Z*****i
发帖数: 1888 | 1 李国英在遏必隆这里没有得到任何保证，川陕总督失望地离去后，遏必隆终于可以把他
的不满不加掩饰地尽数显露出来。刚才李国英附和了袁佳文弼等人的证词后，遏必隆就
兴致勃勃地提出一个设想，那就是集中大军扫荡川西，然后用缴获的财物来弥补这次出
征的费用。
既然遏必隆把这个设想说出了口，那他就是已经打定了主意并决心这么进行，所以
遏必隆并不打算听李国英的任何意见，而只是无保留的支持，并以川陕总督的身份来声
援遏必隆向朝廷提出的建议。可是这个设想却遭到了李国英的竭力反对。
管家把李国英的礼单呈上来，遏必隆看了一眼，心中的不满更重：“听说李国英一
向悭吝，可是我真没想到他居然这样不识抬举。”
李国英送来的礼物没有什么稀奇的，遏必隆在礼单上面没有看到任何川西特产。虽
然遏必隆知道袁佳文弼那一伙儿人肯定有夸张之处，并估计他们的财宝不完全来自缴获
，可能有一部分是和川西贼走私得到的。但有一点毫无疑问，那就是川西的玛瑙、翡翠
、象牙、宝石数量很大，就算不是青菜价，也是一笔惊人的财富。
玛瑙、翡翠和宝石都可以用汉人以前不识货来解释，遏必隆问过几个汉人珠宝商人
，他们都说翡翠、宝石... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 2 天朝垮台前，利益集团已经丢尽了它的脸
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那么，
在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那样的 立
宪步骤。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清王朝爱新觉
罗“部族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构成了
王朝的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形 态：王朝不是
被革命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命形态中退出
历史舞台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在 王朝部族集团自身衰
败的同时，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国道路。
文/本报记者曾鸣 皇帝的独裁路径
在美国梦之前，大抵无数人有过“中国梦”。中国美梦，就是做皇帝。“普天之下
，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”在这个国家，皇帝最大，乃至大过一切 梦想，
可以... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 2314 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 中国历代政治得失 zz 钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 11:17:00 2009), 站内
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: paladin
标 题: 中国历代政治得失 zz 钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 11:16:46 2009), 转信
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目 录
序
前言
第一讲 汉代
第二讲 唐代
第三讲 宋代
第四讲 明代
第五讲 清代
总论
钱穆年表
钱穆先生小传
王昆吾：读《中国历代政治得失》
毕明迩：关于钱穆先生的《中国历代政治得失》
序
我很早以前，就想写一部中国政治制度史。一则我认为政治乃文化体系中一要目。尤其如中国，其文化精神偏重在人文界。更其是儒家的抱负，一向着重修齐治平。要研究中国传统文化，绝不该忽略中国传统政治。辛亥前后，由于革命宣传，把秦以后政治传统，用专制黑暗四字一笔抹杀。... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 4 那时候的大清地方官员都腐朽透了，随便几个地痞流氓冒充一下革命党，这些督抚将军
就吓得弃城而逃。地方军队里面满人军队装备的武器比汉人军队的武器要精良许多，但
满人腐烂到连枪都不会开，平时武器装备都锁在库里不训练的，汉人起义军还担心满人
军队来打他们，结果满人主动投降。
载沣摄政后把地方汉人官员全排挤掉换成了满人，如果这些地方官员和满人八旗兵稍微
强硬点，辛亥革命估计也就被扑灭了，可是那些满人真是烂泥扶不上墙了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
daliwan (阿大) 于 (Sun May 27 00:31:33 2012, 美东) 提到:
中国历史上是出了不少汉奸的。知道今天，被骂作汉奸被认为是一种莫大的侮辱。而痛
斥别人为汉奸则无疑占据了道德上的至高点。而大汉奸更是万人所指。顶级汉奸肯定是
超级大汉奸了。本文想讨论中国历史上的顶级汉奸。顶级的定义是指改变了中国历史进
程方向，当然是坏的方向。
1. 石敬瑭。主要业绩有二。 其一， 任契丹皇帝为父亲，自称儿皇帝，以获得契丹支
持。当世即为所有汉人所不齿，因为他创下了一个所有汉人都无法接受的底线。连他儿
子都觉得丢脸，石敬瑭一死立刻就不认那个契丹爷爷，当然契丹人立刻也把他灭了。这
个爹一认，留下一千多年的骂名。后世的汉人政权，对游牧民族的政权，若实力相当就
称兄弟，打不过就叫叔，在不济，就喊大爷，反正打死也不叫爹。其二，割让幽云十六
州给契丹。从此汉族失去北方对游牧民族的防备的天然屏障，从北京南下几百里都是大
平原，极利于游牧民族的骑兵攻击。之后四百多年里，汉人几次试图夺回都遭失败，直
... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 6 亡了国的满人总想把自己比成白人，搞笑！ 白人对世界文明有伟大贡献。满人有什么
呢？ 出了耍嘴皮子的贡献，就是曾经做土匪杀了很多人，还吹嘘本来就没有的所谓康
乾盛世！
黑人与汉人是都有过被别人欺凌过的历史，黑人怎么样，我不想评价，我不搞种族歧视
。只有满人才是血统轮者，自以为自己很高级。其实满人就一三姓家奴。满人自称金人
，被蒙古人灭国后，就认蒙古人做祖宗，满清被日本人打败后就日满同源，皆天造大神
的子孙，满洲国被共产党灭国后，满人就说自己是新中国的长子。这就是三姓家奴的自
传。满人还有脸又把新中国称为后清呢！ 不要脸的民族！犯罪率也还是东北比中国其
他地方高很多，杀小孩，杀女人的，多着呢！
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即使是现代，黑人和汉人都翻身复国了，犯罪率和文盲率还是较高，平常生活中和网络
中使用粗陋语言的比较多。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 1）我的数据已经说明旗人驻军南方比北方多。总人口和军人是成比例的。你看东三省
加起来才多少人？
2）清代满人是个政治民族，八旗之外没有满人了。女人小孩跟着男人走的。你不会以
为广州驻军的老婆在北京，然后每月坐飞机探亲吧。
3）籍贯只是纸面的意义，和人在哪里没有直接关系。八旗有单独的户口。把户口放北
京又怎么样呢？所以你用京籍来说明，本身就是混乱逻辑。这也无非是一个政治籍贯而
已。
如果清代东北（无论是黑龙江北还是江南）有很多满人的话，俄罗斯移民也不会如入无
人之地，俄罗斯一直坚持说那里是无人区，所以俄罗斯不是侵略。
这话基本也没错。黑龙江三江口（伯力）的船厂，入海口的庙和港口，还有黑龙江北的
农田和长城遗址，都是明朝甚至金朝的。
实际上，清朝的政策是把东北土著尽量编入满洲八旗，然后拉到南方去和汉人过家家。
清代东北的满族（女真人）比明代东北要少很多。
苏联有100多个民族，其中远东的土著民族有很多。都是后来从森林里面找到的，与世
隔绝的，但是没有满族。要知道明朝，比如永乐，可是用了女真太监去那里搞统战的。
后来，俄罗斯却找不到人了，尤其是找不到满族了。
只有辽宁人口多一些，农业发达。但... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 8 “假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那么，在社
会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那样的立宪步骤
。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清王朝爱新觉罗“部
族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构成了王朝
的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形 态：王朝不是被革
命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命形态中退出历史
舞台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在 王朝部族集团自身衰败的
同时，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国道路。
文/本报记者曾鸣 皇帝的独裁路径
在美国梦之前，大抵无数人有过“中国梦”。中国美梦，就是做皇帝。“普天之下，莫
非王土；率土之滨，莫非王臣。”在这个国家，皇帝最大，乃至大过一切梦想，可以制
约一切梦想。
这就是我们常说的中国传统政治，皇帝独裁。不过，如果你想做一个独裁者的美梦，我
建议你把梦境放在明清两朝；在汉、唐、宋诸代，你并不是那么为所欲为的，那时还有
... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 hoho,说起满清军队的腐化速度，满人入关靠的是八旗，等到三藩的时候，八旗就不行
了，靠绿营；太平天国的时候，绿营不行了，靠勇营，也就是湘军和淮军。可是好景不
长，湘军后来大部被裁撤，到了甲午战争，淮军又烂到不行了，于是慈禧在辛丑年就靠
民间的义和团，以为民心可用。后来就是袁世凯的小站练兵了。
说到这里，清朝廷为什么不能让满人练新军？非要让袁世凯练？难道满族亲贵里，一个
能干的也没有了？倒不一定是找不到能干的，而是八旗子弟养尊处优太久了, 怕吃苦,
怕死, 那个时候几乎都找不到不怕吃苦不怕死的满人了,一个个就知道敛财和享受，所
以新军才能被袁世凯架空,实际控制权掌握到他手里。
生于忧患死于安乐，这句话到任何时候都是对的。武昌起义，一开始不过才二千人，那
个满人湖广总督瑞什么的如果不那么极端怕死，只要稍微沉着应付，完全可以像其他省
份那样镇压下去，结果他怕到连自家大门都不敢出，从后门凿了个洞跑到船上躲起来，
还下命令给手下说谁也不许说出他在哪里。
武昌起义成功后，满人对袁世凯有些忌惮。袁世凯说，有能耐你们亲自去领兵打仗啊，
结果那些满人都只能动动嘴皮子，个个都怕死。当时北方还有一支禁卫军... 阅读全帖 |
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T*********8
发帖数: 1221 | 10 大块人心辛亥革命屠杀满人_坦克世界吧_百度贴吧
tieba.baidu.com/p/1892886273
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辛亥大屠杀的满族人头填满了水井当时杭州、河南等地杀满人，把砍下的人头扔进 井
筒子里，一个一个的井筒子，填得满满的。我们刚让国，签字清室优待条件的墨迹未 .
..
留园网-国民党辛亥大屠杀.人头填满井口,满族几乎灭族-6park.com
site.6park.com/military/index.php?app=forum...
