，一看形势不对。倒打一耙。
: =====================================================================
: 9月下旬，戴季英等人秘密命令红15军团保卫部立即逮捕刘志丹。刚好，那一天刘
: 志丹因公去瓦窑堡，半路上碰到传递命令的通讯员。通讯员不知底细，把信交给了刘志
: 丹。刘志丹看完信后，表现得十分冷静，为了不使党分裂，不使红军自相残杀，他镇定
: 地把那封信交还给通讯员：“你赶快把信送到军团部去，就说我去瓦窑堡了。”说完，
: 他翻身上马，一路飞驰，奔向瓦窑堡。他一到瓦窑堡便被戴季英投入监狱，备受折磨，
: 连他的战马也被押了起来。据说，审讯期间，戴季英屡次亲自动手用皮鞭狠抽刘志丹、
: 高岗，还把刘带着5岁女孩的妻子投入了劳改队。很快，强加给刘志丹的“罪状”下来
|
a***e
发帖数: 27968 | 87 叉，这个落在两可之间了:)
刘打仗如何？
徐海东倒是一把好手，没死是命大
tg的将级军官，身上没弹片都不好跟人打招呼
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西北军委主席。这些人抄错误答案抄得不亦乐乎。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 88 温相啥书？太子不会掺和西北山头内斗吧，应该也不会给高岗平反吧。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈哈，还有拍马屁的？真搞笑，就跟温相写的书似的，明明都是内斗那些旧货还拉上习
: 的线，闲的蛋疼。。。
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i******s
发帖数: 8734 | 89 怎么能看出来？
俺学习学习
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 很明显，毛想借戴季英除掉刘志丹，一看形势不对。倒打一耙。
: =====================================================================
: 9月下旬，戴季英等人秘密命令红15军团保卫部立即逮捕刘志丹。刚好，那一天刘
: 志丹因公去瓦窑堡，半路上碰到传递命令的通讯员。通讯员不知底细，把信交给了刘志
: 丹。刘志丹看完信后，表现得十分冷静，为了不使党分裂，不使红军自相残杀，他镇定
: 地把那封信交还给通讯员：“你赶快把信送到军团部去，就说我去瓦窑堡了。”说完，
: 他翻身上马，一路飞驰，奔向瓦窑堡。他一到瓦窑堡便被戴季英投入监狱，备受折磨，
: 连他的战马也被押了起来。据说，审讯期间，戴季英屡次亲自动手用皮鞭狠抽刘志丹、
: 高岗，还把刘带着5岁女孩的妻子投入了劳改队。很快，强加给刘志丹的“罪状”下来
|
t**********t
发帖数: 12071 | 90 好，那么5000人呢？
会合后组成西北革命军事委员会前敌总
指挥部，刘志丹任总指挥
【在 g****t 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/17/content_694190.htm
: １９３５年２月，刘志丹任西北革命军事委员会主席。５月，红２６军、红２７军会合后组成西北革命军事委员会前敌总指挥部，刘志丹任总指挥
:
: LINK
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g****t
发帖数: 31659 | 91 就算不是5000人,那也不影响前后地位落差这个问题的有效性.
你说的刘看地形死的出处呢?
好，那么5000人呢？
会合后组成西北革命军事委员会前敌总
指挥部，刘志丹任总指挥
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，那么5000人呢？
:
: 会合后组成西北革命军事委员会前敌总
: 指挥部，刘志丹任总指挥
|
v*****s
发帖数: 20290 | 92 现在都说很好，到底如何谁知道。据说用国民党员当苏维埃主席的事情都有，反正徐海
东一到，立马就把军团长和政委都让给25军了。
彭总就没弹片把。
【在 a***e 的大作中提到】
: 叉，这个落在两可之间了:)
: 刘打仗如何？
: 徐海东倒是一把好手，没死是命大
: tg的将级军官，身上没弹片都不好跟人打招呼
|
a***e
发帖数: 27968 | 93 没看出来啊、
那些罪名看着像当年老毛自己的罪名啊
老毛给人戴个不打城市的罪名？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 很明显，毛想借戴季英除掉刘志丹，一看形势不对。倒打一耙。
: =====================================================================
: 9月下旬，戴季英等人秘密命令红15军团保卫部立即逮捕刘志丹。刚好，那一天刘
: 志丹因公去瓦窑堡，半路上碰到传递命令的通讯员。通讯员不知底细，把信交给了刘志
: 丹。刘志丹看完信后，表现得十分冷静，为了不使党分裂，不使红军自相残杀，他镇定
: 地把那封信交还给通讯员：“你赶快把信送到军团部去，就说我去瓦窑堡了。”说完，
: 他翻身上马，一路飞驰，奔向瓦窑堡。他一到瓦窑堡便被戴季英投入监狱，备受折磨，
: 连他的战马也被押了起来。据说，审讯期间，戴季英屡次亲自动手用皮鞭狠抽刘志丹、
: 高岗，还把刘带着5岁女孩的妻子投入了劳改队。很快，强加给刘志丹的“罪状”下来
|
t**********t
发帖数: 12071 | 94 落差当然大。
中央红军到之前，刘志丹是阶下囚，每天等着被枪毙。
中央红军到后，刘志丹任军长。
你说落差大不大？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你除了扣字眼还会干什么.
: 刘前后地位落差大不大? 他deserve吗?
: 这才是关键.
:
: 求link。
: 所以我看到他们说什么26，7军统一指挥，还什么5000人枪就想笑啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 95 5000人你到底有证据没有？！
【在 g****t 的大作中提到】
: 就算不是5000人,那也不影响前后地位落差这个问题的有效性.
: 你说的刘看地形死的出处呢?
:
: 好，那么5000人呢？
: 会合后组成西北革命军事委员会前敌总
: 指挥部，刘志丹任总指挥
|
v*****s
发帖数: 20290 | 96 落差个屁，26军军长和28军军长有个屁的落差。他那个总指挥很大程度是因为谢子长受
了重伤去世了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 就算不是5000人,那也不影响前后地位落差这个问题的有效性.
: 你说的刘看地形死的出处呢?
:
: 好，那么5000人呢？
: 会合后组成西北革命军事委员会前敌总
: 指挥部，刘志丹任总指挥
|
g****t
发帖数: 31659 | 97 刘志丹死前是什么职务?
落差当然大。
中央红军到之前，刘志丹是阶下囚，每天等着被枪毙。
~~~~~你从哪儿看出来的刘每天等着被枪
毙.
你整天要证据,证据呢?
中央红军到后，刘志丹任军长。
你说落差大不大？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 落差当然大。
: 中央红军到之前，刘志丹是阶下囚，每天等着被枪毙。
: 中央红军到后，刘志丹任军长。
: 你说落差大不大？
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g****t
发帖数: 31659 | 98 没有又怎么样? 有证据不给你google又怎么样?
这不影响问题.
5000人你到底有证据没有？！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 5000人你到底有证据没有？！
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g****t
发帖数: 31659 | 99
落差个屁，26军军长和28军军长有个屁的落差。他那个总指挥很大程度是因为谢子长受
了重伤去世了。
证据呢? 我也来学学老虎肉.谁告诉你的谢子长不去世,刘就当不了总指挥.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 落差个屁，26军军长和28军军长有个屁的落差。他那个总指挥很大程度是因为谢子长受
: 了重伤去世了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 100 自己去看陕北肃反的事情。
刘志丹从阶下囚变成军长，这落差确实很大。
【在 g****t 的大作中提到】
: 刘志丹死前是什么职务?
:
: 落差当然大。
: 中央红军到之前，刘志丹是阶下囚，每天等着被枪毙。
: ~~~~~你从哪儿看出来的刘每天等着被枪
: 毙.
: 你整天要证据,证据呢?
: 中央红军到后，刘志丹任军长。
: 你说落差大不大？
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a***e
发帖数: 27968 | 101 彭总不是听说裤子上都是流弹洞但就是打不着么？
再说这是元帅:)
【在 v*****s 的大作中提到】
: 现在都说很好，到底如何谁知道。据说用国民党员当苏维埃主席的事情都有，反正徐海
: 东一到，立马就把军团长和政委都让给25军了。
: 彭总就没弹片把。
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t**********t
发帖数: 12071 | 102 你自己说的5000人，你到底有证据没有？
没证据就承认你自己信口开河。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有又怎么样? 有证据不给你google又怎么样?
: 这不影响问题.
:
: 5000人你到底有证据没有？！
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s******8
发帖数: 7105 | 103
刘志丹被抓起来不知道，军心动摇马上就知道了。
【在 i******s 的大作中提到】
: 怎么能看出来？
: 俺学习学习
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v*****s
发帖数: 20290 | 104 我说的吧，屁都不懂就敢开牙，看到个警备司令就不管三七二十一先爽了再说。
1936年4月14日，在红一方面军东征战役中，作为西北革命军事委员会委员、红二十八
军军长的刘志丹，身先士卒，亲临一线指挥，不幸中弹壮烈牺牲。
【在 g****t 的大作中提到】
: 刘志丹死前是什么职务?
:
: 落差当然大。
: 中央红军到之前，刘志丹是阶下囚，每天等着被枪毙。
: ~~~~~你从哪儿看出来的刘每天等着被枪
: 毙.
: 你整天要证据,证据呢?
: 中央红军到后，刘志丹任军长。
: 你说落差大不大？
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g****t
发帖数: 31659 | 105 陕北肃反也是中共中央起头搞的.换句话说,这个阶下囚也是中共中央搞得.
你脑子真是一盆浆糊.
自己去看陕北肃反的事情。
刘志丹从阶下囚变成军长，这落差确实很大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己去看陕北肃反的事情。
: 刘志丹从阶下囚变成军长，这落差确实很大。
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t**********t
发帖数: 12071 | 106 这哥们连将军都不如。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的吧，屁都不懂就敢开牙，看到个警备司令就不管三七二十一先爽了再说。
: 1936年4月14日，在红一方面军东征战役中，作为西北革命军事委员会委员、红二十八
: 军军长的刘志丹，身先士卒，亲临一线指挥，不幸中弹壮烈牺牲。
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g****t
发帖数: 31659 | 107 没有又如何?
没有5000人的证据,莫非我讲的问题就不存在了.
说道信口开河,你没有信口开河过? 你承认了吗?
