Z*****i
发帖数: 1888 | 1 事关鄱阳谷家的生死存亡，谷实不敢有分毫的耽搁，连自家的庄子也没回，干脆就在商
成的马厩里牵了那匹阿拉伯马，找商成借了高强和几个侍卫便大马进城。
也不知道他是怎么活动的，也不清楚他到底和人家说了些什么，反正第二天的晌午不到
，他便引着一群五六个亲王、嗣王还有郡王，又回到商家庄子。这其中，汝阳王是当今
皇叔，江陵王和襄州王是东元帝的亲弟兄；清河郡王更了不得，是高宗皇帝第五子淮泗
王的嫡孙，汝阳王在他面前也要尊一声叔父，又领着上柱国勋衔，论说起军旅间的资历
，比萧坚杨度都要长一辈，自然而然就是这群人的领头。同来的另外两个王爷，也是宗
室里说话颇有威信的人物。
来头如此大的一群贵客，商成可不敢怠慢。人还没到庄前，他就跑到仪门前等候，热情
地把客人们都迎到堂房，又张罗着让人送来热手手巾让他们洗手净面，亲自把盛着滚烫
香茶汤茶的茶盏捧着奉给清河郡王和汝阳王。
清河郡王已经是八十出头的人了，头发胡须全是雪白，但作养得极好，圆绷绷的一张脸
满面红光，连皱纹也看不到几条，走起路来也是虎虎生风。眼下他高踞在堂房首座，看
商成还要忙碌着给江陵王他们奉茶，就把手里的盏搁到几上，手一挥，很有气魄地说：
“子达，... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 2 率领孱弱的南宋军队，对战巅峰蒙古军队，战无不胜。
转一点百度百科的资料：
临安面君，加紧战备
金国灭亡后，刚刚亲政的宋理宗派太常寺簿朱杨祖前往河南府（今河南洛阳），祭扫北
宋诸帝陵寝。不料谍报显示蒙古军在孟津、潼关一带开始屯军。使者想从淮东出发，此
时踌躇不前。孟珙认为：“淮东之师，由淮、泗溯汴，非旬余不达，吾选精骑疾驰，不
十日可竣事；逮师至东京，吾已归矣。”他和几位使者昼夜兼行，到达洛阳，干净利落
地完成祭拜后安全回到襄阳。
正当孟珙在襄樊组建镇北军以防备蒙古南侵时，枢密院命令他赶赴行在临安（今浙江杭
州）议事。宋理宗对孟珙非常器重，召见后夸奖道：“卿名将之子，忠勤体国，破蔡灭
金，功绩昭著。”孟珙则说：“宗社威灵，陛下圣德，与三军将士之劳，臣何力之有？
”宋理宗很高兴，又咨询中兴大计。孟珙答：“愿陛下宽民力，蓄人材，以俟机会。”
端平元年六月，宋理宗发动端平入洛，想抢夺中原土地，不料被蒙古人打的大败。他对
宋蒙形势的发展陷入迷茫之中，问起与蒙古的和议，孟珙的回答掷地有声：“臣介胄之
士，当言战，不当言和！”这是一个武将最标准的回答。宋理宗听了后，就给孟珙很多
赏赐，并任命他知黄州... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 你弄错了一个基本概念。武庚的叛乱，从正史的角度来讲，根本就是一场前朝残余联合新朝在野权贵（“三监”）所掀起的一场内乱，并非夷人的侵犯（你自己其实是明白这一点的，所以你原文里用了一个“叛”字），尽管叛军当中有不少淮夷加入，但其性质与雇佣军无异（诸葛亮六出祁山时还率领着大批蛮人部队（“无当飞军”），董卓的凉州部队里也有大量羌人）。
其次，周人，以及此前的商人，对东夷的战争显然是以攻势为主，东夷，特别是莱夷淮夷等部落，占据着温暖肥沃的黄淮冲积平原，而这正是当时以小米为主要作物的农业民族，华夏人，所梦寐以求的土地。另外，正是因为东夷所居之地位于沿海平原，战略空间狭小（往东是大海，往南是大江），所以华夏人对其的征服相对来说就很容易，故此，华东的夷人，到了秦汉时期，基本上就彻底被华夏人同化了（“秦并六国，其淮、泗夷皆散为民户”）。
再看欧亚大草原上的“戎狄”，朝廷的大军来了，大家可以骑上马一跑了之，等到撤军以后再回来，而农业民族的步兵和车兵却无法在草原上长期驻扎，更不用提移民和同化了。我们这里讨论的主命题，是“天子守边”，重点在于“守”，而不在于“攻”。西北方向，正是周人需要“守”的方向。历朝历代... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 4 说法很勉强。