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Nov 19, 2013 - 辛亥大屠杀的满族人头填满了水井当时杭州、河南等地杀满人，把砍
下的
辛亥大屠杀，满族人头填满了水井。当时杭州、河南等地杀满人，把砍下的人头扔进井
筒子里，一个一个的井筒子，填得满满的。
满清政权刚让国，签字清室优待条件的墨迹未干，那些＂革命＂党徒就对满人进行了
一场遍及全国的大屠杀。接连杀了好几天。满人让国后受尽歧视，连侯宝林这样的相声
大师都是直到临死前才敢承认自己是满族人。
光绪年间广州八旗3万，到辛亥事变后仅剩下1... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 6258 | 11 来自主题: _FantaSoccer版 - 北京三种人 【 以下文字转载自 Beijing 讨论区 】
发信人: zhouxxing (周猩猩), 信区: Beijing
标 题: 北京三种人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 7 15:43:55 2010, 美东)
一种是老北京，很多是旗人后代，满人多。满人其实也没什么，老舍就是满人，那英，
王朔，胡军，吴京都是满人。老北京对你热情是因为他是皇城根的，自豪感而已。满人
在北京呆久了就忘了自己是满人了，其实仔细看长相，满人后代和北方汉人还是不太一
样。
一种是二代，父母一般是知识分子，李连杰，徐静蕾，王朔都是二代。二代瞧不起老北
京，老北京也烦二代。二代自己父母是外地人，家里很多外地穷亲戚，所以二代最烦外
地人。
最后一种就是外地人进京了。有北京户口的，一般来说素质都不错，工作单位都体面，
否则也拿不到户口，这些人，过的不错。京漂，看自己本事了，李亚鹏，那英就飘过，
当年郭德纲睡过桥洞，后来都混出来了。
哦，对了忘了说第四类，就是著名的京巴，有空养一只，忒好玩。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 12 讨论哪一根稻草让庞大的骆驼砉然倒地，当然只是一种叙事。无数涓流汇成了奔腾的大
河，尽管其间的许多溪流并不见得期待最后的洪潮，但一旦列车进入快轨，离心力大于
向心力，则不免“抽心一烂，土崩瓦解”
同治六年六月二十日，即公历1867年7月21日晚，两江总督曾国藩与其幕僚赵烈文
之间，有一场著名的对话。曾文正公像个时评节目主持人似的，在阐述了“都门气象甚
恶，明火执仗之案时出，而市肆乞丐成群，甚至妇女亦裸身无袴”的景象后，问赵：“
民穷财尽，恐有异变，奈何？”
赵烈文的应答非常直接：“天下治安一统久矣，势必驯至分剖。然主威素重，风气
未开，若非抽心一烂，则土崩瓦解之局不成。以烈度之，异日之祸，必先根本颠仆，而
后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。”
历史回顾总是“倒放电影”，赵烈文的预言今日看来准确无比。但若站在辛亥那年
的春末或秋初，你去问任何一位朝野之士，怕是无人相信，二百余年的大清基业，会在
一百二十日内，土崩瓦解。大家总觉得这个政权的确岌岌可危，但宣统三年也似乎并不
比宣统二年异样，何以就会如露如电，转瞬即空？
赵烈文在讨论清朝统治问题时，曾指出“国朝有天下太巧”。异族入主中原，一... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 不止一位外来的传教士曾描绘作为农业文明城市形态顶峰的北京，极富贵族气质的优雅
与奢侈。马家良恩斯神父在1688年出版的书中说，他见到4000 名官员，“从头到脚穿
着极昂贵的紫貂皮”。即使到了20世纪的20年代，罗素与杜威依旧会为雕梁画栋的老北
京的缓慢节奏与吃穿的精致而震惊。
19世纪上半叶是这样一个历史时刻。欧洲、日本、俄罗斯以及奥斯曼帝国的统治者都在
力图完成现代化国家的转型，他们建立了较原来更为系统的官僚结构，以扩大税源，为
王室带来农业和贸易资源，招募更多的军队，进一步扩大疆土。而当时的中国尽管已经
危机四伏，却仍然是世界上疆域最大、统治经验最为丰富的国家，庞大的官僚系统早已
成熟井然。几千年的传统使它比任何国家更有效地实现了权力的集中。
让北京看上去恢弘而华丽的紫禁城以及众多以紫禁城为中心和模板、按定制缩小而建的
王府，正是这个官僚系统的一个部分。
对基层政权的控制和逐渐集权于中央是中国封建社会历代统治者最重要的政治经验之一
。清朝统治者在总结历代封藩制利弊的基础上，确定“封而不建”的原则。这比明朝更
进了一步。明朝对皇子之封，还有郡国之号，到时要到所封的地方居住，称为“就... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 23:56:20 2011, 美东) 提到:
今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Jul 14 00:02:07 2011, 美东) 提到:
我比较诧异是西方不分女王和皇后，
反正英语不分
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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 14 00:33:20 2011, 美东) 提到:
叫 Queen 看不出来，要分的话 queen regnant 是女王，queen consort 是皇后。
☆──────────────... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 15 读读历史就知道了,女真满清善于在汉人政权虚弱的时候来那么一下.
北宋,就是被女真端掉;
明朝,最后就是被后金(满清)端掉;
1931年,日本进攻中国,满清皇帝直接投日本在中国东北建立伪满洲国.
有什么理由不怀疑,中国某天在共产党歇菜的时候,
满清的后代们不会振臂一呼,再建立一个什么女真国呢?
不管是中国范围内还是东北华北范围内.
现在电视里已经全都是大辫字戏,或者中国已经变成满洲国.
或者中国从满清以来,骨子里本来就一直是满清国.没变过.
谁能分清楚你周围是汉人是满人?
反正我分不出来.我在北京长大,周围的满人只要不说,你不会知道他(她)是什么人.有点
可以肯定,人家不会把自己当汉人.
现在台上的共产党汉人也不争气,拼命欺压汉人老百姓,
光计划生育就残杀了三四亿汉族婴儿.
等到共产党下台那天,什么事情会发生,真的很难说.
这个论坛还不错,我还能发表这样的言论,
有些满人当权的论坛,直接把你封到死.
如果哪天满人真的上台了.把持了军队警察机关.
那还不得再次嘉定三屠扬州十日啊.
所以,我通过慎重的比较,共产党虽然已经很坏了,
但比起满清来,那还是要好很多的.
