y******i
发帖数: 2584 | 1 只要有雕版印刷，就该想到切成小块做活字把，
雕版印刷应该都是独立发展出来的？ |
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z***y
发帖数: 13818 | 2 众小将的智商实在令人着急
活字，中国人自己都不用，怎么西传？传个鸡毛阿.
要不是沈括提了一句，大家都不知道自己祖上还有人搞过这个.
雕版一直用到大清. 然后就是西方的整个印刷术传入了，引起了清朝的崩溃 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 3 呵呵, 你倒是话糙理不糙, 中国常用字上千,在印刷品有限的情况下活字比雕版的确没
有太多优势 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4
西崽洋奴们舔洋不余余力啊。何止沈括提一下啊，现存有西夏文佛经《维摩诘所说经》
（比毕昇晚100年），元朝王祯著作《农书》里绘有的印刷活字盘，见下图。1341年至
1345年刊行的《御试策》铜活字本现藏中国国家图书馆。都比欧洲人早。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 5 西夏,朝鲜,都有搞活字的. 朝鲜的铜活字更古老
这又有神马意义呢?
你总是可以找到一些例外.但这些例外存在与否,都没啥关系.
因为这些例外对历史大势毫无影响.
发现美洲大陆的,肯定不是西方人. 印第安人早就做到了这一点.
但是意义何在呢? 有他们没他们,对历史毫无影响.
只有西方人发现了美洲大陆,才对历史产生了实实在在的影响. |
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a****l
发帖数: 8211 | 6 我也这么觉得。拼音文字简直是为活字印刷定制的。倒是汉字，怎么做活字，怎么检索
，都是麻烦上百倍的事。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 7 也不能说毕生的泥活字对历史好无影响，如果古登堡的印刷术是受到了中国的活字印刷
的启发，那这就是毕生对历史的影响呀。
应该是毕生的影响力没有古登堡大吧。
系. |
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s*******n
发帖数: 10426 | 8 中国的无线网络标准还是wapi呢，可是全世界仍然用的都是wi-fi。你举的这些个特例
证明不了中国古代的印刷主要是用活字呀。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 9 btw.
GGS这本书的一个例子是特里克岛（差不多那地方吧）
上发掘出来的世界上最古老的活字"印刷"术。
当时那个泥板上文字解读就是贵族记录的平民上贡纪录。
但是因为文字是贵族垄断，所以这个发明基本上就没有能传下去，
当地贵族一消亡，这个发明就跟着消失了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 btw.
GGS这本书的一个例子是特里克岛（差不多那地方吧）
上发掘出来的世界上最古老的活字"印刷"术。
当时那个泥板上文字解读就是贵族记录的平民上贡纪录。
但是因为文字是贵族垄断，所以这个发明基本上就没有能传下去，
当地贵族一消亡，这个发明就跟着消失了。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 雕版印刷应该还算普遍吧，至少印了不少佛经啥的。至于毕升的活体印刷，泥活字并不
实用，也没有传开。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 13 活字印刷出来的制品不如整版的精美。
为啥不用木活字？便宜的印章不都是木头的么？
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 不得不说，很仓促，不能等到明天了，否则钻风周末休息，一拖就是两三天。。。其中
必然有遗漏。。。以后会补上。。。此外对于近几天比较出色的网友的奖励，将于下次
发放，大家尽管放心。
newegg06，“远古昆虫飞行方式和现代昆虫完全不同？” 很不错的自然历史问题，虽
然不是其本人原创，也并未首发历史版，但是这种爱好自然历史，愿在历史版讨论这类
知识性趣味性且不失轻松休闲的话题的精神，很值得鼓励，奖牌一块。
andrews，lactose，Ranma，在“远古昆虫飞行方式和现代昆虫完全不同？” 之下积极
讨论，都贡献了一些知识，然而这次的奖牌只发给andrews，原因么。。。河蟹很重要
。。。下次注意哦。不过你们能就这个问题不停地用干货刷屏，还是有一些功劳滴，以
后也许会酌情补发奖励。:)
Cheung，古代书店的问题很不错，引发了积极热烈充满知识的讨论，奖牌一块。
dongbeiren2，结合自身经历，讲述拓碑，奖牌一块。啰嗦一句，要能多写几个字，甚
至在自身实践的基础上，就古碑和拓碑写篇原创，那就完美了。
inergas，转贴木活字的历史，奖牌一块。
zhizunbao123，转贴“世界... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 很忙，前面不废话。mitbbscheck年假不值班，所以尽快发放，争取让大家在过年之前
拿到钱。
提问，转贴，讨论，以及精神文明方面的奖励：
father，野狼最近表现很不错啊，连挖技术坑儿，水攻，兵器制造，古代方言，都还可
以；水攻坑儿里面还引用了四个古战役，说明最近读书不少嘛，哈哈。从重奖励20伪币。
suddl，印度史很久没有在本版进行过严肃讨论了，我们身边印度人很多，多了解一些
印度历史文化，有助于我们同印度人/印度裔打交道。blackmoth网友对印度史颇有造诣