商纣王失败就在于军队主力在东方作战，而且斩首过亿，虽然夸张，可是仍然反映东夷
实力之强。而且周公东征，3年平叛后的二次封建的安排（齐鲁第一线，卫陈许第二线
），再明白不过的表明的当时对周朝的的最大挑战还是东方。就是这样到周穆王的时候
还是东夷还是大规模叛乱。
合新朝在野权贵（“三监”）所掀起的一场内乱，并非夷人的侵犯（你自己其实是明白
这一点的，所以你原文里用了一个“叛”字），尽管叛军当中有不少淮夷加入，但其性
质与雇佣军无异（诸葛亮六出祁山时还率领着大批蛮人部队（“无当飞军”），董卓的
凉州部队里也有大量羌人）。
淮夷等部落，占据着温暖肥沃的黄淮冲积平原，而这正是当时以小米为主要作物的农业
民族，华夏人，所梦寐以求的土地。另外，正是因为东夷所居之地位于沿海平原，战略
空间狭小（往东是大海，往南是大江），所以华夏人对其的征服相对来说就很容易，故
此，华东的夷人，到了秦汉时期，基本上就彻底被华夏人同化了（“秦并六国，其淮、
泗夷皆散为民户”）。
军以后再回来，而农业民族的步兵和车兵却无法在草原上长期驻扎，更不用提移民和同
化了。我们这里讨论的主命题，是“天子守边”，重点在... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 去墨西哥太玄幻。
但是古书的叙述有另外一个合理解释：
周武王死了以后，商朝余孽勾结东夷和淮夷造反了。类似秦始皇死后山东六国造反。
于是有了周公东征。
既破我斧，又缺我斨。周公东征，四国是皇。哀我人斯，亦孔之将。
既破我斧，又缺我锜。周公东征，四国是遒。哀我人斯，亦孔之嘉。
造反的头子是纣王之子武庚（也可能是怀王心那样的傀儡），一批殷商的贵族又煽动东
夷几个部落，联合起兵造反。又有分封在东方的周武王的弟弟管叔、蔡叔联手。叛乱势
力遍及今河南、河北、山东、安徽等地。
周公带领王师，先直取朝歌，击溃武庚所部，再攻占管叔、蔡叔治地，杀武庚、诛管叔
、放逐蔡叔，贬霍叔为庶人。（请注意，这个路线和后来章邯败义军，诛吴广的进军路
线也类似）。继之进兵东南，采用先弱后强的方针，先攻徐、淮等九夷。经连续作战，
攻灭熊、盈族17国。最后才挥师北上攻奄，迫使奄国投降。随之，蒲姑等国也相继降服
。至此历时三年的周公东征胜利结束。
再拷贝一点：
－－－－－－－－－－－－
周成王二年（约前1041年）年初，周军继续东进，直取朝歌。朝歌城内的殷人大为震惊
，武庚连忙组织军队抵抗。周军击溃武庚所部人马，武庚被杀（一说... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 4702 | 6 淮扬泗上更弱，楚国从西边过来，这些国家根本扛不住。所以野蛮人都是一波波推进，
楚国对于淮泗就是蛮族，秦国更蛮，追着打。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 7 韓德勤
韓德勤（1892年10月8日－1988年8月15日），字楚箴，中華民國將軍。
目录 [隐藏]
其父親韓維楨為清末秀才，1924年2月，原配因病去世，後娶了胡嘉瑞為妻。早期認為
北洋政府才是正統，直到國民政府統一兩廣後，才在顧祝同（保定軍官學校同期）引見
下投效國民革命軍。1931年8月第三次剿匪戰爭中失利，所屬52師在江西省遭紅軍伏擊
，韩本人被俘虏，但混在一般士兵中得以逃脱。之后降調第2師副師長。
任江蘇省保安處處長期間，積極組建陸軍國民革命軍第八十九軍，成為抗日戰爭國軍敵
後游擊部隊之一，同時也是徐州会战的抗日部隊之一、新四軍事件發生前是中國共產黨
極力打擊的頑軍。
徐州会战[编辑]
1938年初徐州会战爆发，韩德勤部在苏北担负会战地域南线的战斗任务。大约5月上旬
，日军佐藤支队从盐城北犯，韩德勤率部（89军、57军及保安旅）迎战。但因韩部多为
保安团改编战力较低，而且韩部兵力分散（因防守东海和增援台儿庄，其所辖之57军仅