很简单,共产党不会因为你是汉... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 16 《中国历代政治得失》——钱穆（1952）
新浪历史论坛
清代政治，和中国传统政治不同，因它背后有一批特别拥护皇帝的，这便是皇帝的同部
族，就是满洲人。照理皇帝是一国元首，他该获到全国民众之拥护，不该在全国民众里
另有一批专门拥护此政权的。这样的政权，便是私政权，基础便不稳固。
清代政权，始终要袒护满洲人，须满洲人在后拥护，才能控制牢固，这便是这一政权之
私心。在这种私心下，他就需要一种法术。所以我们说，清代政治，制度的意义少，而
法术的意义多。
在这种私制度之下，最坏的还是他们自己心虚，要替自己留一个退步。这个退步，就留
在关东三省。清政府把关东三省划成禁地，不许中国人出关。
我们已讲过：满洲人是吉林长白山外松花江畔很小的一个小部族，满洲并不就是东三省
。辽河东西两岸，秦以前就是中国的土地。战国时代属于燕。秦始皇筑万里长城，东边
直到大同江。无论如何，清代奉天一省，两千年前，早就是中国的。两千年来，也一向
是中国的。
清代把它划出去，做他们的禁地，不许中国人出关。直到光绪末年，河北、山东人才可
以出关开垦。当时的台湾，也划为禁地。因为台湾由郑成功经营以后，还不断有人造反
，因此不许福建... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 17 还有 你们蛮夷就会乱扣帽子，，我老家从来不属于长毛的地盘，和长毛没啥关系。。
倒是你可能是长毛和天京满人结合的后人。。
满人乱认祖宗的能力世界第一，把东北留下名字的民族都认作祖宗，什么肃慎，靺鞨
女真 都是考证成祖宗，却唯独漏下了长毛。
如今的政策下跟满人沾点边的都把身份改成了满人，你们长毛祖宗和天京满人祖宗结合
的后代 在现在必然也把自己当做满人，你就是其中之一。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 蒙古不是C占主体吗？蒙古就是东胡系的。
满人里面大把的C，比汉人多多了。满人的O比汉人少多了。这说明满人是C里面混入了O。
满人里面的O肯定有汉军的贡献，佟家原来不是汉军吗，建国以后算满人了。如果把女
真人把从宋朝抓过去的汉族工匠刨掉，满人里面的O比例会更低了。
O本来就发源于亚洲南部，马来人里面是O为主，汉人也是O为主，这个同源关系是确定
的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 你其实没有回答我的问题。
八旗有满蒙汉八旗，一般都说其中汉八旗最多，具体我也说不清楚，但是你也没有弄清
谁是谁。
你的数据大概是网络找来，你说，“乾隆、嘉庆年间有10万余人”，大概正确，这是全
国总人数，但是你没说其中满汉蒙各是多少，还有地理分布如何。盛京的王爷将军多，
但是这些八旗的职位是一种世袭爵位，很快就空了，在雍正时期，八旗的佐领将军当个
小兵，手下包衣当大将，总督的，已经不少了。（在二月河的小说里面有反映，小说当
然不是历史，但是勉强也有些合理内容）
我也搜了一下，不敢肯定正确，感觉比你的靠谱一些。其实，有清一代，八旗和满人数
目是最顶级国家机密，后人很难搜集正确，数据也杂乱，官方发布的数据有些甚至是故
意误导，还有文学性夸张，比如“我雄兵百万，战将千员”之类。
俄罗斯日本都有搜集情报，但是谁也不能保证正确。
“清朝自乾隆之后到最终灭亡，虽然战乱频仍，但在除京城之外的各个地方的八旗军驻
防格局并无太大变化。驻防八旗军超过一半驻扎于西北边疆，内地次之，而在东北龙兴
之地居然只有不足万人”
所以我前面说的也不对，西北满人最多，南方第二。但是幸存下来的则是南方最多，西
北则除了北疆... 阅读全帖 |
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f**o
发帖数: 12685 | 20 徐锡麟（1873年12月17日－1907年7月7日），字伯荪，别号光汉子，浙江绍兴山阴东浦
镇人。
徐锡麟乃山阴县吏徐凤鸣之子。少读书，通大义，然恒失爱于其父，乃益自刻厉，应试
辄冠其曹，郡邑吏钦其才，以收列于门下为荣。研精数学，善制仪器，曾手构星球仪，
“见者叹为莫及”。光绪十九年（1893年）中秀才。1901年，被聘为绍兴府学堂经学兼
算学教习。1903年，就学日本，参观大阪博览会，益有志于经世。于东京结识陶成章、
龚宝铨。1904年，在上海加入光复会。1905年，谋创设大通学堂于绍兴，除普通科目外
，尤重体操，讲武事，以积蓄力量。1906年，以捐官为道员，志在得握重兵。赴安徽任
武备学校副总办、警察处会办；1907年改名为陆军小学监督、巡警学堂监督。
光绪三十三年五月廿六日（1907年7月6日）仓卒发动安庆起义。即日借巡警学堂毕业典
礼之际，枪杀安徽巡抚恩铭，与清军激战4小时，终因孤军无援、寡不敌众，而卒被捕
擒僇。徐锡麟写下《光复军告示》：
“为晓谕大众，翦灭满夷，除暴安民事：
维我大汉民族，立国千年，文明首出，维古旧邦。乃自满夷入关，中原涂炭，衣冠扫地
，文献无遗。二百余年，... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 21 你就是说，
中国没有工业化，不是满人执政的原因，让汉人不要找满人做替罪羊，
我说，就算满人能力牛到天顶星，因为满人不把汉人当自己人，所以满人不敢工业化，
所以中国没有工业化就是满人执政的原因
历史也证明，慈禧在迫不得已的情况下，使用了汉人，果然就亡了大清国 |
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发帖数: 1 | 22 雪珥：中国最大危机 再度跌落激进的悬崖
又是新的一年。问候诸位雪亲。
2017年，最为重要的纪念之一，应该是俄国十月革命100周年。1917年的十月革命，是
俄国在寻求现代化进程中，走向激进主义的巅峰，它既是此前激进主义运动的结果，又
是此后更大的激进主义运动的开端。俄国的激进主义，对中国影响至深至远。
中国当下所面对的危机，无论经济危机，还是治理危机，从列强诸国的现代化进程看，
都有相当的共性，不必大惊小怪。我们只是需冷静承认，自己并没有什么所谓的“后发
优势”，人家当年跌落的坑，咱一个不拉，全部跌落进去，都没能绕过；我们当然也不
必自怨自艾，人家后来都爬出了这些坑，咱们照理应该能爬出来。
但是，我们真能爬出来吗？从我民族的历史看，未必！其中原因，就是我们这个民族太
喜爱激进的推倒重来了，太厌恶更为艰难和精细的治理改进了。掉进坑里后，我们大多
数人不是想着如何齐心协力爬出来，而是互相责怪、互相攻击，最后只能是“与汝偕亡
”，大家一起烂死在坑里。
当下的中国，正在经历3000年来最为富强的时期，也在经历3000年来最为深刻的变局，
并且，这种变局正处于瓶颈阶段。在今后的5年、10年、2... 阅读全帖 |
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l*****g
发帖数: 837 | 23 首先，这三段被侵略的历史都是我们汉人的耻辱，即便后来蒙人满人都成了中华民族的