造我的遥,向我道歉了吗?
你整天bbb就是为了攻击人.
我跟你不同,我只管问题.
你自己说的5000人，你到底有证据没有？
没证据就承认你自己信口开河。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你自己说的5000人，你到底有证据没有？
: 没证据就承认你自己信口开河。
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v*****s
发帖数: 20290 | 108 李将军很好的，你们不要黑他。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这哥们连将军都不如。
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t**********t
发帖数: 12071 | 109 中共中央搞的陕北肃反？老毛一干人到哈达铺前连陕北有红军都不知道！
扯蛋也不是你这么扯的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 陕北肃反也是中共中央起头搞的.换句话说,这个阶下囚也是中共中央搞得.
: 你脑子真是一盆浆糊.
:
: 自己去看陕北肃反的事情。
: 刘志丹从阶下囚变成军长，这落差确实很大。
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g****t
发帖数: 31659 | 110 原来你懂个屁阿.
你刚才不是还说前敌总指挥是假的么.LoL
按你们的行话,是不是算自己抽自己.
我说的吧，屁都不懂就敢开牙，看到个警备司令就不管三七二十一先爽了再说。
1936年4月14日，在红一方面军东征战役中，作为西北革命军事委员会委员、红二十八
军军长的刘志丹，身先士卒，亲临一线指挥，不幸中弹壮烈牺牲。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的吧，屁都不懂就敢开牙，看到个警备司令就不管三七二十一先爽了再说。
: 1936年4月14日，在红一方面军东征战役中，作为西北革命军事委员会委员、红二十八
: 军军长的刘志丹，身先士卒，亲临一线指挥，不幸中弹壮烈牺牲。
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 真nb,陕北肃反是中央起头搞的，都说出来了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 陕北肃反也是中共中央起头搞的.换句话说,这个阶下囚也是中共中央搞得.
: 你脑子真是一盆浆糊.
:
: 自己去看陕北肃反的事情。
: 刘志丹从阶下囚变成军长，这落差确实很大。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 112 别的问题先抛开。
你口口声声说刘志丹指挥5000人。
现在你承认你是不是信口胡说的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有又如何?
: 没有5000人的证据,莫非我讲的问题就不存在了.
: 说道信口开河,你没有信口开河过? 你承认了吗?
: 造我的遥,向我道歉了吗?
: 你整天bbb就是为了攻击人.
: 我跟你不同,我只管问题.
:
: 你自己说的5000人，你到底有证据没有？
: 没证据就承认你自己信口开河。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 113 问个问题啊，照你们这个逻辑，林彪是不是被阎老西刺杀的？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 刘志丹被抓起来不知道，军心动摇马上就知道了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 114
1933年5月，红二十六军南下三原时失败，刘志丹突围后又返回陕甘边区的照金根
据地，发动群众开展游击战。至1935年春，陕甘红军发展到5000余人，占领了六座县城
，并在二十多个县内建立了根据地政权。此时，南方苏区已相继失败，各主力红军被迫
长征，陕甘苏区虽然人口不多且十分贫瘠，却成为全国硕果仅存的革命根据地。由于保
存下这块革命的落脚点，红二十五军和红一、二、四方面军都长征到达这里，党中央也
最终把大本营放在陕北。
http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145590/8967830.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你自己说的5000人，你到底有证据没有？
: 没证据就承认你自己信口开河。
|
i******s
发帖数: 8734 | 115 不是。 是老蒋
哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 问个问题啊，照你们这个逻辑，林彪是不是被阎老西刺杀的？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 116 都不是。
是老毛。
【在 i******s 的大作中提到】
: 不是。 是老蒋
: 哈哈
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s******8
发帖数: 7105 | 117
这个不是苹果和橙子，能比吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 问个问题啊，照你们这个逻辑，林彪是不是被阎老西刺杀的？
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g****t
发帖数: 31659 | 118 陕北肃反不就是你说我右倾机会主义,我说你立三路线什么的.
这不是中央开的头? 这些名词是陕北人自己发明的?
如果我没记错,
现在公认的也是王明路线影响造成的陕北肃反.
这不是中央起的头?
中共中央搞的陕北肃反？老毛一干人到哈达铺前连陕北有红军都不知道！
王明不算中央?
张国焘不算中共中央? 人家朱理治还是中央代表团
呢?
扯蛋也不是你这么扯的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中共中央搞的陕北肃反？老毛一干人到哈达铺前连陕北有红军都不知道！
: 扯蛋也不是你这么扯的。
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s******8
发帖数: 7105 | 119
转进了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 都不是。
: 是老毛。
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g****t
发帖数: 31659 | 120 你干吗给他google.
1933年5月，红二十六军南下三原时失败，刘志丹突围后又返回陕甘边区的照金根
据地，发动群众开展游击战。至1935年春，陕甘红军发展到5000余人，占领了六座县城
，并在二十多个县内建立了根据地政权。此时，南方苏区已相继失败，各主力红军被迫
长征，陕甘苏区虽然人口不多且十分贫瘠，却成为全国硕果仅存的革命根据地。由于保
存下这块革命的落脚点，红二十五军和红一、二、四方面军都长征到达这里，党中央也
最终把大本营放在陕北。
http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145590/8967830.html
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 转进了
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g****t
发帖数: 31659 | 121 你说抛开就抛开.
哦,按你的意思,你信口胡说,不需要承认.
别人说的什么,不给你google,就得承认?
我看,你是意淫自己是伟人太多年了,脑子都坏了吧.
别的问题先抛开。
你口口声声说刘志丹指挥5000人。
现在你承认你是不是信口胡说的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别的问题先抛开。
: 你口口声声说刘志丹指挥5000人。
: 现在你承认你是不是信口胡说的？
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s******8
发帖数: 7105 | 122
打他的脸呀，死肥肉，还不出来道歉。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你干吗给他google.
:
: 1933年5月，红二十六军南下三原时失败，刘志丹突围后又返回陕甘边区的照金根
: 据地，发动群众开展游击战。至1935年春，陕甘红军发展到5000余人，占领了六座县城
: ，并在二十多个县内建立了根据地政权。此时，南方苏区已相继失败，各主力红军被迫
: 长征，陕甘苏区虽然人口不多且十分贫瘠，却成为全国硕果仅存的革命根据地。由于保
: 存下这块革命的落脚点，红二十五军和红一、二、四方面军都长征到达这里，党中央也
: 最终把大本营放在陕北。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145590/8967830.html
|
x****o
发帖数: 29677 | 123
搞清楚，对刘志丹肃反没有那么容易，红26、27都是陕北的部队，刘志丹号召和影响力
大，要不是他主动配合去坐牢，部下早就动武了。红26、27有5000余人，25才3000人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你和前面那个一样，属于对陕北肃反都还闻所未闻的阶段，对你科普是白费功夫。
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t**********t
发帖数: 12071 | 124 你已经是满地打滚耍无赖了。
你的说法需要你提供证据。现在你反倒满地打滚倒打一耙。丢人不丢人啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说抛开就抛开.
: 哦,按你的意思,你信口胡说,不需要承认.
: 别人说的什么,不给你google,就得承认?
: 我看,你是意淫自己是伟人太多年了,脑子都坏了吧.
:
: 别的问题先抛开。
: 你口口声声说刘志丹指挥5000人。
: 现在你承认你是不是信口胡说的？
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g****t
发帖数: 31659 | 125 老虎肉明着说了.
"别的问题先抛开",意思就是说,他信口胡扯淡可以不承认.
别人不给他google,他就必须让别人承认信口胡说.
要我说,你干吗给他google,你没这个义务,对不对.
让他爱信不信,沉浸在自己的意淫之中,不是挺好的.
打他的脸呀，死肥肉，还不出来道歉。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 打他的脸呀，死肥肉，还不出来道歉。
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g****t
发帖数: 31659 | 126 要不要我贴贴你满地打滚的证据?
说的就跟你什么说法都有证据似的.
你无非是老一套,自己信口胡扯淡,可以.别人说什么,你就跟着要一些鸡毛蒜皮的证据.
你已经是满地打滚耍无赖了。
你的说法需要你提供证据。现在你反倒满地打滚倒打一耙。丢人不丢人啊？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你已经是满地打滚耍无赖了。
: 你的说法需要你提供证据。现在你反倒满地打滚倒打一耙。丢人不丢人啊？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 127 又来了。google出来谢子长是谁了吗？陕北肃反谁负责的吗？
动武？你听说过红军打红军吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 搞清楚，对刘志丹肃反没有那么容易，红26、27都是陕北的部队，刘志丹号召和影响力
: 大，要不是他主动配合去坐牢，部下早就动武了。红26、27有5000余人，25才3000人。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 128 呵呵，又开始耍无赖靠捏造别人的话来尿遁了？
当年在EE版被众人揍得鼻青脸肿你还得瑟了？
你活这么几十年了还搞三岁小孩的耍赖，你丢人不丢人啊，LOSER？
【在 g****t 的大作中提到】
: 老虎肉明着说了.
: "别的问题先抛开",意思就是说,他信口胡扯淡可以不承认.
: 别人不给他google,他就必须让别人承认信口胡说.
: 要我说,你干吗给他google,你没这个义务,对不对.
: 让他爱信不信,沉浸在自己的意淫之中,不是挺好的.
:
: 打他的脸呀，死肥肉，还不出来道歉。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 129 不错不错，google出来朱理治了，那你知道他是谁派出来的，受谁的领导？
【在 g****t 的大作中提到】
: 陕北肃反不就是你说我右倾机会主义,我说你立三路线什么的.
: 这不是中央开的头? 这些名词是陕北人自己发明的?
: 如果我没记错,
: 现在公认的也是王明路线影响造成的陕北肃反.
: 这不是中央起的头?
:
: 中共中央搞的陕北肃反？老毛一干人到哈达铺前连陕北有红军都不知道！
: 王明不算中央?
: 张国焘不算中共中央? 人家朱理治还是中央代表团
: 呢?