一个旅参战），正面阻敌失利。蒋介石通电斥责韩德勤，电文曰：“查阜宁之敌不满三
千，长驱千里如入无人之境，目下竟有窥东海遮断陇海路之趋势。该副总司令所部... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 8 同一时代重要人物重名的例子不多，碰上了就很烦。比如汉初的两个异性王楚王（后淮
阴候）韩信和韩王信。韩王信的世系有点意思。韩王信本人怕被迫害，逃亡匈奴，后与
汉作战战死。其子韩颓当降汉，被封弓高候，是7国之乱时周亚夫手下重要将领，出淮
泗断吴楚粮道的就是他。其子韩嫣（这名字起的）更有名，是武帝的情人，得罪王太后
被杀。这还没完，一不留神就进了史迁的佞幸列传了。武帝爱屋及乌，接着爱幸其弟韩
说。韩说后以军功封侯，然后在巫蛊之乱的时候被戾太子所杀。韩王信这一系，看着不
起眼，到接连卷入汉初的一系列大事。不知算倒霉还是幸运。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Mar 29 14:48:16 2010, 美东) 提到:
按史记：
吴少（小）将桓将军说王曰：“吴多步兵，步兵利险；汉多车骑，车骑利平地。原大王
所过城邑不下，直弃去，疾西据雒阳武库，食敖仓粟，阻山河之险以令诸侯，虽毋入关
，天下
固已定矣。即大王徐行，留下城邑，汉军车骑至，驰入梁楚之郊，事败矣。”吴王问诸
老将，老将曰：“此少年推锋之计可耳，安知大虑乎！”于是王不用桓将军计。
Hoho...
☆─────────────────────────────────────☆
mxh (mxh) 于 (Mon Mar 29 14:51:34 2010, 美东) 提到:
但是不管用小将计还是老将策，结果还是应该一样的吧。销藩集权乃大势，不可能回到
战国了。
☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 10 国军艰苦抗战，粟裕彭雪枫却专打中国人
1. 跟在日军屁股后面“西征”的新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 AD 622
在中国，这一年是刚建立的李唐王朝高歌猛进的一年
中国纪年：
唐 武德五年
西域高昌国 重光三年
林士弘 （汉） 太平六年
梁师都 （梁） 永隆六年 （突厥始毕可汗封他为南突厥大度毗伽可汗）
高开道 （燕） 始兴五年
刘黑闼 （夏） 天造元年
主要事件如下：
交州被唐朝和平统一： 三月二十三日，改以隋交趾太守丘和为交州总管。丘和遣其司
马高士廉请入朝京师，诏许之，且遣丘和之子师利（高祖起兵向长安时，丘师利即以兵
降附）前往交趾迎之。
3月，唐军大破刘黑闼于洺水，黑闼逃奔突厥。
四月，隋朝鸿胪卿宁长真以宁越（今广东钦县东北五十里）、郁林（今广西贵县南）之
地向李靖请降。通往交州、爱州的道路开始打通。唐高祖以宁长真为钦州总管。
代州总管定襄王李大恩为突厥所杀： 四月，突厥颉利可汗派出几万骑兵与逃到突厥的
刘黑闼一起围攻新城，李大恩向朝廷求援，唐高祖派右骁卫大将军李高迁，殿内少监独
孤晟领兵来救。援军还未赶到新城，李大恩粮尽，被迫于夜晚突围。突厥在半路袭击，
唐军大败，李大恩战死。独孤晟减死徙边。
杜伏威投降... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 12 国军艰苦抗战，粟裕彭雪枫却专打中国人
1. 跟在日军屁股后面“西征”的新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 第二个太赞了
我输了个洛阳，晋书，就出来这么多好玩的
搜索“洛阳”在晋书中的查询结果:
（1） jins001.html
... 之。其后诸亡者悉复业。及魏武薨于洛阳，朝野危惧。帝纲纪丧事，内外肃然。乃
奉梓宫还鄴。 魏文帝即位，封河津亭侯，转丞相长史。...