组成部分，我们必须承认蒙古人和满人做过中国皇帝的事实，也不能消除历史上的屈辱
。如果可以重来，我绝对希望他们侵占中原的企图失败。日本失败了，这是中华的万幸
。可是有些奴性思想的人，还没被奴役就先下跪了，公然宣扬为外族统治也没什么，日
本在台湾和东北统治得也不错。这种人可以送个外号，叫羡奴。
其次，蒙人和满人虽然有外族入主中原这个共同点，但他们之间的区别相当明显。从入
中原之前的地位来说，满人本是明朝的臣属，努尔哈赤管李成梁叫干爹的；而蒙古则始
终是中原的外敌，打的时间长和的时间短且胜少负多。从人口和资源来说，满人只是一
个小部落，人口和地盘不说跟汉族比了，跟蒙古人比都相当小。另外满清吸取了短命元
朝的经验教训，故而入关后采取的政策和蒙古人完全不同。蒙古帝国的大本营仍然在北
方草原上；满族只在关外留了少许力量，其余悉数入关。文化上满清主动汉化，以汉人
为师，甚至把明朝的儒家文化发展得更高；蒙古人虽然统治了中原，却跟汉文化继续保
持隔阂。满清和其他中原王朝一样，把天下各族人都当子民，只是对本族格外优待；而
元朝统... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 24 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: WaterWorld
标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 12:11:42 2014, 美东)
普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
2/100.
计生委骗人说中国人口以前增长太快... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 25 满清统治之下人民生活就这个样。不管是战乱还是社会生活的艰辛，都是拜满清蛮族统
治自己所赐。民国并没有特别的针对满人进行惩罚，所以其实不过是这些满人终于过上
了普通人的日子。而如果说民国以后满人依旧从政府领＂旗饷＂，王公贵族继续过奢侈
的日子，这样才算保护好满人，那样的民国还革命什么？
此外，满人过过普通人的生活能算汉人＂抱仇＂吗？能够让被满人压迫了几百年的汉人
讨回公道吗？只能说汉人太大度了，有时候甚至是养祸为患，让一些遗老遗少有机会跳
出来为蛮族统治涂脂抹粉。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 26 中国人有吃饭权，走路权，睡觉权，操屄权，但没有说话权，生育权，说话权在共产党
员习夶手里，生育权在计生委满人赵白鸽手里。
因为你们没有普遍的生育权，妇女生产前必须向满人赵白鸽申请，满人赵白鸽点头后你
们才能生，要满人赵白鸽不点头你们偷偷生了，那是非法的，生出来的小孩不但没国籍
，你家还会被满人赵白鸽扒房，牵牛，弄不好生出来的小孩也会被满人赵白鸽抢走卖给
洋大人换钱。
作为屁民，你们首先应该明白生育权不是中国人的基本人权的一部分。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 27 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: WaterWorld
标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
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普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
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w*s
发帖数: 7227 | 28 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
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普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
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计生委骗人说中国人口以前增长太快... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 29 普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
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计生委骗人说中国人口以前增长太快，
1950年中国人口为5.5亿，世界人口为25亿；
1976年中国人口为9.3亿，世界人口为41亿。
可以看出，从1950 年至1976年，中国人口增长速度与世界人口增长速度基本一样而已。
刚到世界平均水平，你能说，中国人口增长快吗？你能说一个刚到班级平均分的学生成
绩好吗？
“在毛泽东时代，... 阅读全帖 |
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g********y
发帖数: 236 | 30 问的好！
文明高低以何为标准，这个问题牵涉太广。在此本人无能也无意做滴水不漏的学术论证。
至于南北对立问题，本人的原话是“南北之间对立和依存”。这里可以抛砖引玉。
这个问题可以上诉到上古传说时代，北方的黄帝打败南方的炎帝。时自今天，称黄皮黑
发为“炎黄子孙”。
据说炎帝管辖境内农耕已相当发达，北方的黄帝还多为狩猎采集。
这是本人认为的在那片土地上先进文明被落后文明军事上击败的第一个例子。
后来的来自蒙古和女真入侵就不必我多言。
满人和汉人在清朝的关系就是很好的case study.
满人需要汉人，这无需多言。
那么汉人需要满人什么呢，在清朝时就是北方的安全，满人能搞定蒙古的骚扰。
这又回到汉人的致命弱点上来了。
汉人outsource自己的安全给满人，最后发现满人在变化前寄生虫的本性原形毕露，想
要自己做时，已困难重重。
再就到了二十世纪，受英美影响的国民党和受俄罗斯影响的共产党的较量。
如果美苏在冷战时期同数第一世界，看不清楚，现在应该比较明晰了吧。 |
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g********y
发帖数: 236 | 31 问的好！
文明高低以何为标准，这个问题牵涉太广。在此本人无能也无意做滴水不漏的学术论证。
至于南北对立问题，本人的原话是“南北之间对立和依存”。这里可以抛砖引玉。
这个问题可以上诉到上古传说时代，北方的黄帝打败南方的炎帝。时自今天，称黄皮黑
发为“炎黄子孙”。
据说炎帝管辖境内农耕已相当发达，北方的黄帝还多为狩猎采集。
这是本人认为的在那片土地上先进文明被落后文明军事上击败的第一个例子。
后来的来自蒙古和女真入侵就不必我多言。
满人和汉人在清朝的关系就是很好的case study.