，希望他能在本版不吝赐教，预先奖励blackmoth10伪币。
didadida，转贴新唐书片断，10伪币。
sfgengnian，转载李定国生平，10伪币。
regsoft，转载“古登堡活字印刷机”，10伪币。
superapc，两次转贴，一次纪录片《中国通史》，一次理查三世遗骨，均引发了优秀原
创，从重奖励30伪币。
bulletin和bos，对美国军事史的讨论颇有价值，每人10伪币；bulletin提供的信息较
多，追加10伪币。我们的下一代要在美国成长，如能以此设法让我们的下一代中的男孩
子从小多接触美国军事... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 22:45:35 2012, 美东) 提到:
我们也许冤枉秦始皇了。
现在有点理解顾喆刚了。假定聪明人任何时代都一大堆，老实的不老实的聪明人都不计
其数，推理下来，比较黑暗。
比如，周人似乎对商毫无所知，除了商汤灭夏，盘庚迁都。但我们现在知道，商人其实
有更多的辉煌的历史，还有一屋子一屋子的甲骨文。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Thu Jul 19 23:31:40 2012, 美东) 提到:
周人对商毫无所知说不过去.
至少纪年不是这样的.
☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 23:38:35 2012, 美东) 提到:
你再想一想。就跟现在的BBS一样，春秋战国的时候，当时主要两派，民主派和专制派
，争得不可开交。结果... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 应该就是道光年间的版本。有说法这是道光年间泥活字印刷的。我看着像，字的笔画有
变形的情况，像是泥活字。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 20 是毕昇发明的没异议，但好多其他方面大家都忽略。
1.因为 a.汉字数量大，b.字体美观要求高，c.时常需要配图，活字印刷在这些方面的
劣势导致他一直在中国没有占主导。
2.在西方产生革命性影响的铅字印刷是德国人古腾堡发明。
3.鸦片战争后，中国上至政府下至民企，都要从英华书院购买他们铸造的中文活字 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 用活字来印书在中国不是主流技术，但用铜版印钞票一直是主流技术，钞票上的编号用
铜活字来印刷。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 俺学文科的，胡乱喷几句：
四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
是很普通的。
印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
大流行，论效果而言，是相当好的。
火药作为体系，应该表现在火枪和火炮的发展上，以及后来的黑火药、炸药等方面发展
。宋代使用火器是有的，我大元也使用火炮，所以火药算是中国应用得不错的科技了，
但在明末时已经被西洋人超过了。日本人铸造的火枪就比明朝强（跟葡萄牙人学的），
红衣大炮也不少要靠进口。
至于指南针，应该说主要是探索方面的发展——陆地、航海。航海上中国人应该是不及
探索时代的欧洲人的，... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 这个契丹活字有碳14检测吗？古董商手里的东西，还是要鉴定一下再说。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 西夏文书籍没问题，毛子那里、中国这里都有。
契丹活字出土在辽塔是古董商说的。不过古董商手里的契丹书籍都通不过鉴定，因为契
丹文还没有完全破解，造假书太难了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 香柏不就是雪松吗，能贵到哪里？
现在这契丹木活字好像还在古董商手里，一盒一百多个，开价一万。如果是真的，很便
宜啊。你和轮回可以趁低价买一些。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 28 文明的交流还是要等到欧洲发明活字印刷术之后才有可能。以前要发表你的大作，都要
用雕版，太复杂，太花钱了，交流是非常的困难的。还不如手抄书来得快。中国的活字
比雕版还复杂还花钱，就是没有促进交流的作用。
只有发明的movable mechanic type这种技术以后。你要发表论文，只要把几个金属字
母重新安排一样，几天搞定，就已一个快速打印机。 |
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kx
发帖数: 16384 | 29 欧洲的活字是不是就几十个字母就完事了?
那当然上得起金属的 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 30 文明的交流还是要等到欧洲发明活字印刷术之后才有可能。以前要发表你的大作，都要
用雕版，太复杂，太花钱了，交流是非常的困难的。还不如手抄书来得快。中国的活字
比雕版还复杂还花钱，就是没有促进交流的作用。
只有发明的movable mechanic type这种技术以后。你要发表论文，只要把几个金属字
母重新安排一样，几天搞定，就已一个快速打印机。 |
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kx
发帖数: 16384 | 31 欧洲的活字是不是就几十个字母就完事了?
