g*******2
发帖数: 1184 | 1 什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化
，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义
是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命
的许多细节不甚了解，予以辨... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 2 一群看凤凰大视野治国的混球
李鸿章洋务运动以甲午战争失败为标志，而不是意淫后清继续前清。
意淫老佛爷， 光绪帝，办洋务的李中堂必然导致意识形态混乱。
一个没有英雄的民族必然进历史的垃圾堆。让我们歌颂拥有拿破仑 伊丽莎白 华盛顿
的民族。因为那里的人民知道英雄的价值，知道民众的幸福在于对英雄的歌颂和榜样的
明灯作用。
所以我鄙视一切软蛋， 邓小平 孙中山 蒋介石都是垃圾买办。还有江泽民，胡锦涛这
群王八蛋 |
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t**x
发帖数: 20965 | 3 一群看凤凰大视野治国的混球
李鸿章洋务运动以甲午战争失败为标志，而不是意淫后清继续前清。
意淫老佛爷， 光绪帝，办洋务的李中堂必然导致意识形态混乱。
一个没有英雄的民族必然进历史的垃圾堆。让我们歌颂拥有拿破仑 伊丽莎白 华盛顿
的民族。因为那里的人民知道英雄的价值，知道民众的幸福在于对英雄的歌颂和榜样的
明灯作用。
所以我鄙视一切软蛋， 邓小平 孙中山 蒋介石都是垃圾买办。还有江泽民，胡锦涛这
群王八蛋 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 偏激观念的影响力
作者：马勇（口述） 整理/叶雨晨
我做的近代史研究跟主流有很大区别，我很信奉西方所说的一切历史都是现代史和当代
史。过去我们对历史的解读是不对的，把一切历史都用当下的概念去解读，这是不对的
。我为什么研究严复？因为我现在的生活需要严复。为什么研究鸦片战争？因为我生活
中需要关照它。这是从我的生活之中挖出来的问题，而不是用今天的眼光去曲解历史。
我之前一直潜心读书，从1979年上大学开始研究30多年了，中间也没有去做其他的事情
，我发现自己对中国近代史研究有了新观察。新观察是说，就有那么多材料，就算发现
新的史料，对基本脉络也不会有什么影响。
从西方人来了之后，从英国工业革命开始，中国的问题才发生，没有这些就没有中国的
问题，我们今天还能舒适地享受着帝制的辉煌。英国工业革命导致的问题跟今天中国面
对的问题是一致的，产能过剩，高度自动化。英国工业革命引起的产能过剩，导致了它
要向外输出产品，跟中国现在面临的问题一样，要在全球范围内占领资源和市场，现在
非洲面临的就是我们100年以来面对的西方。
中国在面临这样的问题时，没有走好对的道路。在面对开拓市场、资本输出的时候，有
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g*********r
发帖数: 9366 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
xinchong (xc) 于 (Fri Jun 17 21:03:11 2011, 美东) 提到:
这是一个很有特殊的历史现象。
毛主席说过，“卑贱者最聪明”，“只有劳动人民才是创造历史的真正英雄。”
1980年之前，劳动人民是国家的主人。
从1980年开始，劳动人民变成了P民。资本家成了国家的主人。
你没饭吃啊？去偷啊！去抢啊！去当妓女啊！
于是全中国变成了一个道德败坏，笑贫不笑娼的粪坑。
同志们，这真是一个很有特殊的历史现象啊。
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puregauge (pure imaginary) 于 (Fri Jun 17 21:08:26 2011, 美东) 提到:
我不知道我是不是极端不了解国情
彷佛是只有网民为核心的一部分大学生、知识分子等才自称P民的
底层劳动人民很大比例不上网，上网也不会留言
还有就是作威作福的官员偶尔流露真实心态，对老百姓说你们算个屁
另外，如果只有劳动人民才是创造历史的真正英雄
是不是说... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 6 有这样的专制独裁权力，就一定有这样的非制度化的权力半径，也就一定会对政治
造成负面的影响。从这个意义上说，古代的中国，不曾完成现代的制度转型，就永远都
是人治。
说起李莲英，都知道他是西太后最得宠的太监。批评西太后的人，往往拿李莲英说
事，说她宠信太监，祸乱朝廷。中国历史上，最后的太监干政的罪名，一般都会落到李
莲英头上。甲午战败之后，御史上书，也咬住这一点不放，把个李莲英骂得狗血淋头。
连两江总督刘坤一见太后，都直言不讳，指出这一点。但是西太后却一直感到很冤，连
声说，她不是汉太后，没有宠信过宦官，李莲英从来就没有对政事插过一句嘴，凭什么
说人家干政？
要说也对，的确，你还真的找不到任何的蛛丝马迹，说李莲英对任何一件政务发表
过意见。况且此人为人也相当低调，宫里的宫女和太监，都挺喜欢他，虽说有太后的宠
信，但为人处世，能让人则让人，能帮人则帮人。有宫女评价他说，很像一种梨子，长
得不好看。但吃起来很甜。这种梨，人见人喜。甲午前老佛爷派他陪醇亲王到天津校阅
海军，外面的臣子们，听说他来了，都想借机拍拍马屁，可他一个外臣不见，躲在屋子
里面，任凭人家怎么劝都不出来。自己亲自给王爷洗脚，满... 阅读全帖 |
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U*E
发帖数: 3620 | 7 左景伊系左宗棠曾孙，1983年8月王震将其邀至自己家中，从晚9点到近12点，详细谈了
对左宗棠的评价。谈话中，王震与左景伊共阅解放前出版的《左文襄公在西北》。临别