-网页预览-
（2） jins002.html
... 二年，封新城乡侯。正始初，为 洛阳典农中郎将。值魏明奢侈之后，帝蠲除苛碎
，不夺农时，百姓大悦。转散骑常侍。大将军曹爽之伐蜀也，以帝...
-网页预览-
（3） jins003.html
... ，告类上帝，永答众望。”礼毕，即洛阳宫幸太极前殿，诏曰：“昔朕皇祖宣王，
圣哲钦明，诞应期运，熙帝之载，肇启洪基。伯考景王，履道宣...
-网页预览-
（4） jins004.html
... ，以玮擅害亮、瓘，杀之。曲赦洛阳。以广陵王师刘寔为太子太保，司空、陇西王
泰录尚书事。秋七月，分扬州、荆州十郡为江州。八月庚申，以...
-网页预览-
（5） jins005.html
... 乐陵，入掠平原，山阳公刘秋遇害。洛阳步广里地陷，有二鹅出，色苍者冲天，白
者不能飞。建宁郡夷攻陷宁... 阅读全帖 |
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j*******6
发帖数: 10 | 14 荐公一掬建业水 听我三终梁父吟——从诸葛瑾看诸葛恪，从诸葛恪谈诸葛亮
按计划本篇应该写刘封，但是关于诸葛恪的话题酝酿了更久，思路也更成熟，所以我们
在此插播一篇诸葛恪、诸葛瑾和诸葛亮的文章。
诸葛家族是东汉时期典型的官宦家庭，传至诸葛亮父亲一辈，因为战乱，家道中落，但
也正因为战乱，诸葛家族的很多成员能够一展头角。诸葛瑾、诸葛亮和堂弟诸葛诞齐名
，时人有言：“蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗。”诸葛瑾的儿子诸葛恪、诸葛融在吴
国封侯爵禄，诸葛亮的儿子诸葛瞻也同样名扬海外。三国时代可谓诸葛家族的黄金年代
，如此谈资岂容错过？
人物导读
诸葛瑾（174年－241年），字子瑜，琅邪阳都（今山东沂南）人。三国时期吴国大臣，
诸葛亮之兄，诸葛恪之父。胸怀宽广，温厚诚信，深得孙权信赖，努力缓和蜀汉与东吴
的关系。孙权称帝后，诸葛瑾官至大将军，领豫州牧。
诸葛恪（203－253年），字元逊，琅邪阳都（今山东沂南）人。诸葛瑾长子，诸葛亮之
侄。从小就以神童著称，深受孙权赏识，弱冠拜骑都尉，孙登为太子时，诸葛恪为左辅
都尉，为东宫幕僚领袖。曾任丹杨太守，平定山越。陆逊病故，诸葛恪领其兵，为大将
军，主管上游... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 15 編者按：中 共要「紀念」抗日，就必須繼續撒謊。但中共於抗戰時期，確實又「
戰死」了幾位將軍，所以，這幾個將軍就成了中共用來證明他領導抗戰的證據。好在歷
史的真實 只有一個，而且遲早要大白於天下。所以，這幾位將軍究竟是怎麼死的，也
就陸續地隨著中共的紀念而「浮出了水面」。這裏發表的都是從大陸報刊、雜誌、網站
上 轉載的文章，這三篇文章，對於中共幾位將軍的為「抗日」之死，或是發表見解，
或是放聲歌頌，我們原文照錄，只在關鍵的地方加上幾筆評點，以與作者和讀者一 起
來辨析真偽。也算是對歷史盡一點責任吧。
左權之死的另類迷惑 ─評點
原文：中國憤青
評點：若 品
對CCTV的惡俗節目一向不感冒。昨晚（9月1日）因在同事家小聚，看到一個題目似
乎是「家書」的節目。左權之女拿著左權生前寫給妻子劉志蘭的家書，訴說左權的情感