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x****o
发帖数: 29677 | 130
多新鲜啊，那么多大字不认识就认识长官的兵，管你红军白军朱毛周王阿，人家就知道
刘志丹带着闹革命给饭吃带人宽厚，把命就卖给他，谁TM管你共产主义是什么东西啊。
所以后来专门开红军学习班，强化指挥官一级的文盲教育，加强革命认识，明白？还
google个毛阿，你也承认老毛看到刘志丹被捕马上要求释放，连老毛都认识到刘志丹在
陕北的影响力，你倔什么呢
至于后面那就是慢慢边缘化刘志丹，鸠占鹊巢明白什么意思么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又来了。google出来谢子长是谁了吗？陕北肃反谁负责的吗？
: 动武？你听说过红军打红军吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 131 看看刘的生平，还真没什么落差
死前是红军北路军总指挥兼第28军军长和中共中央所在地瓦窑堡警备司令
之前最高是西北军事委员会主席，26军27军前敌总指挥
谢的党内地位似乎一直高于刘
陕甘游击总队，谢正刘副，26军42师，谢政委刘参谋长
26，27汇合，谢27军头刘26军头，谢会合后病死，刘出任总指挥
似乎没必要为刘不平
【在 g****t 的大作中提到】
: 就算不是5000人,那也不影响前后地位落差这个问题的有效性.
: 你说的刘看地形死的出处呢?
:
: 好，那么5000人呢？
: 会合后组成西北革命军事委员会前敌总
: 指挥部，刘志丹任总指挥
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g****t
发帖数: 31659 | 132 尿遁的是你还差不多.要不要我贴贴你造我谣的帖子?
呵呵，又开始耍无赖靠捏造别人的话来尿遁了？
当年在EE版被众人揍得鼻青脸肿你还得瑟了？
要不要我给你贴贴你被人揍的帖子?
你活这么几十年了还搞三岁小孩的耍赖，你丢人不丢人啊，LOSER？
说不过,就开始骂人了,LoL
谁整天玩幼儿园撒尿河泥,谁是loser大家都清楚.--这不是你说了算
的.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又开始耍无赖靠捏造别人的话来尿遁了？
: 当年在EE版被众人揍得鼻青脸肿你还得瑟了？
: 你活这么几十年了还搞三岁小孩的耍赖，你丢人不丢人啊，LOSER？
|
g****t
发帖数: 31659 | 133 你别冒充党史专家了.新华网,人民网大堆的文章你都没看过.
整天照着网上的垃圾意淫文发愣有意思么.
不错不错，google出来朱理治了，那你知道他是谁派出来的，受谁的领导？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不错不错，google出来朱理治了，那你知道他是谁派出来的，受谁的领导？
|
a***e
发帖数: 27968 | 134 毛搞王明路线也太夸张了
中央搞起来似乎没错，当时通讯差
中央换路线的都不知道很可能
这事能栽到毛头上不容易
【在 g****t 的大作中提到】
: 陕北肃反不就是你说我右倾机会主义,我说你立三路线什么的.
: 这不是中央开的头? 这些名词是陕北人自己发明的?
: 如果我没记错,
: 现在公认的也是王明路线影响造成的陕北肃反.
: 这不是中央起的头?
:
: 中共中央搞的陕北肃反？老毛一干人到哈达铺前连陕北有红军都不知道！
: 王明不算中央?
: 张国焘不算中共中央? 人家朱理治还是中央代表团
: 呢?
|
s******8
发帖数: 7105 | 135
北方局就是刘少奇，邓小平的地盘， 此时刘少奇是毛的人。
=========================
朱理治
副书记。１９３５年５月，他受中央驻北方代表派遣前往陕北苏区，作为北方局代表领
导陕甘和陕北两个特委。他努力扩大红军，开展土地革命。同年９月红二十五军长征到
达陕北后，成立了以他为书记的陕甘晋省委和以徐海东为军团长、刘志丹为副军团长、
程子华为政委的红十五军团。他部署红十五军团取得了陕北苏区粉碎敌人第三次“围剿
”的初步胜利。与此同时，他也积极贯彻了尚未得到纠正的“左”倾错误。当时陕北发
生错误的“肃反”，使刘志丹等一批苏区领导人被错捕，或被错杀。朱理治作为党组织
的主要负责人，对这一事件负有政治上的主要责任，同时也做了一定的减小错误后果的
努力。在中央到达陕北后，他主动承认了错误。中央直接和妥善处理了这一事件。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不错不错，google出来朱理治了，那你知道他是谁派出来的，受谁的领导？
|
x****o
发帖数: 29677 | 136
当初根本不敢杀刘志丹，要不是刘志丹主动坐牢，顾全大局，红军早就自己火拼了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 北方局就是刘少奇，邓小平的地盘， 此时刘少奇是毛的人。
: =========================
: 朱理治
: 副书记。１９３５年５月，他受中央驻北方代表派遣前往陕北苏区，作为北方局代表领
: 导陕甘和陕北两个特委。他努力扩大红军，开展土地革命。同年９月红二十五军长征到
: 达陕北后，成立了以他为书记的陕甘晋省委和以徐海东为军团长、刘志丹为副军团长、
: 程子华为政委的红十五军团。他部署红十五军团取得了陕北苏区粉碎敌人第三次“围剿
: ”的初步胜利。与此同时，他也积极贯彻了尚未得到纠正的“左”倾错误。当时陕北发
: 生错误的“肃反”，使刘志丹等一批苏区领导人被错捕，或被错杀。朱理治作为党组织
|
g****t
发帖数: 31659 | 137 我本来就没觉得刘的死有什么问题.
要杀也不可能是老毛.
开头我说的是,你联想这个那个,还不如联想联想刘的地位呢.
这个问题,本身是成立的.但你可议可不议.
结果一帮人开始冒充专家.要这个那个证据.这帮B整天就想着咬人的屁股,
压根不打算讨论问题本身.
看看刘的生平，还真没什么落差
死前是红军北路军总指挥兼第28军军长和中共中央所在地瓦窑堡警备司令
之前最高是西北军事委员会主席，26军27军前敌总指挥
地盘和人数肯定有落差.但这个不一定是什么问题.
你找找我第一帖看下.
谢的党内地位似乎一直高于刘
陕甘游击总队，谢正刘副，26军42师，谢政委刘参谋长
26，27汇合，谢27军头刘26军头，谢会合后病死，刘出任总指挥
似乎没必要为刘不平
【在 a***e 的大作中提到】
: 看看刘的生平，还真没什么落差
: 死前是红军北路军总指挥兼第28军军长和中共中央所在地瓦窑堡警备司令
: 之前最高是西北军事委员会主席，26军27军前敌总指挥
: 谢的党内地位似乎一直高于刘
: 陕甘游击总队，谢正刘副，26军42师，谢政委刘参谋长
: 26，27汇合，谢27军头刘26军头，谢会合后病死，刘出任总指挥
: 似乎没必要为刘不平
|
x****o
发帖数: 29677 | 138
刘志丹就是自己找死
【在 g****t 的大作中提到】
: 我本来就没觉得刘的死有什么问题.
: 要杀也不可能是老毛.
: 开头我说的是,你联想这个那个,还不如联想联想刘的地位呢.
: 这个问题,本身是成立的.但你可议可不议.
: 结果一帮人开始冒充专家.要这个那个证据.这帮B整天就想着咬人的屁股,
: 压根不打算讨论问题本身.
:
: 看看刘的生平，还真没什么落差
: 死前是红军北路军总指挥兼第28军军长和中共中央所在地瓦窑堡警备司令
: 之前最高是西北军事委员会主席，26军27军前敌总指挥
|
v*****s
发帖数: 20290 | 139 别瞎扯了，刘志丹的基本部队是26军，27军可不认他，要不谢子长，郭洪涛怎么可能有
底气和他斗争了两三年。25军来了以后，更是坚决执行北方局指示，可不认什么刘志丹。
刘志丹放出来以后，东征的时候就是28军军长了，可一点都没亏待他。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 刘志丹就是自己找死
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g****t
发帖数: 31659 | 140 我可从来没说刘志丹是老毛搞的.
把中共中央认成老毛是老虎肉之流干的事儿,他压根没有常识.
除了这个,他还经常把蒋介石意淫成国民党中央.压根不管年代.
毛搞王明路线也太夸张了
中央搞起来似乎没错，当时通讯差
中央换路线的都不知道很可能
这事能栽到毛头上不容易
【在 a***e 的大作中提到】
: 毛搞王明路线也太夸张了
: 中央搞起来似乎没错，当时通讯差
: 中央换路线的都不知道很可能
: 这事能栽到毛头上不容易
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a***e
发帖数: 27968 | 141 没看出来刘被边沿化啊
他党内地位本来就那样
中央来了回去当军长，正常
话说tg就这个厉害，山大王很认本分
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 刘志丹就是自己找死
|
v*****s
发帖数: 20290 | 142 哈哈哈，不行了不行了，对党史完全没概念的人啊。胡服那年去北方局的啊？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 北方局就是刘少奇，邓小平的地盘， 此时刘少奇是毛的人。
: =========================
: 朱理治
: 副书记。１９３５年５月，他受中央驻北方代表派遣前往陕北苏区，作为北方局代表领
: 导陕甘和陕北两个特委。他努力扩大红军，开展土地革命。同年９月红二十五军长征到
: 达陕北后，成立了以他为书记的陕甘晋省委和以徐海东为军团长、刘志丹为副军团长、
: 程子华为政委的红十五军团。他部署红十五军团取得了陕北苏区粉碎敌人第三次“围剿
: ”的初步胜利。与此同时，他也积极贯彻了尚未得到纠正的“左”倾错误。当时陕北发
: 生错误的“肃反”，使刘志丹等一批苏区领导人被错捕，或被错杀。朱理治作为党组织
|
g****t
发帖数: 31659 | 143 刘志丹黄埔四期毕业的,不能算山大王.
他可能就是吃了中央没有人的亏.