时，王震还将自己珍藏的盖有本人印章，签名和红笔批语的《左宗棠年谱》送给左景伊
作纪念。可见王震对左宗棠的评价是在深入研究的前提下做出的。现将王震对左宗棠的
评价摘录如下:
“史学界最近作了一件有意义的工作，对左宗棠做出了正确，客观的评价。这对海内外
影响都很大。左宗棠在帝国主义瓜分中国的历史情况下，立排投降派的非议，毅然率部
西征，收复新疆，符合中华民族的长远利益，是爱国主义的表现，左公的爱国主义精神
，是值得我们后人发扬的。”
“解放初，我进军新疆的路线，就是当年左公西征走过的路线。在那条路上，我还看到
当年种的‘左公柳’。走那条路非常艰苦，可以想象，左公走那条路就更艰苦了。左宗
棠西征是有功的，否则，祖国西北大好河山很难设想。”
“阿古柏是从新疆外部打进来的，其实他是沙俄、英帝的走狗，左公带兵出关，消灭阿
古柏、白彦虎，收复失地，得到了新疆各族人民的支持，这是抗御外侮，是值得赞扬的
。”
“办洋务的人也有所不同，有些是爱... 阅读全帖 |
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S****4
发帖数: 470 | 8 官媒暗中指名“你懂的” 江泽民成最大“老虎”
【2015年03月09日讯】（记者林锋报导）2月25日，中纪委监察部网站发了一篇名为《
大清“裸官”庆亲王的作风问题》的文章，外界绝大部份的猜测认为，文中的“庆亲王
”影射前中共副主席曾庆红。就在外界热猜的同时，官媒连发文章，把矛头指向了江泽
民，也被认为已经变相承认江泽民是最大的“老虎”。
3月3日，在被问到是否有“更大老虎”的时候，政协发言人吕新华发表“任性论”，同
时说到“铁帽子王”，称有更大的老虎“一定要挖出来”。港媒惊呼此言“太有针对性
了”，“简直跟指名道姓差不多了”！
“两会”吕新华回应“更大的老虎”
吕新华3月3日在记者会被问到，外传中共近期会有“更大的老虎”落网及如何理解“更
大的老虎”时，吕先称“猜测没有意义”，继而指“如果有更大的老虎，一定要挖出来
”。他强调反腐“绝不封顶设限，没有不受查处的铁帽子王”。“铁帽子王”首度在这
种场合被引用，引舆论热议，有人惊赞“太有针对性了”，“简直跟指名道姓差不多了
”！
吕新华还发表了“任性论”，“我套用一个网络热词，就叫‘大家都很任性’。 有老
虎的话都把他挖出来，这个态度上，大... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 http://www.aboluowang.com/print/794088.html
【阿波罗新闻网 2016-08-28 讯】
中共党媒说美国每年有近3万人死于枪下，其中1.2万人被枪杀，1.7万人开枪自杀。事
实上另有真相是：苏联暴政的24年中被屠杀约2,000万人，这人数足够持枪的美国人死
上700年。而中国比苏联还多死3倍，则足够美国人死上2800年。可见最危险的事情绝不
是让公民持枪，而是让独裁者单方面持枪。
【中国人何其不幸】中国人何其不幸，发展到宋代世界领先文明时，被蒙古毁灭；发展
到明代世界领先文明时，再被满洲毁灭；发展到民国初步实现的民主自由时，又被苏俄
野蛮人豢养的汉奸集团所终结。被先进文明征服的机会始终远离中国人。
【历史惊人的相似】重庆谈判与鸿门宴何其相似，该杀不杀，终成大患。邓开放与洋务
运动何其相似，只学经济不学制度，最终非驴非马成为吃人的怪物。胡赵改革与戊戌变
法何其相似，开罪权贵，惹怒老佛爷，扼杀于摇篮。五不搞与五不议何其相似，错过良
机等到兵临城下，哭天抹泪，于事无济。
【掠夺式增长】什么是掠夺式增长？掠夺式增长就是通过一整套的制度设计，想方设法
的... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 10 http://bbs.wenxuecity.com/mychina/716559.html
突如其来的宪政之争，既不是新一届中央全面左转的信号，也不是左派在毛泽东冥诞
120周年之际重夺话语权的标志，而是高层继“南周-炎黄春秋事件”之后对自由派妄解
中国梦的继续阻击，以便在秋季开会之前进一步统一思想：中国梦，只能我解读，你不
能解读，只能我替你做梦，你不能自己做梦。拥宪派期待三中全会会深度涉及政治改革
，是不现实的。
宪政之争的实质
之所以下中央不会全面左转的结论，是因为其身份并未改变，仍然是党和政府仍然
是贪官和既得利益集团的代表。不管左右两派怎样解读圣意，怎样卖力地把总书记或总
书记的父亲往自己这边拉，都是一厢情愿。既得利益集团就是利益集团，它的最高准则
是利益、是赚钱，哪怕坑害百姓、坑害子孙后代都在所不惜。既不是党章上所宣扬的左
派赖以为命的毛泽东思想，也不是宪法上所载明的右派勉强可作依靠的民主自由法条。
经济上开放，政治上封闭，只能专政不能宪政，这就是正路，其它都是邪路或老路。利
益集团明白：左转，庞大的家族利益可能被清算；到手的几十套房产会丢掉；右转，不
受限制的权力则可能会... 阅读全帖 |
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h**z
发帖数: 9751 | 11 不用拿“一个女人”来开脱，我倒要问，她一个女人，为了自己高兴，宁拿钱修院子不
去备战，明知道日
本上上下下一心要和中国打仗，大敌当前，她一个女人作为中国上层就这个态度，怎能
不被日本恶狼狠
狠咬上一口，胜法国，平定新疆，洋务搞了30年，谁在战前拍胸脯说甲午之战中国必败了
关键人物关键时候决定历史命运，如果没有当年商鞅入秦，中国不知道什么时候统一 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 清末民初时的曹汝霖（1877-1966年）
《建党伟业》中“五四运动”是承接电影三段式剧情的重要过渡，共动用980余名群众演员，将“火烧赵家楼”、血书“还我青岛”等历史事件逐一呈现，被片方称为全篇的“泪点高发期”。片中学生们游行时慷慨激昂地高呼“外争国权，内惩国贼”的口号，针对的正是身陷“二十一条”漩涡之中的曹汝霖、章宗祥、陆宗舆。1915年袁世凯与日本签订“二十一条”丧权辱国，臭名昭著，曹、章、陆三个“亲日派”当然难逃干系。顶着“卖国贼”这一沉重的帽子，他们做过的一些好事自然就被遗忘了。
