j********p
发帖数: 9680 | 1 所谓满清的明君问题
一道闪电
阎崇年、杨珍等清史专家大力吹捧所谓满清明君，这是很荒唐的。首先推动历史发展从
来不是靠一两个皇帝，而是整体的进步思想，进步阶级，皇帝老儿的英雄史观要不得。
第二，对于英雄人物评价应该放在历史大环境里去看。离开了历史大环境，评价皇帝等
英雄人物就变成了对其个人才干的鼓吹和个人品德的颂扬，这不符合历史唯物主义。如
果是这样，那么希特勒、东条英机早晚就成为英雄了。在封建社会末期，资本主义萌芽
早期，统治者在某些方面的无为恰恰是促进了时代的进步、社会的发展。相反，逆历史
潮流而动，还谈什么明君，昏君，满清的国策 “文字狱”、“海禁”。危害中国长达
二百年， 还可以谈明君、昏君吗？对皇帝的评价标准很多，个人品德评价，对社会发
展进步或者阻碍评价等等。有大节有小节，大节既亏，小节又何必多提。现在的影视作
品，对皇帝的评价只重小节，不提大节。影视作品中只重皇帝，少提其代表的统治阶级
。至于被压迫者的苦难，根本就没人关心。或者关心的角度在于皇帝如何如何仁慈，英
明，铲除了个把贪官，解救了个把农民的苦难。这造成观众对整个朝代的评价误判，把
对皇帝个人品行错觉为其政治，政策和... 阅读全帖 |
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l*********8
发帖数: 79 | 2 收拾抽屉，看到以前整理的一些外蒙的资料
“外蒙独立”的命题很大，全部细分，怕是本人书还太浅薄，就是梳理个脉络
纯叙述搬运而已，水平有限，各位多见谅，指正~
1. 1913年，袁世凯时期，与沙俄签订《中俄声明文件》，确认中国为蒙古宗主国，且
将“独立”改为“自治”。但中国政府不能驻军，俄国可以。蒙古具体事务由两国商议
决定。到1915年再签了一个《中俄蒙协约》，以用来确认1913年的文件。
2.1917年俄国革命，沙皇被推翻，所谓自治的外蒙失去靠山，重回中国。1918年，中国
政府以苏维埃主义扩散，还有西伯利亚局势
动荡为由，进军库伦。7月，第一次对华宣言里，苏俄放弃了沙皇政府从中国攫取的
满洲和其他地区，同时表示愿意把土地、森 林、金矿等等其他产业无条件归还中国。
3.1920年，又有第二次对华宣言，中东铁路问题另定使用方法。
4.1921年3月，成立蒙古人民军和蒙古临时政府，6月苏俄派驻红军，7月人民军和苏俄
红军开入库伦城。
5.1922年8月，俄共中央政治局表明，中东铁路需享有特殊权益，坚持共管。外蒙也应
该通过决议，解决国家法律地位和从蒙古撤军问题。
6.1924年5月3... 阅读全帖 |
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x**b
发帖数: 290 | 3 1940年3月10日，蒋日圆桌会议在香港东肥洋行二楼结束。
蒋方陈超霖在发言中转达了蒋介石的三点指示：（1）必须取得日本撤兵的保证；（2）明确日本方面的和平条件；（3）会谈要在绝密中进行。
日本方面则说明了所谓“善邻友好”、“共同防共”、”经济提携”三原则，要求重庆政府承认“满洲国”，放弃抗日容共政策，缔结防共协定，允许日军在华北驻兵。
讨论中，重庆方面曾提出八条“和平意见”，其第一条为：“关于满洲问题，中国在原则上同意考虑，但方式如何另行商议之。”其第二条为：“关于中国放弃抗日容共政策问题，乃和平协定后中国所取之必然步骤。”第三条为：“关于共同防共问题，原则上同意，但军事秘密协定在和平恢复后秘密协议之。”会议未能取得一致意见。
这次会议是在三天前召开的，日方出席者为铃木、今井及臼井茂树；蒋方出席者为宋子良，重庆行营参谋处副处长、陆军中将陈超霖，原驻德参事、最高国防会议主任秘书章友三，侍从室副主任张汉年，联络员张治平。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 4 薛宝钗和林黛玉的原型是原作者后来想象和年长之后碰到的，而袭人是他（满洲人曹雪
芹）年幼时伺候他的女孩。
所以把袭人的年龄和薛林一起推断，就会出现宝玉年龄忽大忽小的问题。这个张爱玲早
就指出了。
如果假设俩平行空间，一个用袭人（晴雯）的年龄，一个用薛林的年龄，其实红楼梦的