没看出来刘被边沿化啊
他党内地位本来就那样
中央来了回去当军长，正常
话说tg就这个厉害，山大王很认本分
【在 a***e 的大作中提到】
: 没看出来刘被边沿化啊
: 他党内地位本来就那样
: 中央来了回去当军长，正常
: 话说tg就这个厉害，山大王很认本分
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x****o
发帖数: 29677 | 144
丹。
你25军不认刘志丹，陕北的兵认，你想抓刘志丹，说老实话要是他有一点私心，红军早
就火拼了，还能让他坐牢？他自己主动顾全大局，坐牢。出来后当然被边缘化，28军是
什么，自己的部队哪去了？鸠占鹊巢总要边缘化原主人，他自己不去送死表明革命决心
和忠诚还能干什么，等着再次被肃反？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别瞎扯了，刘志丹的基本部队是26军，27军可不认他，要不谢子长，郭洪涛怎么可能有
: 底气和他斗争了两三年。25军来了以后，更是坚决执行北方局指示，可不认什么刘志丹。
: 刘志丹放出来以后，东征的时候就是28军军长了，可一点都没亏待他。
|
a***e
发帖数: 27968 | 145 地盘就不要提了
中央来了哪能有你原来那么大地盘
职务什么的基本算稳中有升
【在 g****t 的大作中提到】
: 我本来就没觉得刘的死有什么问题.
: 要杀也不可能是老毛.
: 开头我说的是,你联想这个那个,还不如联想联想刘的地位呢.
: 这个问题,本身是成立的.但你可议可不议.
: 结果一帮人开始冒充专家.要这个那个证据.这帮B整天就想着咬人的屁股,
: 压根不打算讨论问题本身.
:
: 看看刘的生平，还真没什么落差
: 死前是红军北路军总指挥兼第28军军长和中共中央所在地瓦窑堡警备司令
: 之前最高是西北军事委员会主席，26军27军前敌总指挥
|
a***e
发帖数: 27968 | 146 为什么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 丹。
: 你25军不认刘志丹，陕北的兵认，你想抓刘志丹，说老实话要是他有一点私心，红军早
: 就火拼了，还能让他坐牢？他自己主动顾全大局，坐牢。出来后当然被边缘化，28军是
: 什么，自己的部队哪去了？鸠占鹊巢总要边缘化原主人，他自己不去送死表明革命决心
: 和忠诚还能干什么，等着再次被肃反？
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g****t
发帖数: 31659 | 147 本来5000人,前敌总指挥.后来被空降的中央代表整监狱里.
后来另一派中央来了,给了个军长,这个怎么能算稳中有升.
完全是被中共中央折腾废了.
地盘就不要提了
中央来了哪能有你原来那么大地盘
职务什么的基本算稳中有升
【在 a***e 的大作中提到】
: 地盘就不要提了
: 中央来了哪能有你原来那么大地盘
: 职务什么的基本算稳中有升
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s******8
发帖数: 7105 | 148
高文华跟毛泽民有瓜葛， 孔原是周恩来的人。
1930年8月，由顺直省委改组而重建北方局。书记贺昌，组织部长阮啸仙，宣传部长
余泽鸿，秘书长陈复，军委书记张兆丰。1933年3月孔原任书记。1935年5月高文华任书
记。1936年4月，刘少奇任书记，彭真任组织部长，陈伯达任宣传部长，林枫任秘书长
。抗日战争时期，杨尚昆、彭德怀、邓小平先后任书记，领导华北敌后抗战、根据地建
设及敌占区党的组织。1945年8月20日，改称晋冀鲁豫中央局。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈哈，不行了不行了，对党史完全没概念的人啊。胡服那年去北方局的啊？
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g****t
发帖数: 31659 | 149 我说你干吗给他google阿.
前头那个5000人,我本打算让老虎肉咬上两天两夜的.
高文华跟毛泽民有瓜葛， 孔原是周恩来的人。
1930年8月，由顺直省委改组而重建北方局。书记贺昌，组织部长阮啸仙，宣传部长
余泽鸿，秘书长陈复，军委书记张兆丰。1933年3月孔原任书记。1935年5月高文华任书
记。1936年4月，刘少奇任书记，彭真任组织部长，陈伯达任宣传部长，林枫任秘书长
。抗日战争时期，杨尚昆、彭德怀、邓小平先后任书记，领导华北敌后抗战、根据地建
设及敌占区党的组织。1945年8月20日，改称晋冀鲁豫中央局。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 高文华跟毛泽民有瓜葛， 孔原是周恩来的人。
: 1930年8月，由顺直省委改组而重建北方局。书记贺昌，组织部长阮啸仙，宣传部长
: 余泽鸿，秘书长陈复，军委书记张兆丰。1933年3月孔原任书记。1935年5月高文华任书
: 记。1936年4月，刘少奇任书记，彭真任组织部长，陈伯达任宣传部长，林枫任秘书长
: 。抗日战争时期，杨尚昆、彭德怀、邓小平先后任书记，领导华北敌后抗战、根据地建
: 设及敌占区党的组织。1945年8月20日，改称晋冀鲁豫中央局。
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a***e
发帖数: 27968 | 150 看生平刘在陕北影响力不见得比谢大
27军确实是谢的山头，不过谢35年初病死了
丹。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别瞎扯了，刘志丹的基本部队是26军，27军可不认他，要不谢子长，郭洪涛怎么可能有
: 底气和他斗争了两三年。25军来了以后，更是坚决执行北方局指示，可不认什么刘志丹。
: 刘志丹放出来以后，东征的时候就是28军军长了，可一点都没亏待他。
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x****o
发帖数: 29677 | 151
他要是张国焘那样的人物，早把25军吞肚子里了。就是因为他顾全大局，无私心
回去当军长很正常？人家原来就是前敌总指挥，副军团长，军团参谋长，连徐海东一个
泥腿子都当军团长，他莫名其妙担任后勤办事处副处长，等打仗想起来了，拉来指挥陌
生的部队，不去送死等着打完仗回去被整死么
【在 a***e 的大作中提到】
: 没看出来刘被边沿化啊
: 他党内地位本来就那样
: 中央来了回去当军长，正常
: 话说tg就这个厉害，山大王很认本分
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s******8
发帖数: 7105 | 152
不是病死，上前线中枪死的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看生平刘在陕北影响力不见得比谢大
: 27军确实是谢的山头，不过谢35年初病死了
:
: 丹。
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g****t
发帖数: 31659 | 153 谢死后,刘还做了很多工作呢.
搞过土改,经济建设,还反过围剿.人34年就搞过苏维埃政府.
还提过向井冈山学习的口号.
http://baike.baidu.com/view/7871.htm
看生平刘在陕北影响力不见得比谢大
27军确实是谢的山头，不过谢35年初病死了
丹。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看生平刘在陕北影响力不见得比谢大
: 27军确实是谢的山头，不过谢35年初病死了
:
: 丹。
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a***e
发帖数: 27968 | 154 看看他的职位如此
他被关了，26军肯定被人顶了
27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
不能他一出来给人降级处理
给个总指挥加28军的衔，
外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
人头就不要想了，中央来了要补充人手
一个顾全大局的人找死，让中央不好办？想得出来
【在 g****t 的大作中提到】
: 本来5000人,前敌总指挥.后来被空降的中央代表整监狱里.
: 后来另一派中央来了,给了个军长,这个怎么能算稳中有升.
: 完全是被中共中央折腾废了.
:
: 地盘就不要提了
: 中央来了哪能有你原来那么大地盘
: 职务什么的基本算稳中有升
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x****o
发帖数: 29677 | 155
前敌总指挥和后勤办事处副主任，哪个算升阿。等打仗了想起来这还一位黄埔高材呢，
不用浪费了，塞给一支部队连建制都是临时编的，你自己看看红28军多少次反复建制，
他不送死去等着干嘛
【在 a***e 的大作中提到】
: 地盘就不要提了
: 中央来了哪能有你原来那么大地盘
: 职务什么的基本算稳中有升
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a***e
发帖数: 27968 | 156 刘是35年被关，你认为是谁干的？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不是病死，上前线中枪死的。
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g****t
发帖数: 31659 | 157 28军那个多半是空壳，不然兼个什么职阿。
不对等于是没有了。很明显中央没有人罩着，就是被折腾的命。
看看他的职位如此
他被关了，26军肯定被人顶了
27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
不能他一出来给人降级处理
给个总指挥加28军的衔，
外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
人头就不要想了，中央来了要补充人手
一个顾全大局的人找死，让中央不好办？想得出来
【在 a***e 的大作中提到】
: 看看他的职位如此
: 他被关了，26军肯定被人顶了
: 27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
: 不能他一出来给人降级处理
: 给个总指挥加28军的衔，
: 外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
: 人头就不要想了，中央来了要补充人手
: 一个顾全大局的人找死，让中央不好办？想得出来
|
s******8
发帖数: 7105 | 158
我认为是党中央。
【在 a***e 的大作中提到】
: 刘是35年被关，你认为是谁干的？
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x****o
发帖数: 29677 | 159
军团参谋长，副军团长这些职位有的吧，你要说恢复原职，怎么也得恢复人家军团一级
的职务，弄个反复建制几次的28军，让人家去当军长。至于瓦窑堡警备司令，你知道一
个警卫部队都是哪的人，他那个就是挂个名而已，能指挥的动谁
【在 a***e 的大作中提到】
: 看看他的职位如此
: 他被关了，26军肯定被人顶了
: 27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
: 不能他一出来给人降级处理
: 给个总指挥加28军的衔，
: 外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
: 人头就不要想了，中央来了要补充人手
: 一个顾全大局的人找死，让中央不好办？想得出来
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g****t
发帖数: 31659 | 160 朱如果是北方局派去肃反的，那就是孔派的。
但孔不太可能知道这些具体的事儿。
朱多半是借肃反之名企图掌握权力。
刘是35年被关，你认为是谁干的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 刘是35年被关，你认为是谁干的？
|
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x****o
发帖数: 29677 | 161
是他自己干的，他不愿意，谁敢直接关押他，那些想关押他的都是作威作福惯了，自以
为是
【在 a***e 的大作中提到】
: 刘是35年被关，你认为是谁干的？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 162 27军没动过，一直都是贺晋年军长。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看看他的职位如此
: 他被关了，26军肯定被人顶了
: 27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
: 不能他一出来给人降级处理
: 给个总指挥加28军的衔，
: 外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
: 人头就不要想了，中央来了要补充人手
: 一个顾全大局的人找死，让中央不好办？想得出来
|
g****t
发帖数: 31659 | 163 28军多半是空壳或者新建的。
军团参谋长，副军团长这些职位有的吧，你要说恢复原职，怎么也得恢复人家军团一级
的职务，弄个反复建制几次的28军，让人家去当军长。至于瓦窑堡警备司令，你知道一
个警卫部队都是哪的人，他那个就是挂个名而已，能指挥的动谁
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是他自己干的，他不愿意，谁敢直接关押他，那些想关押他的都是作威作福惯了，自以
: 为是
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v*****s
发帖数: 20290 | 164 孔知道，郭打的小报告，朱临走之前，孔给了他一封长信，里面有具体指示。
【在 g****t 的大作中提到】
: 朱如果是北方局派去肃反的，那就是孔派的。
: 但孔不太可能知道这些具体的事儿。
: 朱多半是借肃反之名企图掌握权力。
:
: 刘是35年被关，你认为是谁干的？
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x****o
发帖数: 29677 | 165
红28军1200来人，另外南边苏区还有红28军编号的部队
红28军是红25长征时并入的部队，南方留守的部队又恢复了建制，到了陕北又拆出来番
号给刘志丹
【在 g****t 的大作中提到】
: 28军那个多半是空壳，不然兼个什么职阿。
: 不对等于是没有了。很明显中央没有人罩着，就是被折腾的命。
:
: 看看他的职位如此
: 他被关了，26军肯定被人顶了
: 27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
: 不能他一出来给人降级处理
: 给个总指挥加28军的衔，
: 外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
: 人头就不要想了，中央来了要补充人手
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x****o
发帖数: 29677 | 166
说白了就是为了给刘志丹一个名，专门把番号建制都没有的28军又组建起来，找点游击
队充实下1200来人
【在 g****t 的大作中提到】
: 28军多半是空壳或者新建的。
:
: 军团参谋长，副军团长这些职位有的吧，你要说恢复原职，怎么也得恢复人家军团一级
: 的职务，弄个反复建制几次的28军，让人家去当军长。至于瓦窑堡警备司令，你知道一
: 个警卫部队都是哪的人，他那个就是挂个名而已，能指挥的动谁
|
a***e
发帖数: 27968 | 167 谢35年死，25军35年9月到
你认为能干多少事？
王泰吉34年死，
刘志丹真正成为陕甘军事统领的时间似乎很短
【在 g****t 的大作中提到】
: 谢死后,刘还做了很多工作呢.