那当然上得起金属的 |
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v**e
发帖数: 8422 | 32 其实你知道宋词是宋文化上盛世，登峰造极
宋诗是唯一可以和唐诗相提并论的
宋代工艺美术种类种，瓷器成就最高。宋代有著名的五大名窑：汝、哥、官、定、钧
建筑上不多说，列两本书《木经》、《营造法式》。
科技进步发明创造太多，四大发明就占三项，
先列100项好不好
1、指南针
(指南针的制造技术在北宋沈括(公元1031—1095年)的《梦溪笔谈》中最早提出。
有了指南针，远洋航行才成了可能。 )
2、活字印刷术（北宋平民毕升发明活字印刷术，他是世界上第一个发明人，比德
国J.谷登堡活字印书早约400年。活字印刷术是文明发展的必要前提。）
3、大炮
（使人类战争史进入到热兵器时代，炮身铁铸造，射生铁铸造的球型爆炸炮弹。
1126年，金人围攻汴京（东京开封府），北宋大臣李纲在守城时曾用霹雳炮击退金兵，
“夜发霹雳炮以击贼，军皆惊呼”。）
4、钻探深井技术
（卓筒井是直立粗大的竹筒以吸卤的盐井，“凿地植竹，为之卓筒井发明于北宋庆
历年间（公元1041年—1048年），比西方早800多年。其口径仅有竹筒大小，然而能打
井深达数十丈，被称为“中国古代第五大发明”、“世界石油钻井之父”。科技界对卓
筒井有... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 33 你那些东西多经不起推敲。
你说宋代发明了活字印刷 证据呢。 辽国活字字模已经出上万个了。
你说宋代建筑好， 比比现存于世的看看啊。 辽国奉国寺宝殿，辽国应县木塔，你也举
出来几个啊？
你说什么宋代医学，和金国的对比一下啊。
金元四大家或称金元四家，是指中国古代金元时期的四大医学流派。即刘完素的火热说
、张从正的攻邪说、李东垣的脾胃说和朱震亨的养阴说。金元时期是中医理论发展的一
个重要时期，称为“新学肇兴”。这一时期由于长期的战乱，人民生活贫苦，疾病流行
，奠定了产生金元四大家的社会基础。由于实践的丰富，不少医家深入研究古代的医学
经典，结合各自的临床经验，自成一说，来解释前人的理论，逐渐形成了不同的流派，
劉主寒涼，張主攻下（汗、吐、下三法），李主補土（補脾），朱主養陰，大大丰富了
中医理论。金元四大家的学说标志着中医发展的一个新阶段，而且对后来的中医发展产
生了深刻的影响。
后面我就不想驳斥你的了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 34 宋代发明活字印刷，
西夏和辽国刚刚“发明”了自己的文字（其实这足以说明两国主体民族的文明程度，
哈哈），因为缺乏本国文字的书籍，大量采用活字印刷技术, 今天能看见也不奇怪。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 35 果蝇你就别现眼了，
沈括有文字记载，辽有活字实物，西夏有活字印刷的佛经，
朝鲜半岛有铜活字实物。
都比欧洲早， |
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m*********a
发帖数: 3299 | 36 这个时期木头和铜活字技术上没有突破到，活字的阶段。就是一个连雕版都不如的东西。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 37 出土的就是一颗颗的活字
批量的佛经都印出来了
当然你还是可以无视
西。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 38 一提到，活字印刷术，收到中国浅薄历史书洗脑的人
就立刻想到中国宋朝毕生发明的。但是他不想想中国的技术
活字印刷术的还不如最原始的雕版有用。因为它比雕版耗时，而且都需要人工
一张张的印刷，很费人工，很花钱。
欧洲在发明他们的活字以前，也是用雕版的，木头的。一年也就印不了几本书。和中国
一样。
但是1450年，他们的活字印刷术，就是你1999年用的印刷术发明了。一出来，就和发明
了火车取代马车，效率提高上千倍，成本下降几千倍。
在几年的功夫中，在机械化的作用下，就印了14，000，000本书，总量超过了人类1万
年历史加起来还要都10倍，雕版彻底成为笑话。就和100级的火车运货和一辆马车的区
别。这个就是划时代的大发明，是人类思想解放的前提。是以前印刷术不可能实现的。
但是欧洲的伟大发明太多了，即使这样伟大发明，在欧洲也是一般般。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 扯淡。
印刷术的关键在于金属活字。
两者的区别就像同样是飞机，能飞1米高，和10000米高是完全两个事物。
可笑宋粉把能飞一米高的飞机claim成自己原创不说，而且还非要说后世所有的飞机都
是源于这个的。 |
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v******u
发帖数: 1616 | 40 我要笑翻了，至少宋粉在这个问题上还可以吹一把牛。
你个伪蒙，在这边嘚瑟什么？？？
欧洲的活字，是你祖宗发明的？ |
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b*********4
发帖数: 271 | 41 扯鸡巴蛋！没有中国的纸张和印刷术，活字印刷就是垃圾，原创最难，改进容易多了！