年龄问题就不严重了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标 题: 吴三桂的问题又不在山海关
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 02:51:09 2019, 美东)
1，后来他南下时，南明为了拉拢他可是高帽子，官帽子都戴干净了，吴三桂做了什么？
他从山西一路南下，太过分了。当时多尔衮都怀疑，吴三桂打得这么猛是不是精神病，
要么是憋着造反，反装忠。
2，李定国两厥名王时候，清廷满人在讨论南北议和，分治了。清廷鞑子也没那么大的
野心，当时满洲不过四万男丁，他们可不想再死人，还想享福呐。他们觉得中国历史上
南北分治是常态，统一不正常，他们想关起门来享福了。还不是洪承畴和吴三桂这俩汉
奸上书让顺治改变主意。
3，最后不遗余力追杀永历，用弓弦勒死永历。这个清廷可没让他做，李成栋追击永历
到广西，清廷都让他别追了，他还要追。最后多尔衮严令他不准越过梧州，否则视同叛
变，他才停下。
吴三桂也是，清廷可没让他穷追永历，是他非要去搞。不那么做，放永历一马，清廷不
会怪罪他的。
这几件事做出来，还说啥汉奸不汉奸的呐。
明末真是群丑... 阅读全帖 |
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M*****c
发帖数: 3306 | 6 好吧不跟你钻牛角尖了
差别很大，这下满意了吗？差别就是如果发生在哈尔滨说明整个哈尔滨脑袋都有问题，
方正县那就是方正县的问题了，而且即使那一个县全都媚日，即便全是汉奸，也不是大
问题对不对？所以我多虑了。 |
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m****a
发帖数: 2216 | 7
加分这件事，跟北京上海的分数线，老美招黑人学生一样，一年也吵不完
的话题，你也是老警察了，这个坑我们就不跳了。城市中的少数民族的民族
意识有多强，你可以想想在美国的华人的中国意识强，还是在国内的人的
中国意识强。一样的道理。
包括你前面那个“有几个意识到。。”，我都可以加个字问“有几个没意识到
。。。 ”。你可以说是你的推测，我可以说是我的感觉，这种没有一丝事实
做基础的揣测，正问反问都没有力量。
我还可以问你，中国八九亿农民，90%是汉族吧，有几个读过四书五经懂华夏
正朔的? 你可以问他们一个问题:“你如何证明你是汉族？”说真的这个问题
别说农村落后地区，就是拿给今天城里那些哈日哈韩的小青年，不知道会有
什么样的答案会有“民族意识”。
解放军里有多少朝鲜族，回族，满族，蒙古族，土家族这个没有问题吧，照你
这么说大家跟着汉族一起干革命的条件之一是大家认为自己都是汉族乐。三年
解放战争有五万朝鲜族战士在林彪四野，他们不仅很清楚自己是朝鲜族，而且
除了一个南下作战的师，驻扎在长春和沈阳的两个师1949年就回朝鲜去了，你
不会认为他们也是汉族吧。
历史上的例子就举不胜举了，洪承畴的部队是不 |
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m****a
发帖数: 2216 | 8 现在再听到这些,好象已没什么感觉. 在一些民族问题上, 去政治化
往往是解决问题取得实质性进展的第一步. 就举这个民族识别的例子:
如果让我们去从事这项工作, 觉得首先是不要揣测对方动机----比如
说你们不就是想变成少数民族自治区域后占点国家优惠政策的便宜罢
了----无论是看起来多么自私的念头和要求, 如果是依法合理的, 该
体谅的还是要体谅, 该满足的还是要满足. 其次是不要以臆想的后果
来考虑可行性----比如一旦把这块划为民族自治区, 就人为制造跟其
他地区的隔阂啦, 普通械斗打架斗殴也会上升为民族纠纷啦等等. 车
祸天天有, 驾驶执照还是要发. 还有就是象sears说过的, 民族政策不
是将利益,权力收上来后再进行不同集团和群体间的重新分配, 这种
"计划"性的东东确实包含很多政治策略,手段在里面, 说到底还是朝
三暮四(原意,呵呵)和拆东补西的腾挪和转换, 就象中学生解方程,
做了一系列眼花缭乱的变量代换, x变成y, y又变成z, 方程还是没
有解出来.