曹汝霖：民国“头号”律师建中央医院
曹汝霖出生于上海，为家中独子，曹家书香门第，但家境并不宽裕。年轻时的曹汝霖厌倦八股文，一心想学造铁路，他执意自费去日本留学，家中无钱，双亲为了让他如愿，卖掉两亩地送他去了东京。
日本留学时，曹汝霖曾就读于东京法学院，毕业后在日本各级裁判所实习，回国后在商部任职，同时还进士馆讲授刑事诉讼法。辛亥革命后，政府成立了司法部，新定了律师条例，规定法庭诉讼可以请律师，已辞去公职的曹汝霖遂申请律师证书，居然是“第一号”，成了民国的“头号”律师。当时很多法官都是曹汝霖的同学，为... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命的许多细节不甚了解，予以辨析绝对是必要的。但是过去对这段历史的大背景也有许多似是而非的描述，这恐怕更应该反思。
例如，过去人们常从“中西文化碰撞”的角度看近代史，于是流行一种“三阶段”的叙事：洋务运动时国人热衷于船坚炮利，学习西方的“器物”；戊戌、辛亥国人由改良而革命，是学习西方的“制度”；... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 武汉大学近日宣布120周年校庆年正式启动，众多质疑认为武大前身只能追溯到1913年，与张之洞创办的自强学堂并无传承关系。其实伪造校史的又何止武大，各大高校为了追求所谓底蕴，对校史造假可谓用尽方法不惜手段。生拉硬扯修的校史，也制造了不少笑谈。
借尸还魂：在同一校址就说是前身
张之洞1893年创办自强学堂，武汉大学仅因在原校舍上筹建就自诩有传承关系
1893年张之洞向光绪皇帝上书，奏请开办新式学堂以培养洋务人才，新学堂名为“自强学堂”，校舍定于武昌读书堂街三佛阁，1902年自三佛阁迁到东厂口改名为方言学堂。辛亥革命前夕，方言学堂因为经费拮据被迫停办。辛亥革命后，方言学堂的校舍移作武昌军官学校所用。1913 年民国政府委派教育部视学，贺孝齐在原方言学堂校舍的基础上筹建武昌高等师范学校。该校后来几经更名于1928 年正式组建为国立武汉大学。
由此可见，武大的历史严格说来只能从1913年算起，除非有官方文件认定设立武昌高师是为了恢复原方言学堂。可以设想，如果武昌高师利用方言学堂的校舍建校，其前身就可以认定是自强学堂的话，那么当时也曾利用方言学堂校舍办学的武昌军官学校是否也认为它的前身是自强学堂呢... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 15 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 慈禧最想抹去的往事：宫女塞给她一片树叶解决
发信站： BBS未名空间站(Sun Oct 29 09:17:40 2017,GMT)
慈禧太后，在中国近代史中的地位毋庸置疑，你可以称赞她把咸丰皇帝留下的烂摊子打理得井井有条，兴洋务，重汉臣，剿捻子，破长毛，复西域，同光中兴第一人！你也可以说她贪恋权位，顽固不化，割地赔款，丧权辱国，其陵寝被盗是罪有应得。
如果说慈禧在甲午战争之前就溘然长逝，她的历史评价应该不会低于武则天，人们只会指责光绪皇帝软弱无能，并且遗憾慈禧没能多活二十年。假如秦桧死于靖康之难，吴三桂死于甲申国难，汪精卫死于刺杀摄政王……可见，历史人物活得长了，其评价往往容易发生逆转。
甲午惨败，慈禧太后难辞其咎，庚子国难，更是由慈禧太后一手酿成。《马关条约》引起了列强瓜分中国的狂潮，《辛丑条约》让中国彻底沦为半殖民地半封建社会，签字的李鸿章不过是慈禧的代言人罢了。
慈禧太后曾经两次出逃，一次是跟着咸丰一次是带着光绪。这两次出逃中，慈禧最为狼狈的莫过于这第二次带光绪皇帝西逃了。
平时穿衣吃饭梳头都极为讲究的慈禧太... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 57 | 16 所谓“于时俱进”，用在修正，改造历史观上原是不错的。
历史需要不需要检讨？如果不需要的话，又何来的诸如为彭德怀，刘少奇平反，又如何能
彻底检讨文革的罪恶与反思。
李鸿章到底是个什么样的历史人物，需要不需要为他平反？
站在当今世界经济一体化，中国纳入国际化轨道的历史现实上，我们怎么能不为这位引导
中国从闭关守国走向现代化奠定基础的政策制定人说几句公道话。
李鸿章是不是英雄？
从一般的角度看，他当然不是。
所谓时事造英雄，李鸿章不幸生在那个万马齐喑的时代，由不得他做个英雄，哪怕他有曹
操，岳飞之才。这是时代的悲剧。
然而，作为一个人，能在前途一片黑暗的晚清朝廷上，为国家踏踏实实做一些工作，纵然
在他活着的时代看不到国家的复兴，仍然不能不佩服他上下求索的勇气。
顺应时代的潮流，固然可嘉；大厦将倾，有李中堂一人顶着，条约由我来签，骂名由我来
承，只为中国存一些元气，以图未来之复兴。百死而不悔，所谓‘苟利国家生死已’也不
能想象还能做得更好。
回头看李鸿章在他一生中作了些什么事情。从大的方面来看，无非两件事。
一是办洋务，引导中国从闭关守国走向共和。
第一次鸦片战争后，中国知识分子中最优秀的一些 |
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b****e
发帖数: 985 | 17
你现在明白了吧，阎尚书敬铭同学是升官了，并没有撤职。
而且大学士管部，户部仍然该他管。
后面就没有了？你读书很博，可惜梁启超也好，高阳也好，所引的都是他们的观点，
缺乏的是支持观点的具体事实。
本书？什么书？google下来自己也要先看看再贴出来吧？呵呵。
而且古狗下来的东西很杂，拿来用之前最好先分析一下可靠性。
什么是清流？正色立朝，砰击时弊的言官才算清流，至甲申(就是中法战争那年)年后，
张之洞升官，张佩纶充军，陈宝琛罢官，清流就基本上烟消云散了，没有什么北清流
南清流的说法。南派的领袖原来是沈桂芬，会讨慈禧欢心。对俄交涉时因为支持卖国
的崇厚为清议所垢郁闷而终，对外交涉他是议和派，而清流则是强硬派，政见不同。
继沈的南派领袖是王文韶，也是“谙熟洋务”，他当上了吏部尚书兼军机大臣后，