世界。因左權生前是八路軍副總參謀長，為「我黨」（引號為本刊所加）在抗日戰爭中
犧牲最高將領，便留了點意。據節目中左權之女左太北介紹，左權生前極愛其妻及左太
北。極愛其妻我是相信的，有多封家書為證；極愛其女則稍有疑惑。左權家書寫到：「
如逆流萬一不幸來到（請注意，左權是說「逆流萬一... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 16 湖南軍人集團在江青作亂之後發現
法家寒族政治不如黨官閥族政治來得安穩
所以鄧小平一出來就給轉過去了
現在是以湖南軍人集團為真正權力核心的黨官閥族政治
上海商人集團只能算是依附在其底下
好比當年的東吳政權的淮泗軍人集團才是正主子
江東士族是在第二層
就是因為文革亂搞
所以法家寒族政治才會被拔根換成黨官閥族政治
你看現在黨官啥開會都得講兩句詩詞古文就知道了 |
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m****5
发帖数: 1131 | 17 新四军师长彭雪枫牺牲真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽 军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯”顽军。请注意，不是
日军。也就是毛 泽 东在1939年之后所一再命令打... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 征爹求包养
高价房产
城管打人
“我爸是李刚”、“城管打人”、“征爹求包养”等剧情取代了汴河两岸的自然风光和繁荣集市，日前，这幅25米长的“新清明上河图”在网络上“火了”。创作者戴翔表示，他并非有意拼接社会“黑暗面”，而是想以这种方式引发思考并推动社会进步。
“我爸是李刚”入“画”
《清明上河图·2013》日前在连州国际摄影展展出。22日下午广东省城乡规划设计研究院总工程师马向明前去观看，并发布微博。
南都记者注意到，在局部画面中，不乏网络热点事件。一个画面中，乘奥迪短发衬衣男子被数十个古代人围住，车窗被打破，男子举着写有“我爸是李刚”的牌子。
此外有一长发红裙女子“圆圆”坐在地上，展牌上写着“征爹求包养”，牌上注明身高体重三围。
而有两三个局部画面显示，穿着短裙和高跟鞋的女子在墙角招揽生意，随后大步走过注视墙面上“包小姐”字样的布衣男子身旁。女子左前方有小生模样者弯腰给身着警服者送银子，右侧一人在扬手歌唱。
在清明上河村里，一女子搀着拄拐老妇人望着前面的巨大横幅，“清明上河村别墅88万/m2起。”紧挨的墙上写着，“以合法补偿为荣，以漫天要价为耻。”
“这是学术性的摄影展。”马向明告诉... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 1.陈登想说明什么?牛头怪同学怎么可以装傻呢?你不是说
曹操孙策关系好吗?实际上在曹操的支持下孙策大败于陈登,
可以证明曹操孙策的关系很好?
2.广陵算曹操的藩属?第一次听说这样的说法,陈登最后也就一
伏波将军,爵位不详--估计撑死了也就一亭侯,想称藩的话
得有王位吧.
3.你前面自己说的陈瑀与孙策战败后投奔了袁绍,怎么现在
又说被孙策杀了?
4.丹阳郡就在吴郡旁边,孙策死在丹徒,就是现在的镇江,
镇江到南京多大点距离?再说,更近的郡至少有庐江.