好的民族政策可能带来双赢的结果. 比方说泾川完颜满族自治乡的设
立如果能带动当地旅业,或者按他们的说法充分利用完颜的 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 9 http://my.opera.com/fuxinjin/blog/index.dml/tag/%E8%96%84%E7%86
坚决拥护薄熙来同志高举毛泽东思想伟大旗帜，另立中央，誓师北伐！
Saturday, February 4, 2012 9:50:32 PM
薄熙来
有报道说，在薄先生主政的渝州，俨然已是一个独立王国了。除了军队和外交还没有脱
离中央，其它各方面都自行其事，自搞一套，甚至连网络封锁在渝州某些地方都可以自
由开放，宣传口径也不和中央保持一致。
我一直在担心，他这么搞究竟在为什么做准备？如果薄先生未能在十八大如愿进入政治
局常委，他将会如何发作？有这种担心的人可能不止我一个，我在网络看到有人担忧中
共的分裂可能并非始于西藏新疆，而是始于渝州。如果薄在十八大获得满意的位置还好
说，一旦所欲不遂，完全有另立中央的基础和理由，诸君如果现在身处熙来同志的位置
，十有八九也会这么做。理由有三：
第一，从个人心理不平衡角度讲。假设您是一位北大等一流院校毕业的高材生，现在正
在一所中学教书，业务上精益求精，成绩斐然，家长交口称赞，只是为人有点清高，不
会拉帮结派。结果在评定职称的... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haibugui (no longer undervalued), 信区: History
标 题: 海日的满族人问题，选择题：
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 21 12:21:43 2016, 美东)
大家（包括海日）认为哪个可能性最大：
A 海日是满族人，汉军旗；
B 海日是满族人，满八旗；
C 海日是满族人，不在旗；
D 海日身份证是满族，真实身份是归化满洲的部落（比如鄂伦春等）；
E 海日身份证是满族，但其实是汉族，为了高考加分而改的；
F 海日身份证是满族，但这身份证是入籍后买的，真正身份证已注销；
G 海日原本是汉族，因六四刺激过重，愤而退族，自己归化为满族；
H 海日原本为满族，但怕迫害，身份证是汉族，但自己有点钱之后，又恢复了满族身份
（类似李自成的党项血统）；
还有其他可能么？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你数炮的劲头哪里去了
土共发5毛是大家都知道的，你非要用满洲国发5毛这种扯淡来搅屎
你就说你支持土共以解决黑瞎子岛的原则来解决钓鱼岛问题
不就完了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 没错，抗日是个筐，啥都往里装；问题是起码你也得装一装，丢了东三省华北又要丢了
还在“攘外必先安内”，那就赤裸裸地装都不装了，直接皇帝的新装。
东北抗联跟中共中央是没有直接关系，但是你能否认东北抗联的领导是中共党员？你能
否认中共满洲省委是中共的一个机构？你能说不是中共中央直接领导的就不算中共了？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 这个问题根本就和满洲没有关系
就说洛阳，地产和商业都挂在福王名下，国家根本就拿不到税收
赈灾和维持治安的基本费用都没有保证 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 尼玛，坑王胡咧咧了三页，都没回答人家lz问题。
明军最大的问题就是开始的时候太轻敌，各自为战，一部打，一部看，老是被人八旗合
攻一营，屡战屡败，精锐皆丧之后又畏敌如虎，接敌即溃。
比如说浑河之战吧，川浙兵本来兵力也不多，救援沈阳而来，结果沈阳守军轻视后金，
不顾援军即将到来的事实，出城浪战，城内被蒙古内应开门，一天而陷。如果沈阳城在
，后金就不敢在城下和川浙兵苦战，这场仗就不会发生，沈阳城也不会陷落。援兵仍然
轻视后金，不愿回撤辽阳守备，一定要在城下和后金决战。决战的时候居然还不肯集中
兵力，而是川兵渡河而北，浙兵在南岸立营。川兵多次打退后金骑兵，最后是被沈阳城
大炮轰散阵形，全军覆没。浙兵战斗力更强，兵种齐备，且有车阵，弹药用尽就持刀肉
搏，后金竟日不下。但是全军都被包围，又无援兵（援兵观望了一阵跑了），最后除了
全军覆没也没有别的出路。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 16 偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文化
，这就是瞎扯淡了。
蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化更
得淘汰对吧？
甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。 |
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发帖数: 1 | 17 进步和落后的比较要在一个同样的尺度才有意义。满蒙是野蛮部落 但是不代表他们不
懂尊重规则和维护共同利益。 如果历史反复重复由北到南 由野蛮征服文明的过程的话
那么这件事久成了是必然了。说明进化论在起作用了。只知道吟诗作对 的文化 注定
要被历史淘汰。
百无一用是书生。 文艺这个东西其实吃饱了业余搞搞就行了。贯穿中国文化主线就太
衰了。历史已经证明了。
[在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
:偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
:问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文
化，这就是瞎扯淡了。
:蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化
更得淘汰对吧？
:甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
:科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江 |
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v**e
发帖数: 8422 | 18 二战期间日占南海诸岛划归高雄管辖，是台湾的一部分。
归还台湾国际法上就包括了归还南海诸岛。
开罗宣言主要内容
中、英、美三国坚持对日作战直到日本无条件投降为止；
日本归还自第一次世界大战以来在太平洋区域所占的一切岛屿；
日本自中国人所得到的所有领土，比如满洲、台湾及澎湖群岛，应该归还给中华民国。
其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；
我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期，使朝鲜自由与独立。
该宣言经美、中、英三盟国于1945年7月26日在波茨坦所发表的《波茨坦公告》及1945
年9月2日盟国与日本在密苏里号战列舰所签署的《日本降书》确认，是战后处理日本问
题的共识，也是未来处理战后亚洲新秩序的一份重要文件。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 19 从明治时期，朝鲜，满洲，支那，亚洲的四极跳，难道蒋介石不知道？ 日俄战争，甲
午战争，难道蒋介石不知道？ 等到31年他还不知道？？他是在做梦幻想日本文官能够
压制军部的欲望，还是在幻想日本政府爱好和平？？ 淞沪那时连石原都出来了？？
中国军队太烂，看来不是蒋介石的问题？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 20 3. 被TG释放的日军战犯，是不是有军衔比得上冈村宁次的？
山田乙三（1881年（明治14年）11月6日－1965年（昭和40年）7月18日）生于日本长野
县的武士家庭，日本帝国时代的陆军大将，关东军的最后一位司令官兼日本驻满洲国特
命全权大使。
1950年7月苏联将山田乙三等969名日本战犯移交给中国政府，山田乙三被关押在抚顺战
犯管理所。山田乙三对自己在中国犯下的战争罪行忏悔道：“我了解我所犯罪恶的深重
性。”1956年6月，中国政府特赦并释放他回日本。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 21 自然是共产党的问题。
不信，你让东北独立变成满洲国，不到3年肯定发达，到时候关内的人趋之若鹜，满洲
国可能要封锁边界。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 22 二战期间日占南海诸岛划归高雄管辖，是台湾的一部分。
归还台湾国际法上就包括了归还南海诸岛。
开罗宣言主要内容
中、英、美三国坚持对日作战直到日本无条件投降为止；
日本归还自第一次世界大战以来在太平洋区域所占的一切岛屿；
日本自中国人所得到的所有领土，比如满洲、台湾及澎湖群岛，应该归还给中华民国。
其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；
我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期，使朝鲜自由与独立。