: 搞过土改,经济建设,还反过围剿.人34年就搞过苏维埃政府.
: 还提过向井冈山学习的口号.
: http://baike.baidu.com/view/7871.htm
:
: 看生平刘在陕北影响力不见得比谢大
: 27军确实是谢的山头，不过谢35年初病死了
: 丹。
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g****t
发帖数: 31659 | 168 03年解放军报写的起头两节，
一、西北红军的主要创建者
二、西北根据地的杰出奠基人
(这两条不会是习太子搞的吧？)
刘后来的事迹，单起一节：党指挥枪的忠诚实践者。
我认为，这等于是明着说党中央把刘志丹折腾废了。
说白了就是为了给刘志丹一个名，专门把番号建制都没有的28军又组建起来，找点游击
队充实下1200来人
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说白了就是为了给刘志丹一个名，专门把番号建制都没有的28军又组建起来，找点游击
: 队充实下1200来人
|
g****t
发帖数: 31659 | 169 可以看我前面转的解放军报。
谢35年死，25军35年9月到
你认为能干多少事？
王泰吉34年死，
刘志丹真正成为陕甘军事统领的时间似乎很短
【在 a***e 的大作中提到】
: 谢35年死，25军35年9月到
: 你认为能干多少事？
: 王泰吉34年死，
: 刘志丹真正成为陕甘军事统领的时间似乎很短
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v*****s
发帖数: 20290 | 170 ft,副军团长这是最典型的用来架空人的职位了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说白了就是为了给刘志丹一个名，专门把番号建制都没有的28军又组建起来，找点游击
: 队充实下1200来人
|
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x****o
发帖数: 29677 | 171
副军团长，军团参谋长这都是军团长一级的职务，在军团长出事或者不在时都可以指挥
整个军团，15军团是陕北红军+25军组成的，你懂么
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft,副军团长这是最典型的用来架空人的职位了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 172 115师师长不在的时候，是参谋长指挥的，还是副师长指挥的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 副军团长，军团参谋长这都是军团长一级的职务，在军团长出事或者不在时都可以指挥
: 整个军团，15军团是陕北红军+25军组成的，你懂么
|
x****o
发帖数: 29677 | 173
一般是由副师长指挥，副师长出了事由参谋长指挥，直到上级重新任命
【在 v*****s 的大作中提到】
: 115师师长不在的时候，是参谋长指挥的，还是副师长指挥的？
|
a***e
发帖数: 27968 | 174 老大，28军是陕北红军和陕北游击队汇编，看起来没有比刘更合适人选
用28军的番号，估计是当时所谓陕北红军里不少是红25军来的，28军并进25西征
合并后15军团，26军编成师了，难不成你让刘去当师长？
这件事是毛中央来之前的事，他是副军团长，副军团长和军长也就是平级
28军编成有1200人，近700条枪，5挺机枪
26军被合并前有2000人
考虑中央来了，这个真不能说亏待他
徐海东泥腿子，人仗打出来了，得认，还凭文凭不成？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 一般是由副师长指挥，副师长出了事由参谋长指挥，直到上级重新任命
|
a***e
发帖数: 27968 | 175 宋任穷发家的东西
刘死之前还打了几仗的
【在 g****t 的大作中提到】
: 28军那个多半是空壳，不然兼个什么职阿。
: 不对等于是没有了。很明显中央没有人罩着，就是被折腾的命。
:
: 看看他的职位如此
: 他被关了，26军肯定被人顶了
: 27军本来就不是他的根本，肯定也有人顶了
: 不能他一出来给人降级处理
: 给个总指挥加28军的衔，
: 外加瓦窑堡警备司令，这个算很大信任了
: 人头就不要想了，中央来了要补充人手
|
a***e
发帖数: 27968 | 176 毛中央么？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我认为是党中央。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 177 …………
我都提示你了，sigh，你还要坚持胡扯。115师林彪出事以后，立即任命的代师长既不
是副师长兼政委聂荣臻，也不是参谋处长王秉璋（参谋长缺），而是343旅旅长陈光。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 一般是由副师长指挥，副师长出了事由参谋长指挥，直到上级重新任命
|
a***e
发帖数: 27968 | 178 那几个肯定也有人了
给他再开个副军团长？那才是明白排挤人呢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 一般是由副师长指挥，副师长出了事由参谋长指挥，直到上级重新任命
|
x****o
发帖数: 29677 | 179
刘志丹不是打仗出来的？是耍花枪出来的？人家好歹黄埔四期正规军校，红军经过肃反
正规军校科班出身的还有几个，为什么不恢复他军团参谋长或者副军团长职务而单单空
出一个番号+游击队凑出来的28军？你看不出么
那时候还真是凭文凭说话，认字就能当官，不认字只能算泥腿子
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，28军是陕北红军和陕北游击队汇编，看起来没有比刘更合适人选
: 用28军的番号，估计是当时所谓陕北红军里不少是红25军来的，28军并进25西征
: 合并后15军团，26军编成师了，难不成你让刘去当师长？
: 这件事是毛中央来之前的事，他是副军团长，副军团长和军长也就是平级
: 28军编成有1200人，近700条枪，5挺机枪
: 26军被合并前有2000人
: 考虑中央来了，这个真不能说亏待他
: 徐海东泥腿子，人仗打出来了，得认，还凭文凭不成？
|
a***e
发帖数: 27968 | 180 俺说的是谢的位置
【在 v*****s 的大作中提到】
: 27军没动过，一直都是贺晋年军长。
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v*****s
发帖数: 20290 | 181 他这种人，连军长和副军团长都分不清楚高低，要去了北洋，三天就被人卖了。
恐怕连北洋的一个小兵都知道要当主官，副的都是被架空了的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，28军是陕北红军和陕北游击队汇编，看起来没有比刘更合适人选
: 用28军的番号，估计是当时所谓陕北红军里不少是红25军来的，28军并进25西征
: 合并后15军团，26军编成师了，难不成你让刘去当师长？
: 这件事是毛中央来之前的事，他是副军团长，副军团长和军长也就是平级
: 28军编成有1200人，近700条枪，5挺机枪
: 26军被合并前有2000人
: 考虑中央来了，这个真不能说亏待他
: 徐海东泥腿子，人仗打出来了，得认，还凭文凭不成？
|
x****o
发帖数: 29677 | 182
我就等着你呢，在林彪出事后，八路军任命陈光为代理师长之前，谁来指挥部队？别告
诉我一个旅长没有命令大摇大摆走进师部指挥副师长
或者你认为在林彪出事后不到十分钟，八路军火速任命陈光
【在 v*****s 的大作中提到】
: …………
: 我都提示你了，sigh，你还要坚持胡扯。115师林彪出事以后，立即任命的代师长既不
: 是副师长兼政委聂荣臻，也不是参谋处长王秉璋（参谋长缺），而是343旅旅长陈光。
|
g****t
发帖数: 31659 | 183 徐海东那时候的战绩肯定不能和刘比。
这个问题这样看。前任党中央把刘的势力基本分化掌控。
新任党中央卖个好，但是顺水推舟。不可能给刘志丹恢复原来的职务了。
毛泽东只见过刘志丹一面。足够说明问题了。
毛泽东获悉后十分悲痛。他说:“我到陕北只和刘志丹同志见过一面，就知道他是一个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒奖。
刘志丹不是打仗出来的？是耍花枪出来的？人家好歹黄埔四期正规军校，红军经过肃反
正规军校科班出身的还有几个，为什么不恢复他军团参谋长或者副军团长职务而单单空
出一个番号+游击队凑出来的28军？你看不出么
那时候还真是凭文凭说话，认字就能当官，不认字只能算泥腿子
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我就等着你呢，在林彪出事后，八路军任命陈光为代理师长之前，谁来指挥部队？别告
: 诉我一个旅长没有命令大摇大摆走进师部指挥副师长
: 或者你认为在林彪出事后不到十分钟，八路军火速任命陈光
|
x****o
发帖数: 29677 | 184
你才搞不懂副职有什么作用，一般副职都兼任下面一级的某正职，比如军下辖师，担任
副军长的一般都是兼某正师长，军队里没有一个职务是摆设。你当什么年代，政府机构
养闲职么，架空的都进中央，担任什么办事处副处长，什么政治部副主任，懂么
蒋介石翻云覆雨，架空的那些人，都是拉进中央担任职务，留在部队不可能架空，部队
不养闲职
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他这种人，连军长和副军团长都分不清楚高低，要去了北洋，三天就被人卖了。
: 恐怕连北洋的一个小兵都知道要当主官，副的都是被架空了的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 185 当然是陈光了，难道你以为是聂荣臻？
你不要不服气，民国快四十年内战史，从副职接任正职的寥寥无几，绝大多数都是底下
主力部队的主官依次进补。74军副军长李天霞，58师师长张灵甫，最后谁当了军长？如
果李天霞不去做那个副军长，而是留在51师当师长，那就不好说了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你才搞不懂副职有什么作用，一般副职都兼任下面一级的某正职，比如军下辖师，担任
: 副军长的一般都是兼某正师长，军队里没有一个职务是摆设。你当什么年代，政府机构
: 养闲职么，架空的都进中央，担任什么办事处副处长，什么政治部副主任，懂么
: 蒋介石翻云覆雨，架空的那些人，都是拉进中央担任职务，留在部队不可能架空，部队
: 不养闲职
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v*****s
发帖数: 20290 | 186 刘志丹当副军团长的时候兼了什么职务？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你才搞不懂副职有什么作用，一般副职都兼任下面一级的某正职，比如军下辖师，担任
: 副军长的一般都是兼某正师长，军队里没有一个职务是摆设。你当什么年代，政府机构
: 养闲职么，架空的都进中央，担任什么办事处副处长，什么政治部副主任，懂么
: 蒋介石翻云覆雨，架空的那些人，都是拉进中央担任职务，留在部队不可能架空，部队
: 不养闲职
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x****o
发帖数: 29677 | 187
个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
奖。
我就是说，当时打死也不能让刘志丹回15军团，所以只能另起炉灶拉点凑数组建28军
【在 g****t 的大作中提到】
: 徐海东那时候的战绩肯定不能和刘比。
: 这个问题这样看。前任党中央把刘的势力基本分化掌控。
: 新任党中央卖个好，但是顺水推舟。不可能给刘志丹恢复原来的职务了。
: 毛泽东只见过刘志丹一面。足够说明问题了。
: 毛泽东获悉后十分悲痛。他说:“我到陕北只和刘志丹同志见过一面，就知道他是一个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒奖。
:
: 刘志丹不是打仗出来的？是耍花枪出来的？人家好歹黄埔四期正规军校，红军经过肃反
: 正规军校科班出身的还有几个，为什么不恢复他军团参谋长或者副军团长职务而单单空
: 出一个番号+游击队凑出来的28军？你看不出么
: 那时候还真是凭文凭说话，认字就能当官，不认字只能算泥腿子
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g****t
发帖数: 31659 | 188 陕北群众领袖这个身份，太可怕了。