5.你只摘裴注的一段啊,裴松之这段话似乎更有道理:
然孙盛所讥，未为悉是。黄祖始被策破，魂气未反，（但）刘表君臣本无兼并之志，虽
在上流，何办规拟吴会？策之此举，理应先图陈登，但举兵所在，不止登而已。于时强
宗骁帅，祖郎、严虎之徒，禽灭已尽，所馀山越，盖何足虑？然则策之所规，未可谓之
不暇也。若使策志获从，大权在手，淮、泗之间，所在皆可都，何必毕志江外，其当迁
帝於扬、越哉？案魏武纪，武帝以建安四年已出屯官渡，乃策未死之前，久与袁绍交兵
，则国志所云不为谬也。
建安五年正月,董承谋泄被杀,建安五年二月,袁绍就已经进攻白马了.
6.他收拾不了陈 |
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t*******d
发帖数: 1845 | 20 他之前在淮泗一带确实有功，公田法也相当于是一种战时紧急状态
但度宗后期完全已经专权误国了，估计没想到这么快就会亡国吧，西湖边上风景是不错。
机动兵力是在鲁港溃败以后才基本丧失殆尽。
后来文天祥还指望东西二阃连兵大举，说明兵力肯定还是是有的。 |
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m*h
发帖数: 242 | 21 哦，可能。但是中原经济中心那时候一直还是关中或者中原。
淮泗一带还没有这个能力。
以南方的政治经济能力北伐，还是要等很后面了。 |
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f*r
发帖数: 3968 | 22 明人风气，本就浮躁，至于王学末流，空谈道德性命，不习经世之术，后来顾亭林一帮
人痛定思痛，是有过尖锐的反思批判的
桓公入洛，过淮泗，践北境，与诸行属登平乘楼，眺瞩中原，慨然日：遂使神州陆沉，
百年丘墟，王夷甫诸人不得不任其责
一个意思 |
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c***h
发帖数: 1862 | 23 跟在日军后面西征的新四军师长彭雪枫牺牲真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯”顽军。请注意，不是
日军。也就是毛 泽 东在1939年... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 24 抗日戰爭前後八年，由戰爭所造成的災害以及影響，雖說或大或小的遍及了全國任
何的一處偏僻角落，但是，論到實際參與了戰鬥的地面，說來卻是並不太大，如果在一
幅地圖上，由綏遠省的百鞆R爲起點，向著正南偏西方向劃一條線，直劃到廣西省的南
寧，那樣，就可以清晰的看出來，一場那麽大的戰爭，其全部戰鬥的區域，就完全在這
條線的東面，若統計其面積，極其量只不過占著全中國總面積的五分之一而已。
因此，也可以說明，人們對於一件事情在心靈上的感受，往往是和實際的統計不大
相符合的；基於這個例子來看國共兩軍五年的內戰期間，在一般的感覺上，好象發生戰
爭的面積要比較抗日戰爭更大，實際來說，雖然內戰的最俊階段，戰事確實的發展達到
了全國各處了，但是，那時候，已差不多是內戰落幕的尾聲階段了。所以，認真來說，
內戰雙方的實際較量，其戰鬥的地面並不大，——換言之，決定內戰勝負的戰場，地面
其實是有限的。
三個時期和三個階段
內戰中，如果以國軍的軍事情況之發展和變動，來分劃時期的話，大體來說，可以
分爲「進攻期」、「駐守期」以及「撤退期」三個階段。第一個階段，一般來看，應當
以抗戰結束後的第一個月... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 25 新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「日
军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡胜……
不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而然地
会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏北
挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参谋
长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯”顽军。请注意，不是
日军。也就是毛 泽 东在1939年之后所一再命令打击的主... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 26 对照大家关于上古的讨论，看看先贤的说法。
论正统
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（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 蒙元灭南宋,相对比较和平,屠城有南郡,常州,桂林等几个. 然后是拉锯区域,四川和襄
樊.