满人需要汉人，这无需多言。
那么汉人需要满人什么呢，在清朝时就是北方的安全，满人能搞定蒙古的骚扰。
这又回到汉人的致命弱点上来了。
汉人outsource自己的安全给满人，最后发现满人在变化前寄生虫的本性原形毕露，想
要自己做时，已困难重重。
再就到了二十世纪，受英美影响的国民党和受俄罗斯影响的共产党的较量。
如果美苏在冷战时期同数第一世界，看不清楚，现在应该比较明晰了吧。 |
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r****5
发帖数: 95 | 32 四万两银子一天的宫廷生活
现在言归正传，把时间再推回一百年，看看「甲午战争」前后的晚清宫廷的生活
实况。
俗语说：「一双象牙筷配穷人家。」因为你既然有一项奢侈品，你得拿另项奢侈
品去「配」呀！这样连环「配」下去，就没个止境了。皇室正是如此。你已有九
千间华丽的宫殿，你还得有对等的金玉珠宝、绫罗绸缎、山珍海味、宫娥采女和
千万个大小太监去「配」呀！这也就没个止境了。
康熙皇帝曾说过，他宫廷一年的用度，还抵不上明朝皇宫一日之费也。他老人家
所说的只是他自己啊！他如从棺材里爬出来，看看他那五世孙媳叶赫那拉氏的排
场，他就不能夸口了。据李莲英的接班人，满清王朝最后一任总管太监小德张的
回忆：慈禧皇太后当年一天的生活费，大致是纹银四万两！
这个数字意味着什么呢？！试把它折成实物就知道了。那就是宫廷半月之费，就
可买吉野级巡洋舰一艘。两月之费，可购一超级主力舰。一年之费，至少可以装
备一支高踞全球六七位的海军舰队。
再反过来说。为维持这位老太婆的奢靡生活，一年之中我们每半个月要卖掉一条
巡洋舰；一年要卖掉一支海军，才可马虎应付！
或问：这个老太婆哪能用掉这许多钱呢，曰：她老人家场面大嘛！不信且从那... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: History
标 题: 中华正朔与中国官话的历史变迁
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 22:14:35 2012, 美东)
中国的历史，就是文明不断被摧毁与重建的历史。
公元前221年，秦始皇统一了中国，但秦朝仅仅存在了15年就灭亡了。经过一番楚
汉相争之后，刘邦建立了汉朝。两汉一共长达400多年，如此长时间的稳定的统一王朝
，为中国人（或华夏人、汉人）这个群体的融合提供了条件。于是，汉民族以及相对统
一的汉语形成。
中国境内虽然方言众多，但自周朝以来，就有一种主导的语言。周秦时，这种主导
语言叫做“雅言”。西汉时期则称作“通语”。西汉的首都在关中，也就是现在的西安
一带，所以西汉通语应该是继承自周秦雅言的关中话。到东汉则迁都至现在的洛阳一带
，当时的“洛语”则上升为了官话。魏晋继承东汉则不用多言。
西晋末年，匈奴等五胡在晋室内乱之时攻陷洛阳，史称“永嘉之乱”或“五胡乱华
”。“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七”。中原汉人纷纷南渡，越过... 阅读全帖 |
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a*******n
发帖数: 74 | 34 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
以前的原创,yc
清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
政策，在汉，唐，明这些汉族政权自然是绝无可能去实施的。所以本质上清是压低汉，
回，抬高蒙，藏。这大概就是清的民族政策
清朝地方政治也特别不好，是：县－府－道－布政使－总督，巡抚，如果是战时，总
督，巡抚上面还有经略大臣，参赞大臣。有6个环节。汉的地方为2级：县－郡，汉的郡
守为2... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 生于忧患死于安乐，这句话到任何时候都是对的。
八旗子弟养尊处优太久了, 怕吃苦,怕死
那个时候几乎都找不到不怕吃苦不怕死的满人了,一个个就知道敛财和享受
所以新军才能被袁世凯架空,实际控制权掌握到他手里。
武昌起义，一开始不过才二千人，那个满人湖广总督瑞什么的如果不那么极端怕死，只
要稍微沉着应付，完全可以像其他省份那样镇压下去，结果他怕到连自家大门都不敢出
，从后门凿了个洞跑到船上躲起来，还下命令给手下说谁也不许说出他在哪里。
武昌起义成功后，满人对袁世凯有些忌惮。袁世凯说，有能耐你们亲自去领兵打仗啊，
结果那些满人都只能动动嘴皮子，个个都怕死。当时北方还有一支禁卫军，完全掌握在
满人手里，待遇好，装备好，训练也好，实力很强，袁世凯很忌惮，不敢肆意妄为，于
是袁世凯就上了一表，说为了振奋军心和士气，禁卫军应该作为倡导和示范，由皇族大
臣率领一部分禁卫军出征南方。这一下吓得被袁世凯点名的载涛魂不附体，为了免军役
，宁可辞去军咨府大臣，把禁卫军的统帅权让给袁世凯的老朋友徐世昌。
后人如此孬种，老努和大黄如果地下有灵，怕是要气活过来呢。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 36 我觉得是这样，中华的概念是一个不断演化融合的概念。明末的时候，中华民族是不包
括满人的，所以满清入关就是异族入侵，抵抗满清就是捍卫中华民族，斗争虽然失败了，但依然是壮烈
的，值得歌颂的，抵抗的都是民族英雄。
后来中华民族的概念发生改变，包括进了满人，这是后来发生的事情。所以日寇入侵和
满人入侵，基本是同一个问题，抵抗的就是民族英雄。
中华民族是被迫接受满人的，而不是主动接受满人的。就好像被强奸怀孕了，和通婚怀
孕了，都是怀孕了，但不能依据说，后来怀孕了，有了共同的孩子，就说当初强奸是合法的。孩子是无
辜的，但强奸是不能接受的。更不能说，你被别人强奸过了，也生孩子了，怎么就不能再被我强奸一
次？这是强盗逻辑。 |
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z*******g
发帖数: 191 | 37 老舍，满人，侯宝林，满人，王朔，满人，吴京，满人，胡军，满人，黄河以北，胡化
当然严重。