他搞过土改，办过军校，还搞过统战。建设一片根据地。
30出头的年纪，确实是传奇阿。
个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
奖。
我就是说，当时打死也不能让刘志丹回15军团，所以只能另起炉灶拉点凑数组建28军
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
: 在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
: 人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
: 北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
: 奖。
: 我就是说，当时打死也不能让刘志丹回15军团，所以只能另起炉灶拉点凑数组建28军
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x****o
发帖数: 29677 | 189
你开玩笑么，115师林彪受伤时，在上级没有任何指示之前，旅长陈光大摇大摆走进师
部以旅长身份指挥师部和副师长？你自己杜撰不带这么离谱的
李天霞当不上军长那是上面赏识与否的问题
部队作战时，死守命令都是正职阵亡副职代领，副职阵亡参谋长代领，你真以为部队无
聊到设置副职养闲人？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然是陈光了，难道你以为是聂荣臻？
: 你不要不服气，民国快四十年内战史，从副职接任正职的寥寥无几，绝大多数都是底下
: 主力部队的主官依次进补。74军副军长李天霞，58师师长张灵甫，最后谁当了军长？如
: 果李天霞不去做那个副军长，而是留在51师当师长，那就不好说了。
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x****o
发帖数: 29677 | 190
参谋长阿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘志丹当副军团长的时候兼了什么职务？
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a***e
发帖数: 27968 | 191 能打仗的你给他放到副军团长，参谋长的位置？
不带这么浪费的。
28军算是苏区扩军，由陕北红军和游击队组成，有比刘更合适的人选把这支部队带大？
说他送死基本是在侮辱他了
另外你也夸大了刘在陕北的地位
到34年，他一直是王泰吉，据说黄埔一期的手下
和谢地位相当略低
到35年初，这俩先后没了，才成为大头
半年后，25军到，他又成为副手，这算他识大体
然后他被关，其间15军团还打了胜仗，你说的对这干似乎也没发生，算他还识大体
然后就来了中央，放出来，28军长，打通另一根据地成功
忽然不识大体找死了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 参谋长阿
|
a***e
发帖数: 27968 | 192 回15军团他能干什么？
徐海东15军团还是镇的住的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 参谋长阿
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v*****s
发帖数: 20290 | 193 不和你扯淡了，我不知道你们那个位面怎么样，本位面民国时期的中国军队可不是这个
样子的。
有空不要老去找大爷唠嗑，多看点书，哪怕看看红楼梦也是好的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 参谋长阿
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g****t
发帖数: 31659 | 194 28军弄个师的编制，刘以前部下足够胜任。
刘志丹的地位，以解放军报为准。
王泰吉不是西北根据地奠基人。是陕甘边根据地。
能打仗的你给他放到副军团长，参谋长的位置？
不带这么浪费的。
28军算是苏区扩军，由陕北红军和游击队组成，有比刘更合适的人选把这支部队带大？
说他送死基本是在侮辱他了
另外你也夸大了刘在陕北的地位
到34年，他一直是王泰吉，据说黄埔一期的手下
和谢地位相当略低
到35年初，这俩先后没了，才成为大头
半年后，25军到，他又成为副手，这算他识大体
然后他被关，其间15军团还打了胜仗，你说的对这干似乎也没发生，算他还识大体
然后就来了中央，放出来，28军长，打通另一根据地成功
忽然不识大体找死了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 能打仗的你给他放到副军团长，参谋长的位置？
: 不带这么浪费的。
: 28军算是苏区扩军，由陕北红军和游击队组成，有比刘更合适的人选把这支部队带大？
: 说他送死基本是在侮辱他了
: 另外你也夸大了刘在陕北的地位
: 到34年，他一直是王泰吉，据说黄埔一期的手下
: 和谢地位相当略低
: 到35年初，这俩先后没了，才成为大头
: 半年后，25军到，他又成为副手，这算他识大体
: 然后他被关，其间15军团还打了胜仗，你说的对这干似乎也没发生，算他还识大体
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a***e
发帖数: 27968 | 195 我靠，徐当时打得仗可不少了，从皖一圈圈打过去的主
个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
奖。
【在 g****t 的大作中提到】
: 徐海东那时候的战绩肯定不能和刘比。
: 这个问题这样看。前任党中央把刘的势力基本分化掌控。
: 新任党中央卖个好，但是顺水推舟。不可能给刘志丹恢复原来的职务了。
: 毛泽东只见过刘志丹一面。足够说明问题了。
: 毛泽东获悉后十分悲痛。他说:“我到陕北只和刘志丹同志见过一面，就知道他是一个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒奖。
:
: 刘志丹不是打仗出来的？是耍花枪出来的？人家好歹黄埔四期正规军校，红军经过肃反
: 正规军校科班出身的还有几个，为什么不恢复他军团参谋长或者副军团长职务而单单空
: 出一个番号+游击队凑出来的28军？你看不出么
: 那时候还真是凭文凭说话，认字就能当官，不认字只能算泥腿子
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x****o
发帖数: 29677 | 196
正因为会打仗的不多，参某长副军团长一样可以指挥，这才是人才宝贵，并且为担任军
团长做准备
按你说的，刘志丹已经带大了几千人的队伍，然后合并，然后一撸到底，接着放出来再
让他去拉队伍，等拉大了继续一撸到底，是吧
另外打仗那会他是副军团长兼参谋长，再看看红军战士的描述
“这时想起了长期培养教育我们的刘志丹同志，为什么从永坪镇后，再看不见了，这是
什么原因？以后才知道是不让他接近他的老部队”
【在 a***e 的大作中提到】
: 能打仗的你给他放到副军团长，参谋长的位置？
: 不带这么浪费的。
: 28军算是苏区扩军，由陕北红军和游击队组成，有比刘更合适的人选把这支部队带大？
: 说他送死基本是在侮辱他了
: 另外你也夸大了刘在陕北的地位
: 到34年，他一直是王泰吉，据说黄埔一期的手下
: 和谢地位相当略低
: 到35年初，这俩先后没了，才成为大头
: 半年后，25军到，他又成为副手，这算他识大体
: 然后他被关，其间15军团还打了胜仗，你说的对这干似乎也没发生，算他还识大体
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v*****s
发帖数: 20290 | 197 我早就说了，这帮人一点基本常识都没有，张嘴瞎话就来，实在是伤不起，决定再也不
和他们扯淡了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 我靠，徐当时打得仗可不少了，从皖一圈圈打过去的主
:
: 个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
: 在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
: 人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
: 北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
: 奖。
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x****o
发帖数: 29677 | 198
你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
真是无知者无畏
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不和你扯淡了，我不知道你们那个位面怎么样，本位面民国时期的中国军队可不是这个
: 样子的。
: 有空不要老去找大爷唠嗑，多看点书，哪怕看看红楼梦也是好的。
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g****t
发帖数: 31659 | 199 你的常识在哪儿？你知道刘此前的战
连解放军报人民日报都不读。整天盯着网上垃
圾文发愣。
我早就说了，这帮人一点基本常识都没有，张嘴瞎话就来，实在是伤不起，决定再也不
和他们扯淡了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我早就说了，这帮人一点基本常识都没有，张嘴瞎话就来，实在是伤不起，决定再也不
: 和他们扯淡了。
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g****t
发帖数: 31659 | 200 你列列到刘牺牲时候，徐海东的战绩？
我们可以和刘的对比下。
【在 a***e 的大作中提到】
: 我靠，徐当时打得仗可不少了，从皖一圈圈打过去的主
:
: 个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
: 在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
: 人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
: 北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
: 奖。
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l*w
发帖数: 3758 | 201 25军随便拉出一个营就能把26,27随便哪个军给干了。军和军不一样，有个词叫战斗力
糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
: 的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
: 我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
: 真是无知者无畏
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g****t
发帖数: 31659 | 202 证据！你的证据在哪里？没证据就承认信口开河吧！
---老虎肉
25军随便拉出一个营就能把26,27随便哪个军给干了。军和军不一样，有个词叫战斗力
糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军随便拉出一个营就能把26,27随便哪个军给干了。军和军不一样，有个词叫战斗力
:
: 糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
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l*w
发帖数: 3758 | 203 25军就靠党棍？你也真敢说，所谓26军，27军在会师之前最大的战绩就是干个保安营什
么的。25军可是会师之前能独立干掉陕军一个旅，会师后能干东北军一个师的，25军里
面韩先楚，刘震什么的，哪个不是如狼似虎的，陕北出啥人了，全是政工干部。
【在 x****o 的大作中提到】
: 当年红26、27军5000余人，25军到陕北3000来人，25军的几个党棍要抓刘志丹，要不是
: 刘志丹自己主动命令部下不准动武，自己甘愿做牢，红军有没有25军存在还是个问题
: 早就跟你说了刘志丹在陕北的影响力，手底下人知道个屁革命、共产主义，只认识刘志
: 丹
|
p******r