灭金,人口损失较大,这又分几部分：
一部分逃难了：
"人民争相南渡而厄于黄河，从河阳三城至于淮泗，上下千余里间，积流民数百万"
后来更有很多人逃难到南宋去了。
当年金人面对蒙古人的攻击，为什么脑残地不和南宋联合，反而要侵宋？因为大量河北
的难民涌入河南山东，要解决吃饭问题。
一部分成为驱口，这些人不入户籍。蒙古历来的人口普查只包括民户，不包括军户、匠
户，站户等其他各籍。因为蒙古还处于奴隶制残余阶段，所以蒙古贵族历来习惯于在战
争中大肆俘获人口与财物，并把俘虏抑勒为驱奴，从蒙古国时期诸王贵族都擅自招收影
占人口。除了豪夺强曲外，很多百姓也为了逃避税役，也甘于投充诸王位下运粮、水手
、糯米，财赋，匠人，火佃等等诸项户计。(参见顾菊英、周良宵著元史)。
当时普通的北方汉族地主，基本上都是官户，军户或者站户，他们往往也大量使用驱奴
(军户多俘虏)。当时的军户家内，驱奴的数目相当惊人，“皆元签有丁产大家，一家亲
驱至四五十口”。许多人甚至达到数千人的规模。这些驱口不算在民户内，算作主家的
财产，与钱等同，... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 刘邦是江苏沛县的（徐州）
孙氏是浙江富春的（杭州）
江浙（苏南，上海，浙江）和淮泗（包括苏北）算是两个地区吧 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 30 这么说吧，六国里面，楚国是有志向的，但是南楚故地急剧衰败使得楚国忙于消化淮泗
诸侯。消化后是很成功的，鲁，吴等地都心向楚国。从大势来说，秦的武力一时占优，
楚文化却已经崛起。假以时日必然是楚灭秦而不是秦灭楚。此后虽然秦统一了十五年，
毕竟还是楚统一了天下。之后楚、淮南、衡山诸王也是文化大邦。所以战国胜利者是秦
还是楚，真不好说。
三晋如果统一，秦是挡不住的。秦东进是从三晋内讧起。既然三晋内讧，也就没有什么
远大理想。
齐可能刚开始有那么点志向，没想到燕国小宇宙爆发，也就没戏了 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 31 你所谓的新楚根本就不存在，楚国得到那些地方的时间相比整个楚国历史非常短，说实
话都还没有整合过来就被灭了
楚国失去了江汉平原就是一个死字，几乎所有的财政，兵员，文化，都在那里
东边那些地除了鲁国几乎全部是蛮荒，更别提什么文化了，楚文化里的音乐，文学，铸
造，医学，哪样都跟东边一点关系都没有
楚国如果不和齐国争夺东边，全力向西夺回汉中也许还有戏，打下淮泗之后根本没法补
充人才和财政，是战略上的大错误
历史学一致认为失去江汉平原的那几战，包括焉林之战，才是楚国国势衰败的关键，也
是战国史上最关键的几战，后面就是苟延残喘，一边拿到东边的地，一边西边失地，早
就不是大国了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 32 秦征服西戎，有没有把都城迁到甘肃去?