长江以南多山地湖泊，北方人骑马的，到南方想要杀绝不太可能，南方人混血很厉害的
，看看广东，福建，浙江，很多长相和越南人一模一样，不是越人后代是什么？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 38 资料多得是，自己搜去。举个陕西的例子：
http://www.zgjds.org/news_part.jsp?id=3237&&classid=77
其二，帮助弱者。满人与革命伤残军人都是当时急需帮助的群体。满人在陕西辛亥革命
中的境遇悲惨，有成千上万的人被杀[30]，还有许多人受伤，生命财产得不到法律的保
护，到1911年11月20日陕西革命政府才大赦满人[31]，但在11月22日之后，满人如被发
现，仍有被杀的危险[32]，因此幸存的满人不是被关押，就是躲藏起来。虽然有些回汉
同胞伸出了援助之手，比如一位老绅士保护了许多满族妇女与儿童，但碍于社会充满浓
厚的仇满情绪而只能秘密地进行。[33]
就不 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 12:11:43 2011, 美东) 提到:
是不是因为皇帝太累
大家没欲望篡位
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OXGBIX (牛英九) 于 (Thu Jul 14 12:12:57 2011, 美东) 提到:
看地摊历史，不少啊
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 12:16:45 2011, 美东) 提到:
皇太极阿
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Jul 14 12:33:47 2011, 美东) 提到:
他怎么穿为了？
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Thu... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:54:19 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样的被他咬住出身说是最卑贱的皇帝，武宗，嘉靖，万历在他
嘴下都是极尽可能的贬低，为什么呢？他和明朝有什么仇么？
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 19:55:27 2011, 美东) 提到:
不如此不出名啊
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:59:18 2011, 美东) 提到:
问题是他给学生讲课阿，又不是出去讲座贬低明朝
而且他如果想出名，完全可以把隋唐骂一遍，把贞观... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 41 中国的历史，就是文明不断被摧毁与重建的历史。
公元前221年，秦始皇统一了中国，但秦朝仅仅存在了15年就灭亡了。经过一番楚
汉相争之后，刘邦建立了汉朝。两汉一共长达400多年，如此长时间的稳定的统一王朝
，为中国人（或华夏人、汉人）这个群体的融合提供了条件。于是，汉民族以及相对统
一的汉语形成。
中国境内虽然方言众多，但自周朝以来，就有一种主导的语言。周秦时，这种主导
语言叫做“雅言”。西汉时期则称作“通语”。西汉的首都在关中，也就是现在的西安
一带，所以西汉通语应该是继承自周秦雅言的关中话。到东汉则迁都至现在的洛阳一带
，当时的“洛语”则上升为了官话。魏晋继承东汉则不用多言。
西晋末年，匈奴等五胡在晋室内乱之时攻陷洛阳，史称“永嘉之乱”或“五胡乱华
”。“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七”。中原汉人纷纷南渡，越过淮河或更越
过长江。这些侨民主要落户在了现在的江苏、安徽、浙江等省，晋室也迁至现在的南京
。这些中原士族同时也把洛音也带到了江淮一带，与当地土著的吴语产生交融。而此时
的中国北方则是一片种族混乱屠杀的状况直至最终形成汉胡混血政权。中国就这样一分
为二，形成了长达近3... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 42 蠢货。排满是清朝时候的事情，汉族在清朝反满当然是正确的。
因为满人和满人的朝廷在政治上控制了中国权力的中心和军事力量，在权力分配上，和
满汉的人口比例严重脱节。
在经济上，满人集体不从事生产，八旗子弟都是国家干部。一个民族整体凌驾在其他民
族之上。
在种族上，满汉不通婚。满人因为各种特权事实上比汉人高一等。
所以，推翻满清光复华夏的意义很明确。
在华夏光复后的中华民国里，无论是袁世凯还是孙文，中华民国的宪法保障了各民族的
平等，满人跟汉人有同样的政治经济公民权利，并且提出中华民族的新概念来模糊从前
的名族差别和仇恨。
你不能用今天的概念去评判100年前的事情。就像美国和英国，今天是兄弟，但是，当
年的独立战争不自由毋宁死，有什么错？
不推翻一个殖民者心态的朝廷，中国还会有甲午辛丑的事情继续发生。同光中兴也是史
实，但是有什么用。光绪、鬼子六这些人都是失势的，用满洲人里一些失势的人来幻想
有利中国太天真的了。一直都有不那么歧视汉人的满洲官员，但是，满洲的集体利益决
定了他们不可能解放汉人，不解放汉人，就无法释放四万万汉人的活力。
从南京条约开始满清有70年的时间，日本用这个时间已经成功转... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 43 满人靠的是汉人的不计较，不杀才能活下来。满人靠的是学习汉人的先进文明才能从野
蛮转变成文明人。满人得了便宜还卖乖，的确只有螨虫可以与满人画等号了。因为螨虫
靠潜伏在人的皮肤上吸取营养才能活下来，但螨虫却说：看，螨虫活得比人好，螨虫比
人聪明，人要干活，螨虫不要干活，人还要供养螨虫，人那里比得上螨虫聪明啊！
----------------------------
比较的都是过去时，不过现在南非和后清也可以比较。
比如南非白人文明素质文化水平比黑人高几倍，后清满族除了不能当政治上的官，科学