因为云南报销案中贪污，被清流一顿炮火轰下台辞官回老家了。这样的贪官说他是清流，
恐怕二张在棺材里也会气的跳起来的。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 18 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: SanDiego
标 题: 晚清中国七十年:媚夷艳夷鄙夷仇夷
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 27 19:13:33 2009, 美东)
晚清中国七十年：媚夷艳夷鄙夷仇夷（一）
2004-09-29 10:26:00 书屋
作者：周宁
晚清七十年，神州内乱外患，国人心目中的西方形象，人鬼难辨，或强盗行径犬羊
心性，或政教修明人伦美善，乍明还暗。办洋务、通夷情，无诚意而有敌意；拒洋药、
排洋教，分不清轻重缓急；朝野媚夷艳夷鄙夷仇夷，各走极端。晚清中国的西方形象，
飘忽不定，从中我们可以看到某种知识上的进步，如西学渐渐普及；但更多是充满猜疑
的想象，异想天开的套话。观念是有惰性的，人们认识世界，往往不是出于所谓的客观
实情，而是出于某些深植于社会文化无意识中的原型，例如那些关于远国绝域夷狄番鬼
的传说，即使在洋货充斥市场、洋人杂处城乡、洋船洋炮打开国门后，在坊间朝廷，这
些观念依旧流行……
一
1876年12月1日傍晚，郭嵩焘在上海虹口码头登上英国P＆O公司的邮船Tra |
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M*****n
发帖数: 16729 | 19 北洋水师三巨舰归宿:镇远舰服役日本海军17年(图) 中新网
二月十七日，“镇远”舰被日军掳去，编入日本舰队，成为日本海军第一艘铁甲战列舰
，参加
过在神户举行的海军大校阅，服役日本海军十七年，一九一二年四月六日被拆解出售。
令人发
指的是“镇远”舰所遗铁锚、锚链被日本政府陈列于东京上野公园，以此羞辱中国人。
北洋水师“定远号”原貌(数据图片)
巨舰：坚船利炮震惊日朝野
洋务大臣李鸿章兴建北洋水师之初，通过中国海关总司赫德向英国阿姆斯特朗造船公司
购入用
于近海防御的小吨位炮艇，俗称“蚊子船”，后又购进可作远洋作战的巡洋舰“超勇”
与“扬
威”。李鸿章对赫德其人与这家英国公司大为不满，由是将目光转向他处。
一八八○年，李鸿章命出使德国大臣李凤苞在德国伏尔铿(Vulcan)造船厂以二百八十三
万両银
和六十八万両银的造价，督造两艘长九十四点五米、宽十八米、吃水六米、排水量七千
六百七
十吨、航速十五节的铁甲舰(Steel Battleship)与一艘长七十二米、宽十点四米、吃水
四点八
米、排水量二千三百吨、航速十五节的穹甲巡洋舰(Armour Deck Cruiser)。李鸿章亲
为三舰 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 20 不光是海盗，其实还有张士诚的海外实力之类的。再说了，所谓倭寇，经常就是几个中
国老板招一堆日本下岗浪人搞的。后来船都改平头了，更彻底了。
落后对先进的封锁更是常情啊。弱势方么，需要自我保护。关键不是封锁，而是如何封
锁。
另外，其实看中国历史上的闭关锁国，还真不是因为落后，才对先进的东西进行封锁，
而是自以为还先进着呢。一旦发现自己落后了，清政府从过去自以为是地封锁，到派留
学生，办洋务，也没迟缓多少年。
费事
盛行
了明
果明
阻隔
严重
失， |
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t****u
发帖数: 8614 | 21 当时走洋务也是条出路。
北洋集团，其实已经集中的当时的精英人物，这是体制内的优势。比如今天我们这里骂
TG，实际上中国绝大部分最精英的人才还是被TG网罗了。 |
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d*****g
发帖数: 4364 | 22 少荃素怀大志，很小就说三千里外觅封侯，
这首诗好像项城很喜欢。
是一个全才，就像他自己说的，少年科甲，中年戎马，晚年洋务，
就是说文的武的，中的洋的，都是行家。
很会做官，不惜和曾文正抢资源。
非常aggressive，小时候还毒死过金鱼以发泄不能进学的愤怒。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 是什么导致了大头对局势极端的误判呢？当然我们知道一些比如说印报纸之类。但是总
觉得很难合理解释。
比如说，大头肯定是要注重列强的支持的。既然要摸列强的立场，就会有接触有试探。
我很难相信就是因为某博士发表个文章，大头就会将其解读为列强支持。大头毕竟办了
那么多年洋务，基本的common sense还是有的。至少应该约见领事谈谈。
问题来了，是什么导致大头完全的误解呢？是列强故意误导大头？是双方沟通上出现了
问题？还是大头一意孤行？
哪位高手给谈谈？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 24
我老觉得最大的问题是把李鸿章等洋务派逼到敌对阵营去了。
老李实际上是支持新法的，搞洋务的本来就和旧党谈不到一块去。
老李的姿态也摆出来，强学会老李捐了两千两，康梁愣把钱退回去。打脸不是这么打的。
当然康梁这么做也是有道理的，主要是康某走翁同龢路线，而翁李是死对头。公车上书
又以甲午发刃，康梁一开始靠骂李鸿章聚集人心的。
但人老李已经作出姿态了，还不就坡而下，搞政治这么弄法，的确很粗糙。 |
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y***y
发帖数: 198 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Wed Feb 17 16:36:13 2010, 美东) 提到:
先看中国当时的国内和国际的环境，中国已经成为一个四分五裂的国家，西方列强在甲午战败后掀起了瓜分中国的狂潮，在中国纷纷圈画自己的势力范围.