发帖数: 6213 | 204 旅长。田守尧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 邓萍忘了，叶成焕估计人家要说级别不够。
: 对了，八路军还有个主力团长阵亡以后延安不知道，kmt派了特务混进去的那个是谁来
: 着？
|
l*w
发帖数: 3758 | 205 28军哪有几千人，当时不过千把人。身边的部队几百人差不多了，又是被冷枪打死的。
述路
埔军校毕业，在国民党军队中担任过营、团、旅长，不可能不知道怎么指挥部队。再说
之前创建陕北根据地时情况恶劣的多，怎么没见他亲自冲锋去
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
: 的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
: 我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
: 真是无知者无畏
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l*w
发帖数: 3758 | 206 老毛到陕北前不认识戴季英
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我认为是党中央。
|
g****t
发帖数: 31659 | 207 西北红军正是在这种正确思想指导下，仗越打越精明，战绩越来越辉煌，特别是西华池
一仗，歼敌一个团部及两个整营，创造了步骑协同作战的范例。
--解放军报
所以你说的最大战绩是保安营不对。
25军就靠党棍？你也真敢说，所谓26军，27军在会师之前最大的战绩就是干个保安营什
么的。25军可是会师之前能独立干掉陕军一个旅，会师后能干东北军一个师的，25军里
面韩先楚，刘震什么的，哪个不是如狼似虎的，陕北出啥人了，全是政工干部。
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军就靠党棍？你也真敢说，所谓26军，27军在会师之前最大的战绩就是干个保安营什
: 么的。25军可是会师之前能独立干掉陕军一个旅，会师后能干东北军一个师的，25军里
: 面韩先楚，刘震什么的，哪个不是如狼似虎的，陕北出啥人了，全是政工干部。
|
l*w
发帖数: 3758 | 208 25军一个连5挺轻机枪，一个营6挺重机枪。26,27军加起来重机枪没有，轻机枪好像也没
有。25军在陕南就干陕军一个旅。你去干吹刘志丹的文章，最多一次也就一个警备营吧
。两军加起来，破枪不过千。打什么打，更不用说徐海东，程子华，韩先楚，刘震这些
狼了。韩先楚，刘震当时就是营长。
，反
【在 g****t 的大作中提到】
: 证据！你的证据在哪里？没证据就承认信口开河吧！
: ---老虎肉
:
: 25军随便拉出一个营就能把26,27随便哪个军给干了。军和军不一样，有个词叫战斗力
: 糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
|
c***s
发帖数: 4895 | 209 太多了，比如王良，陈毅安，贺国中等等，萧克之流的都光膀子刷过大刀。
王炳章抡大刀片，以一敌二，完胜
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
: 的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
: 我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
: 真是无知者无畏
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g****t
发帖数: 31659 | 210 那就是说陕北的问题是装备不行。
但你前头说陕北出的都是政工干部，
那意思不是说人家军事能力不行嘛！
25军一个连5挺轻机枪，一个营6挺重机枪。26,27军加起来重机枪没有，轻机枪好像也没
有。25军在陕南就干陕军一个旅。你去干吹刘志丹的文章，最多一次也就一个警备营吧
。两军加起来，破枪不过千。打什么打，更不用说徐海东，程子华，韩先楚，刘震这些
狼了。韩先楚，刘震当时就是营长。
，反
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军一个连5挺轻机枪，一个营6挺重机枪。26,27军加起来重机枪没有，轻机枪好像也没
: 有。25军在陕南就干陕军一个旅。你去干吹刘志丹的文章，最多一次也就一个警备营吧
: 。两军加起来，破枪不过千。打什么打，更不用说徐海东，程子华，韩先楚，刘震这些
: 狼了。韩先楚，刘震当时就是营长。
:
: ，反
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p******r
发帖数: 6213 | 211 这个倒是有点冤枉老毛了。红25军、红15军团以及西北苏区都没有电台，与老毛也好，
党中央也罢，没有联系。老毛是在甘肃邮局里收集报纸才知道陕北有苏区的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我认为是党中央。
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g****t
发帖数: 31659 | 212 我觉得肯定不是老毛。老毛那时候权力并不大。而且他没必要这么干。
但老毛的悼词很奇怪。
这个倒是有点冤枉老毛了。红25军、红15军团以及西北苏区都没有电台，与老毛也好，
党中央也罢，没有联系。老毛是在甘肃邮局里收集报纸才知道陕北有苏区的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个倒是有点冤枉老毛了。红25军、红15军团以及西北苏区都没有电台，与老毛也好，
: 党中央也罢，没有联系。老毛是在甘肃邮局里收集报纸才知道陕北有苏区的。
|
c***s
发帖数: 4895 | 213 太多了，周士第，袁野烈，胡奇才，一出缺就赶不上趟了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
: 的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
: 我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
: 真是无知者无畏
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p******r
发帖数: 6213 | 214 其实谢子长和刘志丹也不和
【在 v*****s 的大作中提到】
: 落差个屁，26军军长和28军军长有个屁的落差。他那个总指挥很大程度是因为谢子长受
: 了重伤去世了。
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g****t
发帖数: 31659 | 215 你们这些年轻人阿，就是喜欢盯着网上垃圾文发愣。
其实解放军报，人民日报才是最好的。
凡不是两报写的，都是无稽之谈。
其实谢子长和刘志丹也不和
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实谢子长和刘志丹也不和
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p******r
发帖数: 6213 | 216 老毛不知道陕北有红军是真的，中共中央搞的肃反也是真的。没中央指示全国苏区哪会
自己大规模搞？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中共中央搞的陕北肃反？老毛一干人到哈达铺前连陕北有红军都不知道！
: 扯蛋也不是你这么扯的。
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N*******d
发帖数: 5641 | 217 怎么很明显毛想除掉刘啊？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我认为是党中央。
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l*w
发帖数: 3758 | 218 不就是营级规模吗。当时陕北就是保安部队，而且是极差的保安部队。否则会连一挺机
枪都缴不到？
不是
刘志
【在 g****t 的大作中提到】
: 西北红军正是在这种正确思想指导下，仗越打越精明，战绩越来越辉煌，特别是西华池
: 一仗，歼敌一个团部及两个整营，创造了步骑协同作战的范例。
: --解放军报
: 所以你说的最大战绩是保安营不对。
:
: 25军就靠党棍？你也真敢说，所谓26军，27军在会师之前最大的战绩就是干个保安营什
: 么的。25军可是会师之前能独立干掉陕军一个旅，会师后能干东北军一个师的，25军里
: 面韩先楚，刘震什么的，哪个不是如狼似虎的，陕北出啥人了，全是政工干部。
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l*w
发帖数: 3758 | 219 习仲勋，高岗不都是政工干部，将军出个老阎还和刘志丹不对付，老贺也算一个。看看
25军出了什么人，要我扳指头吗。啥叫战斗力？
也没
斗力
脑子
【在 g****t 的大作中提到】
: 那就是说陕北的问题是装备不行。
: 但你前头说陕北出的都是政工干部，
: 那意思不是说人家军事能力不行嘛！
:
: 25军一个连5挺轻机枪，一个营6挺重机枪。26,27军加起来重机枪没有，轻机枪好像也没
: 有。25军在陕南就干陕军一个旅。你去干吹刘志丹的文章，最多一次也就一个警备营吧
: 。两军加起来，破枪不过千。打什么打，更不用说徐海东，程子华，韩先楚，刘震这些
: 狼了。韩先楚，刘震当时就是营长。
: ，反
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l*w
发帖数: 3758 | 220 那道不是，中央，张国焘一直知道陕北有红军
天刘
刘志
镇定
完，
磨，
丹、
下来
路；
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个倒是有点冤枉老毛了。红25军、红15军团以及西北苏区都没有电台，与老毛也好，
: 党中央也罢，没有联系。老毛是在甘肃邮局里收集报纸才知道陕北有苏区的。
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a***e
发帖数: 27968 | 221 这种人tg很多啊
老毛还不至于猜忌刘，党内地位差太远了，不够级别啊
【在 g****t 的大作中提到】
: 陕北群众领袖这个身份，太可怕了。
: 他搞过土改，办过军校，还搞过统战。建设一片根据地。
: 30出头的年纪，确实是传奇阿。
:
: 个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
: 在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
: 人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
: 北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
: 奖。
: 我就是说，当时打死也不能让刘志丹回15军团，所以只能另起炉灶拉点凑数组建28军
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a***e
发帖数: 27968 | 222 西北到26 27会师算成，那时候王泰吉已经牺牲了一年了
之前王泰吉官大
【在 g****t 的大作中提到】
: 28军弄个师的编制，刘以前部下足够胜任。
: 刘志丹的地位，以解放军报为准。
: 王泰吉不是西北根据地奠基人。是陕甘边根据地。
:
: 能打仗的你给他放到副军团长，参谋长的位置？
: 不带这么浪费的。
: 28军算是苏区扩军，由陕北红军和游击队组成，有比刘更合适的人选把这支部队带大？
: 说他送死基本是在侮辱他了
: 另外你也夸大了刘在陕北的地位
: 到34年，他一直是王泰吉，据说黄埔一期的手下
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l*w
发帖数: 3758 | 223 刘就是陕北的人死光了，就是他了。王，谢都比他资历深，他分别当过王谢的参谋长。
大？
【在 a***e 的大作中提到】
: 西北到26 27会师算成，那时候王泰吉已经牺牲了一年了
: 之前王泰吉官大
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p******r
发帖数: 6213 | 224 25军他可吞不下。25军是15军团的主力，一路打过来的，装备比陕西国军高桂滋的绣花
鞋兵都好，一个班一挺轻机枪，战斗力强，26、27军只是地方红军，装备差，战斗力与
25军比差太多了。25军来之前，陕甘红军只能和高部玩猫捉老鼠，25军来以后，高部就