楚灭了淮泗诸侯，最后被迫也好主动也好，迁都到了陈，寿春。你这个对比毫无道理，
要比也得跟鲜卑征服汉地，最后搞出汉胡融合的李唐来比较。 |
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x******g
发帖数: 289 | 33 对比大清，大清迁入北京后，八旗子弟的确被汉族同化了。
现在全国有几个人会说满族话，写满族文字的？
说大清后期（如曾国藩、李鸿章时期）的核心力量是汉族，你有疑问？
淮泗地区文化水平不够？中国一半左右的皇帝出自这一方圆200公里地区，例如刘邦及
子孙、朱元璋及子孙、朱温曹操、刘宋、南唐等等。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 34 那可是几十年上百年的过程而且前提是汉文化强势
我没有鄙视现在包括近代淮泗地区文化的意思，我说的是在战国时期的情况，和今天两
码事 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 35 是你根本没明白我的意思，你想模糊表达隐晦观点，我当然要讲清楚不是主动的。
我还有一贴专门说了，这些地方很多都是战国末期各国贵族的避难所，这些破落部族的
到来才是开发这块地方的关键
所谓时也命也，你不能把时间和文化割裂开来看，汉是汉，战国是战国。而且汉时的文
化也不止在南方，关中河东才是文化中心。
而且你用其他地区的移民甚至汉朝的王侯来混淆之前的淮泗诸侯，我实在不知道你想说
什么 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 推翻暴秦，从最开始的陈胜吴广，到后来的项羽刘邦，全是淮泗一带的旧楚国势力集团
，自古出悲歌之士的燕赵和其他北方强国三晋（赵魏韩）以及大齐国，为啥都是被其他
楚国豪强砍瓜切菜呢？按说战国七雄中赵国，魏国，齐国国力都很牛逼，北方人也骁勇
善战，为啥突然变的不会打仗一样？感觉刘邦派出去一个偏师韩信就把这些旧诸侯国搞
定了，项羽如果想搞，也是一只手就能全部摆平的样子，哪位高手解释一下？ |
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h*****7
发帖数: 6781 | 37 很多楚齐魏的部族都逃到了淮泗一带，这块地原来就有点像三不管的样子，被灭国之后
最佳避难所。这些豪强大部分都是中原各地的移民。
后面的赵国还是很牛鼻的，只能说韩信更牛鼻 |
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x******g
发帖数: 289 | 39 这一地区面积大概5-10万平方公里，面积小于江苏省，人口占全国总人口3-5%左右。
这一地区曾经被汪精卫单独划分出来，成立了淮海省。避开政治不谈，淮海省的历史文
化霸气外露，仅仅帝王产量就超过全国一半。 |
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x******g
发帖数: 289 | 40 武川不算，争议太多。一方面，隋唐时期的关陇集团主体也不在武川，隋唐建立的时候
开国皇帝也不是出生在武川，只是他们祖辈的利益集团发源于武川而已，这和皇帝的出
生地/祖籍是两个概念。例如清帝国发源于东部，就说大清帝国所有的人都是东北人一
样；另一方面，这个时期关陇集团胡人成分很浓。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 44 没错，就是内蒙武川县， 走出了宇文泰，杨忠，李虎这三位北周，隋，唐三朝的开国
皇帝或者皇考
北魏早期为了抵御北方游牧民族柔然对都城平城（今山西大同）的侵扰，在平城北方设
置了六个军镇，武川就是其中之一。北魏早期阶段，六镇的兵将都是鲜卑贵族，“国之
肺腑”。能在六镇戍边都是莫大的荣誉，往往建立军功后就会朝担任要职。
后来孝文帝迁都洛阳，六镇的军事主要性下降。更因为孝文帝汉化改制后，洛阳已经汉
化的鲜卑贵族把尚有不少胡风的六镇官兵极为轻视， 六镇甚至成了发配囚犯的地方。
于是六镇戍卒爆发了破六韩拔陵起义， 不少武川军人加入。起义后来被尔朱荣镇压，
起义军中的精兵被收编。后来关中又爆发了万俟丑奴起义，尔朱荣派侄子尔朱天光，率
贺拔岳，宇文泰， 李虎等原武川军人入关中平叛。后来尔朱天光，贺拔岳都死去，关
中的实权落到了宇文泰手里。
杨忠和宇文泰，李虎两人的轨迹不太一样。他父亲也是武川镇将，但是早早阵亡，杨忠
在山东长大。后来元颢陈庆之北伐，杨忠被裹挟进北伐军。后来元颢兵败身死，杨忠又
被尔朱荣收编，归他后来的亲家独孤信帐下。两人后来一同随孝武帝西奔长安投奔宇文
泰。
后来因为和东魏作战不利，独... 阅读全帖 |
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T*****p
发帖数: 413 | 47 皇帝算个屁啊，老庄孔才是真牛。
话说这块儿现在是中国最穷的地方。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 这个穷跟地理有关。历史上，黄河、淮河一泛滥，这个地区就洗白。流民只好跑江湖，
于是形成了剽悍的民风，也形成了皖北皖南、苏北苏南的截然之分。
淮河入海工程完工以后，二十年一洗白应该成为历史了。依靠周边发达地区的辐射，这
个地区应该还是有发展前途的。 |
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