再看一下变法的发起人，光绪皇帝虽然已经亲政，说是傀儡皇帝当时还不完全是，但是他的权力基础非常的不稳固，这也与取得权力并且神化的日本天皇不同，而支持变法的康梁等人的权利基础就等于没有.
再有就是变法的组织者实际上也是一个狂热的权利攫取人,他们如果不是那样的热衷于权力，变法也不会那样容易夭折，这主要的表现在他们排斥现有的当权派中支持变革的力量，这些力量主要就是洋务运动的领导人张之洞和李鸿章等人.
那时变法还是有很多的潜在的支持者的，除了他们向往的洋务，还有一个原因就是大家都知道正常的情况下，年轻的光绪要寿命远远长于慈禧的，谁都要为自己日后留下一个后路。而这些可能支持的力量，由于要分享变法者的权力，而全部被变法者排出在皇帝的圈子外，这样的结果就
约阂补 |
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s****y
发帖数: 858 | 26 第二章：（3）圣人来了。。小人物。。圣人爱杀人
（11）天下奇才不可用
康有为此来京城，专是为了救国图强而来．
要救国，要图强，首先就得弄个官当当，大柄若在手，清风满天下，不当官，是没
办法救国的。
于是康圣人就去央求光绪皇帝的老师，大司农翁同龢。
康有为走翁同龢的门路，有两个原因：
第一个原因：据恽毓鼎先生的《祟陵传信录》中记载，翁同龢打光绪小的时候就照
顾小皇帝，小皇帝有一个最大的爱好，就是捏翁同龢的乳头，若是有一天没得乳头可捏
，光绪皇帝连觉都睡不踏实，曾有一次，翁同龢请假回乡扫墓一个月，结果导致了没乳
头可捏的小光绪严重失眠。
第二个原因：翁同龢生平最痛恨的就是如李鸿章之流的洋务派，翁老师觉得中国一
切都挺好，根本用不着搞什么洋务，李鸿章一伙以夷变夏，铁定是汉奸之举，所以在甲
午之战之时，翁同龢毅然决然的切断了对北洋水师的财政拨款，结果搞得北洋水师徒手
跟日本人血搏……但不管怎么说，李鸿章的北洋水师最终没打过日本人，所以老李的汉
奸已经坐实了，康有为同样憎恨李鸿章与日本人签订马关条约之举，和翁同龢是有着共
同语言的。
话说翁同龢接到康有为的书信，大喜，立即吩咐快请。
康有为兴冲 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 27 谢谢托老，李当年搞的洋务与现在搞的经济改革开放相似，康的变法，相当于政治体制
变革，
看来经改要比政改打击面小。
贼． |
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m********a
发帖数: 1601 | 28 看tom cruise电影《最后的武士》里面那个明治天皇，真是烂泥扶不上强，连自己最敬
爱的启蒙老师兼国师都放纵维新派去杀死、灭门、灭族。
所谓明治维新，并不是明治“天皇”所为，而是他那些“洋务派”大臣搞出来的，洋务
派为的不过是为自己全面掌权，整个事儿跟明治那个天皇半毛钱关系也没有。
而日本人就是enjoy有个能动的活偶像家庭来进行精神崇拜。每天去两个酒馆喝完酒以
后，还是需要有个偶像来让自己进行自我批评反省 －－－－ 和天主教一样，口头反省
完后自己就无罪了.....多么好的system啊：明天可以继续堕落。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 29 假设你大黄资格很老，年轻时大洋论斗称，南昌起义通过风，草地报过信。在江西吃了
n年苦，在窑洞里也呆了很多年。好不容易抗战胜利了，到北平替土共办洋务。
假设你大黄身边老婆刚离了婚，但又从来看见年轻漂亮女人就按不住那浪漫悸动的心还
有下边的东东。这时候军调部来了个年轻漂亮会说学洋鸟叫的，上过大学的MM。据说还
是学高能物理的，这个将来建设新中国时该起多大作用。所以你费尽了心机向她宣传革
命的道理。费尽心机给一个纯洁的MM给灌输了共产主义道理，准备为共产主义献身了，
还说服MM不再去美国而要去延安了。
当时和谈破裂形势紧急，你只好先把MM送到延安，还专门安排到自己负责的军委外事组
工作，以便将来继续帮助她进步，只可惜你自己还要在北平坚持几个月，结果等回到延
安，还庙算怎么继续帮助MM进步呐，你发现一个你平时看不起的，就会整人打小报告的
白区WSN已经把MM搞回窑洞了。你会怎么着，是不是要衷心祝愿他们两位白头偕老，看
他们越幸福，你就越高兴啊，等将来那个WSN和党内老大叫板争大位的时候还继续给那
个WSN当马前卒。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 别逗了，汉族知识分子扯淡是有光荣传统的。明末东林党一帮人空谈，结果亡了国。清
末也差不多，比如说吧，李鸿章算是先知先觉，知道洋人那一套好，要修电报铁路，朝
中反对的就是这些汉族官僚，说什么电线杆破坏风水，铁路打扰祖宗安息，谁提骂谁。
李鸿章上书几次都被骂回来，去找主持朝政的恭亲王，恭亲王是支持的，但被这帮人骂
怕了，也不敢挑头。直到中俄在彼得堡谈判边境问题，请示的电报当天就到上海，然后
八百里加急三天才到北京，朝中这才没人反对发展电报。铁路也是李鸿章偷着搞的，算
作唐山开平煤矿的附属工程，本来要修到沈阳，不敢大张旗鼓的修，结果到甲午战争爆