鼠串了。徐海东的军团长是打出来的，25军原本是程子华的军长，徐是副军长，但几次
生死存亡的战斗都是徐指挥的，程虽然是黄埔出生，打仗比徐这个青山大学毕业的还是
差点，所以让贤了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
: 的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
: 我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
: 真是无知者无畏
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p******r
发帖数: 6213 | 225 这个原因特殊，聂当时已经带杨成武去分家五台当军区司令了，这是既定方针。参谋处
长与参谋长不能比。
【在 v*****s 的大作中提到】
: …………
: 我都提示你了，sigh，你还要坚持胡扯。115师林彪出事以后，立即任命的代师长既不
: 是副师长兼政委聂荣臻，也不是参谋处长王秉璋（参谋长缺），而是343旅旅长陈光。
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a***e
发帖数: 27968 | 226 你太胡勒了
【在 g****t 的大作中提到】
: 证据！你的证据在哪里？没证据就承认信口开河吧！
: ---老虎肉
:
: 25军随便拉出一个营就能把26,27随便哪个军给干了。军和军不一样，有个词叫战斗力
: 糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
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p******r
发帖数: 6213 | 227 刘打仗还真不能和徐海东这样的战将比，否则以他在陕北散家聚士的名声，早打出一片
天地了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己去看看副军长，副师长，参谋长是不是一直干着副职，还是都转正了，就算你说
: 的李天霞，担任74军副军长，后来升任100军军长
: 我不知道你在这个地球上是怎么认为部队当中的副职都是闲职养老的
: 真是无知者无畏
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p******r
发帖数: 6213 | 228 中央是知道陕北曾经有过红军，但与其没有联系，还在不在都不清楚。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那道不是，中央，张国焘一直知道陕北有红军
:
: 天刘
: 刘志
: 镇定
: 完，
: 磨，
: 丹、
: 下来
: 路；
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v*****s
发帖数: 20290 | 229 687团团长，皖南以后调到新四军的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 旅长。田守尧？
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v*****s
发帖数: 20290 | 230 吴焕先怎么样？觉得他要是没牺牲，轮不到徐。
【在 p******r 的大作中提到】
: 25军他可吞不下。25军是15军团的主力，一路打过来的，装备比陕西国军高桂滋的绣花
: 鞋兵都好，一个班一挺轻机枪，战斗力强，26、27军只是地方红军，装备差，战斗力与
: 25军比差太多了。25军来之前，陕甘红军只能和高部玩猫捉老鼠，25军来以后，高部就
: 鼠串了。徐海东的军团长是打出来的，25军原本是程子华的军长，徐是副军长，但几次
: 生死存亡的战斗都是徐指挥的，程虽然是黄埔出生，打仗比徐这个青山大学毕业的还是
: 差点，所以让贤了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 231 是不和啊，要不后来刘也不会被整了。这个里面也有个条条块块的问题。刘志丹的上级
是陕西省委，谢是受北方局直接指挥的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实谢子长和刘志丹也不和
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v*****s
发帖数: 20290 | 232 贺42年的时候跳船了吧，跟着高岗一起狂批阎。
【在 l*w 的大作中提到】
: 习仲勋，高岗不都是政工干部，将军出个老阎还和刘志丹不对付，老贺也算一个。看看
: 25军出了什么人，要我扳指头吗。啥叫战斗力？
:
: 也没
: 斗力
: 脑子
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t**********t
发帖数: 12071 | 233 牺牲时是3师8旅旅长。
当年因为旅长的事情跟黄克诚结下量子。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 687团团长，皖南以后调到新四军的。
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p******r
发帖数: 6213 | 234 原本徐是军长，吴是政委，程子华从中央来以后徐给程让位置，改任副军长。吴是个狠
角，他要是不死，徐的确不好上位，总不能让中央派来的程子华当副职吧。另外，吴肃
反也是个很角，徐倒是不同意多杀的，为此还和沈泽民闹了一场后，亲自上战场裸奔冲
锋，想一死了之，结果没死成，还感动了沈，不然能不能活还不一定。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴焕先怎么样？觉得他要是没牺牲，轮不到徐。
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p******r
发帖数: 6213 | 235 相对而言，刘确实要故大局一些，宁愿自己吃点亏。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是不和啊，要不后来刘也不会被整了。这个里面也有个条条块块的问题。刘志丹的上级
: 是陕西省委，谢是受北方局直接指挥的。
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p******r
发帖数: 6213 | 236 叶成焕红四主力师的师长、政委，比徐海东也就差一级吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 邓萍忘了，叶成焕估计人家要说级别不够。
: 对了，八路军还有个主力团长阵亡以后延安不知道，kmt派了特务混进去的那个是谁来
: 着？
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p******r
发帖数: 6213 | 237 陕军那个旅不好算，本来就是TG掌握的，没真打，但25真打了，还把人也是TG的旅长直
接杀害，不太地道。
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军就靠党棍？你也真敢说，所谓26军，27军在会师之前最大的战绩就是干个保安营什
: 么的。25军可是会师之前能独立干掉陕军一个旅，会师后能干东北军一个师的，25军里
: 面韩先楚，刘震什么的，哪个不是如狼似虎的，陕北出啥人了，全是政工干部。
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x***u
发帖数: 6421 | 238 差点这样挂掉的还有林彪、刘伯承、粟裕。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘志丹啥时候到前面去冲锋去了？！
: 共军将领去一线看阵地结果被击中的又不是没有，三军团参谋长邓萍就是这样牺牲的。
: 莫非邓萍也受了什么排挤？三纵八
: 师师长王麓水也是这样牺牲的，莫非王也受了排挤？
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t**********t
发帖数: 12071 | 239 好久没有见你了。最近忙？
【在 x***u 的大作中提到】
: 差点这样挂掉的还有林彪、刘伯承、粟裕。
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x***u
发帖数: 6421 | 240 归了，这几天出国开会
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好久没有见你了。最近忙？
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t**********t
发帖数: 12071 | 241 不错啊。国内机会蛮好的。我不少朋友都归了。
【在 x***u 的大作中提到】
: 归了，这几天出国开会
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x***u
发帖数: 6421 | 242 还可以，人多，环境差点。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不错啊。国内机会蛮好的。我不少朋友都归了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 243 会更好的。
【在 x***u 的大作中提到】
: 还可以，人多，环境差点。
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s******r
发帖数: 1524 | 244 还有吴焕先
【在 x***u 的大作中提到】
: 差点这样挂掉的还有林彪、刘伯承、粟裕。
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p******r
发帖数: 6213 | 245 老吴是挂掉，不是差点挂掉
【在 s******r 的大作中提到】
: 还有吴焕先
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s******r
发帖数: 1524 | 246 挂掉和差点挂掉往一起算，
要是这样还有徐海东，程子华 ，一仗下来，军长，副军长差点一起完蛋。
红二十五军运气不好，三个主官，挂一个，废一个，十五军团也跟着倒霉。
【在 p******r 的大作中提到】
: 老吴是挂掉，不是差点挂掉
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l*w
发帖数: 3758 | 247 张汉民不好讲啊，25军觉得他是真打，后来怀疑刘志丹也是因为他。警3旅可以说没真打
，那警一旅唐嗣桐怎么讲啊，两个旅长都被俘虏了，警二旅三个团被25军消灭两个团，
旅长被击伤。警1,2，3旅都被25军干过，杨虎城发动西安事变是有思想基础的。提他们
是因为他们是陕军，和刘志丹可以多少做个对比。
25军在鄂豫皖更猛，和中央军干过。33年就整旅歼敌了，还是马家军。鄂豫皖期间，旅
级，团级歼灭战司空见惯。25军最后转移击破封锁线时，一仗可以打瘫对方四个师。最
牛的是，25军5个营就敢歼灭东北军一个师，只跑了师长百余人，旅团级干部系被毙伤俘
，一仗缴机枪200挺。东北军真是白菜心啊。所以25军看不起东北军，到了陕北刚和刘志
丹会师就要干东北军整师。中央红军来了后，徐海东第一个建议就是打直罗镇还是东北
军。
营什
军里 |
m********a
发帖数: 559 | 248 有一段是吴焕先指挥的。不跟四方面军会合的决策也基本是吴做的。这个决定使得25军
多了不少将军。
可惜倒在了黎明前，不然25军的旗帜就肯定是他了。当然话说回来，要是他不死，会不
会5000大洋给中
央就不一定了。
鄂豫皖都是恶仗打出来的。就连坚持的28军，1000多人的游击队，也干过营级的，总战
果是南方小破游
击队们最大的。新四军当年跟日本人真刀真枪干得第一枪好像也是4支队。可惜高敬亭
不识时务，董老亲
自讲政治最后还是那样的下场。当然，无数次被同志们欺骗和抛弃，不偏执也撑不到最
后。
【在 p******r 的大作中提到】
: 25军他可吞不下。25军是15军团的主力，一路打过来的，装备比陕西国军高桂滋的绣花
: 鞋兵都好，一个班一挺轻机枪，战斗力强，26、27军只是地方红军，装备差，战斗力与
: 25军比差太多了。25军来之前，陕甘红军只能和高部玩猫捉老鼠，25军来以后，高部就
: 鼠串了。徐海东的军团长是打出来的，25军原本是程子华的军长，徐是副军长，但几次
: 生死存亡的战斗都是徐指挥的，程虽然是黄埔出生，打仗比徐这个青山大学毕业的还是
: 差点，所以让贤了。
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