原创是0和1的区别，铅活字是1和10000的区别，1/0是无穷大，远大于10000.没有纸和
印刷术，就没有活字印刷，欧洲就处于黑暗时期，没有欧洲其他地方也肯定会发展出活
字印刷，但是你不能倒过来！
不要自卑！ |
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b*********4
发帖数: 271 | 42 浅薄的楼主，
发明讲的是时间，不是效果，只要中国的泥活字印刷早于欧洲的铅活字印刷，那么活字
印刷就是中国人发明的，不管泥活字印刷多烂，只要古籍记载了就行，
不服吧，你欧洲洋爹就是这样认为的！
更牛逼的还有万户侯，中国古籍都没有记载，
你那洋爹硬是把火箭发明归功于虚拟的中国人万户侯！
古代中国人不是一般的牛逼，
古代几千年，中国的瓷器就像iphone一样受你的洋爹祖先崇拜，
那时比你洋爹乔布斯的地位还高，
那时你洋爹拿着陶碗，看着别人的瓷碗口水直流，和你一样自恨不已。 |
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w****a
发帖数: 1623 | 43 发明就是发明，谁先有了这个活字的主意，就算是谁发明的，跟管不管用没有关系，
跟成本也没有关系。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 44 真不知道说什么好
字母文字天生容易活字，总共100个不到的字模
居然到1450才想起来，很弱智有没有 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 45 产生了社会影响啊。
推动了工业革命，加速了文艺复兴。
思想的解放，教育平民化，科学交流的加速。
中国的活字对于雕版对于社会的影响是0，zip,zero, nothing。
这个就是区别。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 达芬奇众多发明系抄袭中国古籍《农书》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 30 17:42:13 2014, 美东)
西方真正领先中国是从牛顿和瓦特开始的，工业革命时期全面超过中国。
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英国历史学家称达芬奇众多发明系抄袭中国古籍(转载)
来源： 路磊的日志
英国70岁业余历史学家加文·孟席斯曾因出书宣称中国人比哥伦布早70年发现美洲新大
陆而备受争议，最近孟席斯再度推出新书，并将矛头指向了15世纪意大利文艺复兴大师
莱昂纳多·达·芬奇，孟席斯在书中宣称达·芬奇的许多机器设计图都与中国古代文献
中的机械设计图“惊人相似”，并称他显然“抄袭”了中国古人的发明。
达·芬奇机械发明“抄”自中国古籍?
英国业余历史学家加文·孟席斯在刚刚出版的新书《1434:一支庞大的中国舰队抵
达意大利并点燃文艺复兴之火》中再次惊人宣称，西方的文艺复兴运动应该归功于中国
人... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: 宋代极简美学领先世界一千年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 10 00:03:17 2014, 美东)
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 宋代极简美学领先世界一千年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 7 22:59:31 2014, 美东)
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: ChineseClassics
标 题: 宋代极简美学领先世界一千年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 29 22:30:08 2014, 美东)
宋代极简美学领先世界一千年
来源: 指尖看微信|日期: 2014-11-27
宋朝歌颂梅花、枯木，他们含蓄内敛包容，尊重每个生命存在的意义价值，把缺陷变美
，花很美，枯木也美，裂纹也可以构成美，鹧鸪斑、兔毫、窑变都是缺陷之美，美无所
不在，就看你如何去发现。
▌越简单，越难
宋是一个文明高峰。宋汝窑，是一千年了... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48
你给的link不是影印的书，影印是把原书照相，然后做成板来印，相当于复印。你这个
link上的书是用活字来排印。
你看看商务印书馆影印的宋版史记是什么字体。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 49 中国现在的印刷工业从头到脚，从外套到裤衩都是古登堡源流的 和自己的雕版活字传
统半毛钱关系都没有。
洗洗睡吧 |
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c********i
发帖数: 942 | 50 排第8的谷登堡显然应该让位给毕昇。谷登堡15世纪发明金属活字印刷，远晚于毕昇发
明的泥活字印刷，也晚于韩国的金属活字发明。 |
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