发才修出山海关。
这帮人号称清流，最出名的是两个姓张的，都是河北人，一个叫张佩纶，张爱玲他爷爷
，讲起打仗来头头是道，何惧洋人，反倒是李鸿章这拨通洋务的怕洋人怕得厉害，于是
乎，中法战争期间主战的张佩纶一马当先，统领南洋舰队，结果看到法国舰队，这家伙
先尿裤子跑了，南洋舰队一个小时就被歼灭。另一个是张之洞，倒是很识时务，后来被
派到地方当官，很快就发现清谈那一套不管用，来个180度大转弯，成了洋务派中坚了。
%0Proxy-Connection: ... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 31 二
改革意义的理解，历史就是改革与改良、民学说与人学说相混淆的思想认识。“
鸦片战争”之后的中国，在短短的几十年间，“洋务运动”“维新改良”“新政运动”
使古老的中华大地崛起了历史从未有过的青岛、天津、厦门、大连、上海、武汉等新型
工业城市，上海还曾一度跃居于东亚金融中心，工厂、煤矿、纺织、铁路、报社等新型
产业也拔地而起，甚至外评和自己都一度都认为中国自己已经和英国并列成为世界强国
。中学为体，西学为用，用中学的封建专制嫁接西学的经济技术，用中学的“王道”之
根嫁接西学的“民道”之叶，既政治王道经济民道，结果政治决定经济，经济民道也不
民道，不伦不类为“官僚资本主义”，“洋务运动”与今天的“改革开放”何其地惊人
相似，都演绎着“官僚资本主义”发展轨迹，就连全面接轨的全盘西化与经济接轨政治
脱轨的“改革开放”之间的思想斗争，都是惊人的如出一辙，从“鸦片战争”开始的中
华文化与西方文化的关系问题，就一直争论不休，直到今天，这场思想斗争依然还是“
中国国情”与“全盘西化”的不解，依然还是“第三次中华历史文化大革命”的迷宫，
依然还是本质的“王道”与“民道”... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 32 问题、理论、主义，认识上有着“王道”与“民道”的天壤之别。认识是唯心和唯物的
对立统一，可见就是“王道”唯心还是“民道”唯心的不同，都能直接决定着所形成的
唯心和唯物对立统一的不同，也构成认识不同；就是同一理论同一主义也会因“王道”
与“民道”心灵眼镜的不同有着大相径庭不同解读的版本，最终影响到问题的不同。这
是上世纪“五四”思想启蒙运动的论争，却是就“王道”而“王道”的思想争论，今天
不同的是就“民道”这个思想战略而阐述。道理都明白，可隐藏在其背后的“道”（“
王道”或“民道”）的启蒙作用却未必人人皆知。
国民生产总值翻两番提前五年胜利实现，这确实是中华民族了不起的进步发展。但能就
此认为是本质性、革命性和历史性的？这点从“道”的角度倒是值得商榷，仁者见仁，
智者见智。不管什么人，怎样的看法，甚至偏激性的，想必对于中华民族今后的社会发
展应该是大有益处的，社会声音都是赞美辞藻沉浸在沾沾自喜，反倒觉得不正常不现实
了。成功中知失败，失败中知成功，这个问题就有必要倾诉不同于“王道”赞美的、不
同于具象感觉的“民道”另类观点、知觉另类观点。
... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
afei (阿飞) 于 (Wed Feb 3 12:19:16 2010, 美东) 提到:
是什么导致了大头对局势极端的误判呢？当然我们知道一些比如说印报纸之类。但是总
觉得很难合理解释。
比如说，大头肯定是要注重列强的支持的。既然要摸列强的立场，就会有接触有试探。
我很难相信就是因为某博士发表个文章，大头就会将其解读为列强支持。大头毕竟办了
那么多年洋务，基本的common sense还是有的。至少应该约见领事谈谈。
问题来了，是什么导致大头完全的误解呢？是列强故意误导大头？是双方沟通上出现了
问题？还是大头一意孤行？
哪位高手给谈谈？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Feb 3 14:16:41 2010, 美东) 提到:
这个我老略微做过点研究.
首先要承认大头对称帝有心魔,这个就会影响客观判断.
第二,大头认为自己绝对控制.二次革命后,国民党差不多被连根拔掉了,领袖全部流亡海
外.
其实... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 34 最后一段完全同意，谈不上信仰，讨论历史时说到分形分期难以避免，而以秦汉做划分我觉得是合理的。
先说所谓第二次转型，说中国近代史始于鸦片战争异议不大吧？为什么不往前，从马尔嘎尼乃至利玛窦来华划，或是往后，从太平天国（规模和死人完全不是一个数量级的），或是洋务戊戌划？变化的确一直存在，也可以有很多种划分，但有的划分会更容易得到支持者。比如欧洲史，罗马以后欧洲发生的大事多了去了，可要是说到整体分期，恐怕比较公认的还是以大航海时代（文艺复兴）为界。要说理由很简单，地理大发现之前各个地区是相对封闭的，之后全球一体（受影响）的步伐就不可阻挡了，你要说为什么我选择“封闭与否”这个角度，不高点或是不低点，那真是很难回答，或许勉强应一句这个对人类社会的影响最大，或许就只能自由心证了——我就是觉得......