该宣言经美、中、英三盟国于1945年7月26日在波茨坦所发表的《波茨坦公告》及1945
年9月2日盟国与日本在密苏里号战列舰所签署的《日本降书》确认，是战后处理日本问
题的共识，也是未来处理战后亚洲新秩序的一份重要文件。 |
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k**h
发帖数: 35 | 23 推荐各位去了解一下，排华法案，傅满洲，还有张纯如（Iris Chang）写的Thread of
the Silkworm，应该就会对这个问题有很好的理解了。 |
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m****a
发帖数: 2216 | 24 哈哈，这个问题你说这么多没用，你mm说算就算。:)) |
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m****a
发帖数: 2216 | 25
说得不错。民族识别与利益挂钩之后，更令人头疼了。
不过我觉得泾川完颜的识别首先还是一个技术问题，原因见我发的3273. |
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c*******l
发帖数: 7820 | 26 在我老家就没有交两分税的问题
附近都是满族村，我们满洲人是家家有武器，全民皆兵（这是当年皇上老爷子要求的）
。凡是能在当地长期占住的才给缴税，站不住的就是土匪。土匪来了就打（不管是共产
党的武工队，国民党的伤兵），听家父说过日伪时期村上抓到的土匪送官的活埋的都有
。一直到解放军进北京时还把他们看作土匪，差点和他们打起来。后来是最后原来村里
逃走的二流子（后来成为共产党干部）与乡亲解释才没事。 |
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d********a
发帖数: 9567 | 27 苏军原计划4月25日撤出哈尔滨，但毛泽东考虑到马歇尔可能在此之前到达沈阳，故于
16日电告东北局，速与苏方交涉，让其尽早撤离。18日再次要求陈云和高岗，“速催友
方从哈市立即撤去，以利我军马上占领。此事万急勿延。”20日与苏军代表会面，高岗
被告知，哈市苏军已定于25日撤离，无法再提前，但中共所需武器已经留下，进城后即
可得到。此后，按照计划，东北民主联军25日攻占齐齐哈尔，28日进驻哈尔滨。一则占
有了相当的地盘，二则得到苏军提供的武器援助，中共此时的决心是:“一切决定于战
场胜负，不要将希望放在谈判上”。4月26日与苏联大使会谈时，周恩来告知，“以前
共产党曾同意在满洲问题上对国民党作出一系列让步，但是国民党不愿意停止反对中共
军队的军事行动。现在形势发生了根本变化，共产党不会再作出让步。” |
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J*****2
发帖数: 498 | 28 看来这是个幼儿园性质的网站，是个对民族问题搞双重标准的网站，在这里汉族对满族
可以用蔑称，曾经作为试探性的回应测试，明显的淹没在上百个汉抑满中的1，2个满抑
汉的帖子，是可以作为理由被封闭ID。很无奈，这就是我们生活的现状。虽说如此，还
是说一句，真正的满人从来没有看不起过人口远远远远远远超过自己的汉族，满族人99
%都有个汉族母亲，谁能看不起自己的母亲。即使她由于各种原因很贫穷营养不良，我
们海外的满族也会在她有难处的时候伸出援手。 |
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g***n
发帖数: 16 | 29 明朝人一样开拓，广东福建人在南洋开拓，厉害的还有立国的。山东人去辽东的几百万
，不过不是被满洲人杀了，就是当了包衣奴才。
内地保守的小农文化加儒家大一统思想容不下沿海人海外建国，要大家就在这小天地里
折腾。所以在南洋称王称霸的华人都被郑和之类的铲平了。郑成功曾经要出兵吕宋，可
惜英年早逝。后来满清统治更不能容汉人搞个国家，汉人在爪哇，马来，吕宋的据点被
西人攻破，西人怕杀的人太多得罪满清，人家乾隆说杀得好，你们西人帮我杀这些不守
规矩出海的奴才，好。
要不是明朝灭亡，广东福建的海盗豪强应该能在南洋搞块地方。满清政府如果把汉人当
自己人看，山东人应该可以占据乌苏里江以东，黑龙江以北，山西人可能可以控制外蒙
。 |
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h***n
发帖数: 1275 | 30 现在一本 明朝那些事 让很多人以为明代有多民主多进步，实际明代是极其黑暗极其专
制及其腐败的，废宰相实际是让臣工直接听命于皇帝，只对皇帝负责，把在汉和在宋两