文教界当官的不少，白春礼，栾恩杰，英若诚，以及北美华人百人会傅履任等等。老百
姓满人平均教育水平也比汉人高。 和南非还是很像的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 44 辛亥革命后南方杀了不少满人， 武昌还有满人井什么的。
养了200多年的满人废物除了个别有点积蓄的还可以苟活， 大部分男的入了戏院（当时
的梨园基本是鸭店）， 比如六小龄童祖上， 女的都去做了娼妓（满人的贞操观念比较
弱）。
现在基本上满语都没有了， 满族基本和汉人杂居，搞笑的是北京那帮满人现在还抖起
来自夸祖上愚弄汉人， 真是不知道就把头放在刀下了。 |
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b****y
发帖数: 1867 | 45 事实证明蒙古人失败了，不但被汉人赶走，打的落花流水，更被满人统治并阉割。别说
什么民族自豪感，蒙古人不是信长生天么？怎么也都改信红教了?蒙古的文化落后，还
不吸取先进文化的精髓来加以改造，这是不及满人的地方。别说满人丢了自己的文化，
满人本来也没啥文化，跟蒙古人一样，没文字，没系统成体系的思想，没自己的历史，
只有代代相传的一些神话故事。
满人汉化，反而是自身和汉人的一种融合，使得现在汉文化的主流里也有满族文化的深
深印记，这是了不起的地方。蒙古也统治中原近百年，你看看留下了啥。只有骂名。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 46 原载：中国社会科学院研究生院学报(京)2000年02期,第50～57页
作者单位:中国社会科学院研究生院，河北大学历史系
内容提要：本文运用历史唯物主义的观点，对喻大华先生《〈清室优待条件〉新论
》一文中所及《清室优待条件》产生的原因和作用，冯玉祥驱逐溥仪出宫，溥仪叛国原
因诸问题，提出了不同看法。作者指出，《清室优待条件》无积极意义可言，冯玉祥将
其修正并驱逐溥仪出宫也无可非议；而溥仪叛国投靠日本帝国主义，更是其一心想恢复
“大清江山”的阶级本性决定的，我们不应该以任何理由为其出卖国家与民族利益的失
节行为辩解。
《近代史研究》1994年第1 期刊载了喻大华先生《〈清室优待条件〉新论——兼探
溥仪潜往东北的一个原因》(以下简称《新论》)的文章。该文对《清室优待条件》、冯
玉祥驱逐溥仪出宫和溥仪叛国原因等问题发表了一些看法。拜读之后，笔者认为该文不
仅观点陈旧，而且在一些问题的论述上、尤其是关于溥仪充当日本帝国主义工具原因的
看法，涉及到一个十分严肃的历史和现实问题，即如何评价某些对国家、民族犯有严重
罪行历史人物的犯罪原因。为此笔者也试就该文所涉及的上述三个问题略陈管见，与喻
先生商... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 47 不说满清跟明朝比，
就算满清跟满清自己的潜能比，都比不过
满清的工业化潜能就算是天顶星人，也不愿更不敢，所以绝不会发展工业化，
满清宁愿把老家割给别人，也不敢放手让汉人搞工业化
北洋之所以能搞工业化，其实是因为满清压不住汉人了，而不是满清自愿
在满清自己的能力范围之内，还是要尽可能的拖北洋工业化的后腿，宁愿甲午输给日本
，也要以颐和园的名义克扣军费，就怕李鸿章得势。
倒是汉人义和团，在外敌面前愿意首先和满清团结起来，扶清灭洋，
孙大炮，愿意从驱逐鞑虏转变为五族共和
根本原因还是，满清就没把自己当成自己人，所以不要怪汉人说满清阻碍汉人发展，
不说满洲国或是川岛芳子，历史上一有机会就想勾结外敌复辟，到现在为止，满清儿女
胡舒立都是响当当的卖国急先锋！
反过来，你就看看推广满人文化的文化部长英若成，满ccav的满清辫子戏，满屏幕的满
人演艺明星，汉人首都的满人数量，天坛地毯动不动满清祭天而不是汉人祭祀仪式，就
知道汉人有没有排斥满人
汉人从来没有意识的与满人对立，汉人连当时直接出卖明朝的山西商人都没想起来去惩
治，满清的屠杀都就当历史故事看了，能够留发了就不管留发不留头的历史了，满清的
统治... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 48 满人用汉人做奴隶，这不是天经地义的么
事情都要汉奴来做，领导只能满人做，所以才这样的啊
不是满人没能力，而是满人作为领导不能亲自做事
否则就是汉人仇恨满人啊 |
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kx
发帖数: 16384 | 49 技术上反正汉人之前和之后都证明过自己了
满人开疆拓土有功，也是大功，这功也不比技术发展差，
但满人没在技术上证明过自己
我可是想说，满人也许有这个能力，只是不敢。
但如果你非不承认是满人不敢发展技术，就只能接受是满人没这个能力了
绕来绕去，绕不出新东西了，等你想出新理由再说吧 |
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发帖数: 1 | 50 国运的盛衰，标准之一，在于人才消长，与执政者对人才的态度。譬如盛世往往不拘一
格降人才，以至人才辈出，衰世以禁锢、摧残人才为己任，以至人才匮乏；盛世正人当
轴，敦诗说礼，衰世小人窃位，揽权纳贿。我读中国近代史，对后一点感触尤深：当一
国之英才不在朝而在野，不当忠臣良将而当反对党，不思报效朝廷反去颠覆朝廷，这样
的王朝，必然走向衰亡。
清朝之亡，从人才而论，可一分为二。一即在朝与在野的人才消长。不妨对比太平天国
运动与辛亥革命。从1851年金田起义到1864年天京（南京）陷落，太平军这厢，堪称英
才的不过三五人，最具大略和组织力的南王冯云山，起义后一年便战死于全州，大业未
成身先去，所余诸人，再无帅才，只有爪牙；石达开被后世过度美化，他的诗，大多是
梁启超和高天梅代笔，其军事能力不无可议之处；洪仁び诶砟疃居谛卸戎染
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等到辛亥革命，局面彻底反转。清政府这厢，张之洞死，袁世凯黜，执掌朝政的摄政王
载沣和皇族内阁，论政治能力，连三流都不配。如内阁总理大臣庆亲王奕劻，... 阅读全帖 |
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