回过头来说一转，你列举的几次转型当然影响不小。先说商周之变，“晚7”作者最早师从顾颉刚，商周史不会忽略，书中有提到“武王底定天下实行大规模地封建，与秦始皇之统一天下大规模地实行郡县制同样地是一个划时代举动。”不过没说为什么不把这个算一转，我能想到的理由一是商周像是骤变，征服后先确立天下莫... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 35 真没有想到我的帖子能引来这样高水平的帖子来。
你说的我都同意。我想问个问题，隋唐的制度为什么会从北朝的北周北齐来源，说实在
话，南朝无疑应该是当时的中国文化制度的正统啊？
是不是南北朝的分立，其实是对东晋南朝门阀制度没有深厚的基础，使得北朝的王权得
以伸张？
我觉得我没有说清楚。如果没有所谓的五胡乱华，那么北朝就不能存在，西晋的王权会
像北朝的那两个国家那样得到伸张吗？
划分我觉得是合理的。
马尔嘎尼乃至利玛窦来华划，或是往后，从太平天国（规模和死人完全不是一个数量级
的），或是洋务戊戌划？变化的确一直存在，也可以有很多种划分，但有的划分会更容
易得到支持者。比如欧洲史，罗马以后欧洲发生的大事多了去了，可要是说到整体分期
，恐怕比较公认的还是以大航海时代（文艺复兴）为界。要说理由很简单，地理大发现
之前各个地区是相对封闭的，之后全球一体（受影响）的步伐就不可阻挡了，你要说为
什么我选择“封闭与否”这个角度，不高点或是不: 偷悖钦媸呛苣鸦卮穑蛐砻闱
坑σ痪湔飧龆匀死嗌缁岬挠跋熳畲螅蛐砭椭荒茏杂尚闹ち恕揖褪蔷醯......
最早师从顾颉刚，商周史不会忽略，书中有提到“武王底定天下实行大规... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 36 别用逊位这种词儿，听着像袁项城说的，常公也爱这么说，评论一也
评论二，什么叫做根本变革？多根本算根本？这才是中国革命的首要问题。
洋务的，维新的，革命的，国民革命的，新民主主义革命的，
光谱越来越左，都说自己右边的不彻底，变革的不是根本
要俺看，是不是非要基因变革才是根本啊？
太后老佛爷还说过呢，择西法之善者，不难舍己从人；除中法之弊者，统归实事求是。
丫变革什么了？不能光听说话，说话的多了去了。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 37 托老，这点俺和你持不同观点。中国的传统文化，和孔教是两回事。
中华文明和其他文明最大的区别就是地广人多。
地小人少的文明早衰，比如Minoan, Phoenician,
Carthaginian等等。地小人多的文明象日韩有单一文化传统。地广人少的文明象印第安
人和毛利人则发展缓慢。地广人多的文明才能有多元化和不断变化的特征。五四也好，
改革开放也好，洋务也好，说到底就是穷则变，变则通。个人以为，中华文明最值得骄
傲的地方，不是孔孟之道，或者什么帝制，而是诸子百家的百家争鸣，以及在困境中的
革新的力量。这是任何一个现代Pluralism文明的特点。孔子，不过是诸子中的一子而
已。
但是，我同意托老的一个看法，即孔子是未来中国最有可能奉为真理的指导。
为啥呢？这是中国统治阶级和士大夫阶层最愿意标榜的信仰，作为自己的脸面，
是为孔教。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 38 史上最冤李鸿章：生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自：《重读晚清六十年》
常说时世造英雄，其实时世也造替罪羊的！
个人认为，中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个，那就是掌握
大清实际权力的老太后，这是从所有权方面来讲的。当然，没有所有权的人，也不是没
有卖国的念头，但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说：北洋政府的执政者也有民族意
识，也不想卖国，可是内政又逼着他们都得卖国，因为他们需要外援。大体说来，在朝
者付出的代价较低，因为他需要的外援相对少；在野者付出的代价较高，为了上台，不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说：“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’，很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识，只是革命党一直没有机
会掌握政权，未及付诸实现而已。”
幸好，李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易，拉些
外援,从两广自立开始，过把帝王瘾也不是不可能！
大清国是谁的？大家可别跟我说，大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情！
龚自珍的儿子带领... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 39 烧圆明园他也在场，所以平反没戏了
再说，这些话说给李鸿章听没用，老李一贯支持洋务，无奈朝中顽固派太多
比如老李去找恭亲王说发展电报的事，恭亲王支持，而且说太后也支持，但顽固派反对声音太大，连太后都搞不定 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 40 李鸿章搞洋务还是很上心的，无奈朝廷不听啊，老李甚至有一个著名奏折，科普蒸汽机
原理，结果保守派说，火车震动东陵， 喷出黑烟， 有伤禾稼。。。
老李修电报，人家说，电报之设，深入地下，横冲直撞，四通八达，地脉既绝。。。
这些保守派，有满有汉，引经据典一套套的，都被他们耽误了。
张之洞当年也在这拨人里面，不过老张聪明，后来下放地方，马上发现清谈那一套屁用
没有，摇身一变成洋务运动主力了。不过可惜没几个人有张之洞这觉悟。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 41 辛辛苦苦三十年，两战（甲午，辛丑）回到洋务前。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 42 讽刺改革开放,拖出去办了!