次加强的中央集权推到了皇帝不受任何约束的地步。东西两厂更是特务统治，上不了台
面。期间所谓的君臣抗争或者大臣权力大并不是什么民主进步，而是在于皇帝不想杀人
罢了，明代朝堂上当这满朝文武拖了裤子把人打死这种羞辱性的事都多了，更何况杀个
把个大臣。至于那本书很fan的张居正的权也是因为博得了皇帝的信任，或者皇帝根本
不管事，跟魏忠贤的权没啥区别。
清全承明制，在专制上跟明代一样，只不过皇帝有时要考虑满洲贵族的意见罢了。
在有，明代皇帝个人修养极差，不仅没法跟汉唐的皇帝比，就是比有些北方胡人政权还
差。这估计是明国初开国皇帝就很下三滥一路传承下来的。明能维持这么久实际是还是
宋代开始的科举制度把中国民间势力彻底打散了，要像宋以前地方上都有豪门大族，早
就改朝换代了。
以上观点多出于顾亭林《日知录》，清代我不清楚，但感觉皇帝没有胡作非为的，这在
过去朝代维持上很重要，现在多强调制度，对这方面强调得不多。但看前人论述，汉代
国祚最长，因为汉 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 31 日本人一直视中国为真正有利益冲突的竞争对手。不管中国多弱（V), 只要中国有正“
deltaV"，日本就有压力(他们手里还有台湾，朝鲜，３亿中国赔款的白银，得防着中国以其人之道回施其身)。 洋务运动的时候，为什么日本打甲午海战？ 中国不需要人均ＧＤＰ赶上日本，只需要任何一个大军阀，或者中央政府把辖区搞成现代化的军营，得到全国的经济支持，日本就打不下来了。
打英美是不得已（没什么好处，也知道英美不盯着他什么好处），打俄国本来还愿意，但是１904年的日俄战争的胜利却拿不到好处，所以打中国是最大的利益。 早晚的事，要是中国一直混乱下去，日本可以等，先消化满洲再说。 但是中国当时的deltaV是正的，当时国际投资舆论也对中国的发展很期待（已经有卖给每一个中国人一啥的假设了）。
归根结底日本知道自己人少，知道自己发家很快。 知道中国要变强，也可以很快。 所以日本不能等。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 最可能的结果可能性有待商榷，日本挑衅不是九一八一次，之前就有很多情报显示，日
本在东北不消停。不能针对性的排兵布阵那是小张自己无能。老张在不可能在之前那么
多次摩擦还是不进行针对性防御，还跑关内醉生梦死装*。老张知道什么事根基，知道
什么事老巢。和东北安全有冲突的时候，老张从来是先退守老巢，保证老巢不失。
至于说满洲自治，那是扯淡，日本有这个胃口也要看看当时具体情况是不是陷入泥潭。
一旦陷入泥潭，国际形势就会骤然变化，国内形势也会随之变化。假设历史，不能很多
关键情况变了，可是轨迹依然循着原来变化。不过，我赞同你说的，到时候日本会比现
在好很多，但是我不认为，日本在没有东北的情况下，还能维持邪恶轴心盟国的实力。
东北给日本的支持绝对不低。 |
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p****m
发帖数: 510 | 33 有道理。其实当时日本只要吞并朝鲜并扶植满洲国。 中国当时内外交困，没有能力去
保护朝鲜的或者彻底解决满洲问题。 这样日本就能很容易的成为一个大陆国家。 现
在这个国家没有希望了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 这个不是关键
关键的问题是，日本要是真赢了，现在这帮都是日本人，
凡是说日本要赢了，日本就是中国人的，都是日本汉奸 |
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s***a
发帖数: 2141 | 35 秦始皇汉高祖统一是因为有儒家文化，被蒙古满洲统一还是有儒家文化
原来中国的统一都是人民自觉自愿的“选择”，因为他们“相信自己是天下的一部分”
中国人民觉悟真高！ |
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y******i
发帖数: 2584 | 36 要象日本建设长春那样搞好城市建设
2009-02-11 11:17
日本从1931年占领东北开始，将东北视为本国领土，以为在东北建立的伪满洲国是
千秋大业,于是在长春大兴土木工程,建设了一系列国家机构的豪华建筑 和基础设施。
长春是中国第一个全由世界著名设计大师规划设计的城市，是中国唯一的仿照外国
首都建造的城市(巴黎、堪培拉)，“国都新京（长春）”日本人在长春大兴土木工程植
树造林到1934年，整个城市全部掩映在绿海之中，因此有了“城市山林”和“森林之都
”的美称。到1942年，长春人均占有绿地2272平方米，超过华盛顿一倍，是日本大城市
人均绿地面积的5倍，被日本人宣称为世界大城市之冠，一时在国际上声名鹊起。
当时日本人采用了世界上最先进的城市规划理念，将人民广场定位全市的几何中心，仿
照巴黎、华盛顿等城市，修建了放射型街路。靠近主要道路的建筑大都考虑军事用途，
有的建筑外墙竟达1米厚。
日本还准备仿照紫禁城的式样，建设伪满皇帝的新皇宫。可惜，只建了地质宫，
就工程停顿了。到哈尔滨和大连的高速公路路基已经铺完，可惜苏联军队来了。
当时的新京，所有的电线、... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 37 那时为了it自己在当地的统治， 造得再好也不说明问题 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 38 组织力胜过人数
丹麦人征服英国的时候，丹麦人多还是英国人多？
诺曼征服的时候，法国人多还是英国人多？
满清入主中原的时候，满洲兵多还是明朝遗民多？
谁也没说周的封建，是顺顺当当建成的。
武王伐纣也是带了一帮子少数民族兄弟的
建立封建，也不是与当地人民全面为敌的 |
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j****c
发帖数: 19908 | 39 婉容是满洲正白旗人，你可以说她血缘上更接近蒙古人，但她从旗籍上来说属于满人
清朝初期政权不稳，需要联合蒙古来维持统治，因此才会跟蒙古王公结亲。等到康熙朝
天下稳定了，就没这个必要了，皇后和品级高的妃嫔就基本是满人了 |
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s***e
发帖数: 361 | 40 这是翻释的问题吧
要是把唐詩用大白话说出来估计也是这个感觉 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 ”给我们中华创造了最大的地理版图“？？？
那日本也给中华（满洲、台湾、民国政府（汪精卫））创造了最大的地理版图，而且是
海洋性的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 呵呵，你屁股坐得更牛。
西方人怎么看没那么重要。西藏在美国看来还是独立国家呢！
尤其你那句“满洲经济数据再好，也不是老百姓的数据。”（被合集了，我没法回复）
更让我看清楚了你屁股坐得已经歪得可以无视事实和科学基础了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 44 怎么，你不服么？满洲产钢铁再多，铺铁路再长，不直接反映老百姓的生活状态。有问
题么？同样，现在GDP再高，也不代表老百姓的生活就更好了。中国人在日据时期时候
好么？那你怎么解释日本在东北强征劳力的事情？44年强征120万，45年上半年300万。
你想说工作还给钱给待遇么？好吧，你不知道什么叫强征劳力没关系，给你个例子，据
统计，昌图通江口地区被强征的劳力死亡率是20%。这事情我当然是有立场的，我的立
场很简单，那就是痛恨日本的侵略。你也可以选择喜欢日本人带来的屠杀，强制劳动和
性奴隶制度，随便你。 |
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i***u
发帖数: 37 | 45 在台湾没建立政权？我们为什称满洲和汪精卫政府为“伪”政权？“真”政权在哪里？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 46 伪政权还是有的，伪满洲，伪南京国民政府，伪华北政务委员会 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 嗯，你要就看当时，满洲就是独立国家，台湾是日本自古以来神圣不可分割的一部分。
延安还听苏联的。所以大家都是伪政权，只有苏联才是正统。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 金也不见得就是中国王朝。
宋才是正统。
那时候的中国是不包括满洲利亚的。
你用现在中国版图来套，那是缘木求鱼。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 你原话(可能帖子被删了)是
“满洲再发达再繁荣，跟它的老百姓一点关系都没有”
这不是你说的？
呵呵，没想到转头就不认了？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 oxide (inert) 于 (Wed Nov 20 18:08:26 2013, 美东) 提到:
满洲经济数据再好，也不是老百姓的数据。
原来经济数据还有“老百姓的数据”和“非老百姓的数据”之分。
你这种人除了骂人似乎没别的能耐了。 |
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