辛辛苦苦三十年，两战（甲午，辛丑）回到洋务前。 |
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r******j
发帖数: 780 | 43 原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《译署函稿》二册 164通，多为李鸿章致
译署亲王函稿。译署就是总理各国事务衙门，同治元年设立，办理洋务及外交事务，恭
亲王、庆亲王任首席大臣，下设南北洋通商大臣，1870年，李鸿章继曾国藩之后任直... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 1982 | 44 满人的人口基数小，人才不如汉人也正常
鬼子六不就是在中央搞洋务的吗，也算明事理的了。主要是他爹糊涂，国家都那样了还
非要选个守成之主 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 45 当时全世界经济萧条，hyperinflation有之(Germany)，deflation有之(USA)。 日本
人失业率也高。 惟有蒋公中国因为起步低没有和世界经济挂钩， controlled
inflation，人民柴米油盐生活渐入轨道，军阀渐渐交权，中央政府威信渐立。 工业
建设走的当然不是ＳＯＶＩＥＴ那条吃激素的路。
GMD一直不承认满洲傀儡。 日本人担心的就是，早晚中国经济发展了，轻工转成重工
，人民受了教育，军事有了建树。 那时候日本是大不过这样的中国的。 他们满洲
的殖民地保不住。
其实甲午海战也是这样挑起的。 日本人一直关注中国，每看见中国安定了十年（洋务
运动，黄金十年），便来杀人放火抢银子制造混乱，然后把中国的改革政府搞倒了，他
便安心了。
可怜中国，遇到这个熟读兵法的强盗邻居还是天做孽。 又被一个花言巧语的腊肉给骗
了，每几年竟自己发动一个动乱，真是自做孽。 1880年－1980年有所建树的就这可怜
的３０年。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 46 １９２８－１９３７， 当时全世界经济萧条，hyperinflation有之(Germany)，deflation有之(USA)。 日本
人失业率也高。 惟有蒋公中国因为起步低没有和世界经济挂钩， controlled
inflation，人民柴米油盐生活渐入轨道，军阀渐渐交权，中央政府威信渐立，中央区
很少动荡， 故称黄金１０年。 工业建设走的当然不是ＳＯＶＩＥＴ那条吃激素的
路。
GMD一直不承认满洲傀儡。 日本人担心的就是，早晚中国经济发展了，轻工转成重工
，人民受了教育，军事有了建树。 那时候日本是打不过这样的中国的。 他们满洲
的殖民地保不住。
其实甲午海战也是这样挑起的。 日本人一直关注中国，每看见中国安定了十年（洋务
运动，黄金十年），便来杀人放火抢银子制造混乱，然后把中国的改革政府搞倒了，他
便安心了。
可怜中国，遇到这个熟读兵法的强盗邻居还是天做孽。 又被一个花言巧语的腊肉给骗
了，每几年竟自己发动一个动乱，真是自做孽。 1880年－1980年有所建树的就这可怜
的３０年。 |
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wh
发帖数: 141625 | 47 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
标 题: 中国近代第一位留美学生容闳及中国幼童留美运动的帖子合集
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 14:27:40 2011, 美东)
SandStone和Docker老大最早提起位于康州Hartford南区雪松岭墓地(Cedar Hill Cemetery)
12号区的容闳(Yung Wing)墓，帖子比较分散，版上又时不时有人询问，我就都统一整
理在这个帖子里，并加一点关于容闳及其发起的中国幼童留美运动的介绍。麻烦哪位版
副mark一下，收在精华区明显易找的地方，以后查询方便。也欢迎大家多贴一些和中国
相关的康州人物或历史文化，增加对地方风土的了解和与家乡的联系。
【容闳小传】
容闳（1828年11月17日－1912年4月21日）字达萌，号纯甫，汉族，广东香山县南屏村
（今珠海市南屏镇）人，中国近代史上首位留学美国的学生，中国留学生事业的先驱，
被誉为“中国留学生之父”。
1835年，七岁的容闳跟随父亲前往澳门，入读马礼逊纪念学校（Morris... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 南京国民政府时期蒋介石思想理论简析
【作者简介】马振犊：中国第二历史档案馆副馆长、研究馆员 邮编：210016
【摘 要 题】现代人物研究
【正 文】
在孙中山时代，国民党内唯孙马首是瞻，无论是在领导权或是在理论权威性上，党
内没有人敢于超过孙中山而凸现自己。那些舞文弄墨的国民党文胆们，如胡汉民、戴季
陶等人，也只不过埋头于为孙中山的思想理论做进一步的诠释工作而已。但到了1926年
，国民党进入蒋介石时代以后，由于蒋氏长于行动的特色，使其在理论上显露出不足。
在这种情况下，国民党内出现了多种理论派别，他们都以孙中山的三民主义理论继承者
自居，并对之加以大同小异的各自解释，演变成为不同的“三民主义”理论流派。在20
世纪30年代前后，这些论说成为蒋介石时代国民党思想理论的主要组成部分。
从严格的意义上来说，蒋介石不算是一个理论家，在他一生中所崇尚的是“行动高
于理论”的原则，按照他自己的说法就是“力行主义”。在他统治中国的几十年内，先
后由他的秘书陈布雷等人代笔，按照他的意图，对国民党的政治理论多次进行了修订和
阐述，而蒋本人除了由他人代写的各种演讲稿、报告书外，并没有出... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 50 说清朝抱团当然不是说里面的个人斗争不会有，而是强调第一个是他们没有其他王朝的
大规模党争(唐，宋，明）。 换句话说就是有打架的，但不是打群架。另一个就是他们
要维护部族统治的一致性，他们也有用不用汉人的争论，但是在不让汉人掌大权上是一
致的。至于对不对国家有利那是绝对在他们部落利益之下的（当然也有不少时候，两者
是一致的）。这个类似徒工，内部没有斗争，鬼才信。可是对外还是比较团结的。而且
除了个别人，大多数上层的出发点还是维护党的领导。所以他们可以搞搞洋务，可是要
放弃满族的民族特权搞立宪，阻力来自于整个满族的统治集团。
最后，光绪是个例外。不过考虑到他很年轻，也没有一个满族集团支持他。他应该不能
代表清的政治常态。 |
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