h******i
发帖数: 21077 | 1 偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文化
，这就是瞎扯淡了。
蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化更
得淘汰对吧？
甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 相对于西方工业文明，技术都是同样的落后
只有傻逼，才把这种技术落后说成是满洲的影响
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
: 问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文化
: ，这就是瞎扯淡了。
: 蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化更
: 得淘汰对吧？
: 甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
: 科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。
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t**g
发帖数: 784 | 3 “大家都落后，谁也别笑谁”
你这是5毛经典的“美国也有”啊。
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
: 问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文化
: ，这就是瞎扯淡了。
: 蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化更
: 得淘汰对吧？
: 甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
: 科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 高考、公务员考试就是现代科举。连米帝都跟着学。
满蒙藏为人类文明贡献了什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
: 问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文化
: ，这就是瞎扯淡了。
: 蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化更
: 得淘汰对吧？
: 甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
: 科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。
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m*****n
发帖数: 4015 | 5 大学这套机制还是从西方传过来的。 而通过高考进入大学这套办法 弊端很多。
科举 在隋唐是 考诗歌。在明清 是考八股文。
按照选文科生标准选拨官员。这套制度有可取之处 但是不觉得这是对人类文明作出的
什么巨大贡献。中国没有因为科举制度变得很牛逼。 西方也没有因为没有科举制度久
不牛逼。
[在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:高考、公务员考试就是现代科举。连米帝都跟着学。
:满蒙藏为人类文明贡献了什么？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 6 西方公务员有本事别考试啊，像中世纪那样凭血缘当官。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 大学这套机制还是从西方传过来的。 而通过高考进入大学这套办法 弊端很多。
: 科举 在隋唐是 考诗歌。在明清 是考八股文。
: 按照选文科生标准选拨官员。这套制度有可取之处 但是不觉得这是对人类文明作出的
: 什么巨大贡献。中国没有因为科举制度变得很牛逼。 西方也没有因为没有科举制度久
: 不牛逼。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :高考、公务员考试就是现代科举。连米帝都跟着学。
: :满蒙藏为人类文明贡献了什么？
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m*****n
发帖数: 4015 | 7 进步和落后的比较要在一个同样的尺度才有意义。满蒙是野蛮部落 但是不代表他们不
懂尊重规则和维护共同利益。 如果历史反复重复由北到南 由野蛮征服文明的过程的话
那么这件事久成了是必然了。说明进化论在起作用了。只知道吟诗作对 的文化 注定
要被历史淘汰。
百无一用是书生。 文艺这个东西其实吃饱了业余搞搞就行了。贯穿中国文化主线就太
衰了。历史已经证明了。
[在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
:偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
:问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文
化，这就是瞎扯淡了。
:蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化
更得淘汰对吧？
:甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
:科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江 |
m*****n
发帖数: 4015 | 8 你不会想说考试是中国人发明的吧？
[在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:西方公务员有本事别考试啊，像中世纪那样凭血缘当官。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 9 历史也反复证明了这些野蛮人最终不是被扫荡，就是自己也要以当文化人为荣。比如lz
轮回现在就自称是“两校”人士。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 进步和落后的比较要在一个同样的尺度才有意义。满蒙是野蛮部落 但是不代表他们不
: 懂尊重规则和维护共同利益。 如果历史反复重复由北到南 由野蛮征服文明的过程的话
: 那么这件事久成了是必然了。说明进化论在起作用了。只知道吟诗作对 的文化 注定
: 要被历史淘汰。
: 百无一用是书生。 文艺这个东西其实吃饱了业余搞搞就行了。贯穿中国文化主线就太
: 衰了。历史已经证明了。
: [在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
: :偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
: :问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文
: 化，这就是瞎扯淡了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 用文化考试来选拔官员就是中国人发明的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你不会想说考试是中国人发明的吧？
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :西方公务员有本事别考试啊，像中世纪那样凭血缘当官。
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m*****n
发帖数: 4015 | 11 [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:西方公务员有本事别考试啊，像中世纪那样凭血缘当官。
其事现在的公务员考试不算科举制度。你可能通过考公务员当个总理吗？
中国的政府官员基本还是通过党 和 党内运作机制提拔。
西方对应的是选举。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 12 科举也不是一下当就能当尚书宰相，还是要从低级官员做起。
西方选举的只是极少数官员，绝大多数公务员是通过考试选拔的。你以为米第政府的科
员、科长、处长是选举出来的？
【在 m*****n 的大作中提到】
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :西方公务员有本事别考试啊，像中世纪那样凭血缘当官。
: 其事现在的公务员考试不算科举制度。你可能通过考公务员当个总理吗？
: 中国的政府官员基本还是通过党 和 党内运作机制提拔。
: 西方对应的是选举。
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m*****n
发帖数: 4015 | 13 [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:历史也反复证明了这些野蛮人最终不是被扫荡，就是自己也要以当文化人为荣。比如
lz轮回现在就自称是“两校”人士。
野蛮人有求变的渴望。从这个角度上看 在当时有推动力。元朝在科技上发展 相当不错
。没有立刻陷入到吟诗作画的文艺大坑。数学的天元朮领先欧洲三百年。天文方面 历
法方面都相当领先。即便文艺方面 也从诗歌推进到戏曲。 宗教文化方面也是多元宗教
共同发展 而不是独尊儒术。 |
i******4
发帖数: 582 | 14 中国人为人类文明贡献了什么？ 劣质商品？ Lol
【在 D*****i 的大作中提到】
: 高考、公务员考试就是现代科举。连米帝都跟着学。
: 满蒙藏为人类文明贡献了什么？
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 天元术也不是野蛮人搞的呀。要说数学领先，宋朝秦九韶数值法解高次方程领先西方的
时间更长，元朝郭守敬搞历法，就用秦九韶的方法搞定三次四次方程。
【在 m*****n 的大作中提到】
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :历史也反复证明了这些野蛮人最终不是被扫荡，就是自己也要以当文化人为荣。比如
: lz轮回现在就自称是“两校”人士。
: 野蛮人有求变的渴望。从这个角度上看 在当时有推动力。元朝在科技上发展 相当不错
: 。没有立刻陷入到吟诗作画的文艺大坑。数学的天元朮领先欧洲三百年。天文方面 历
: 法方面都相当领先。即便文艺方面 也从诗歌推进到戏曲。 宗教文化方面也是多元宗教
: 共同发展 而不是独尊儒术。
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h******i
发帖数: 21077 | 16 吃饭也是中国人发明的。中国人不发明吃饭之前，西方人不会吃饭。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 用文化考试来选拔官员就是中国人发明的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你抬杠没用。
科举就是中国发明的。你选公务员靠文化考试，这就是一种科举。
【在 h******i 的大作中提到】
: 吃饭也是中国人发明的。中国人不发明吃饭之前，西方人不会吃饭。
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m*****n
发帖数: 4015 | 18 [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:科举也不是一下当就能当尚书宰相，还是要从低级官员做起。
:西方选举的只是极少数官员，绝大多数公务员是通过考试选拔的。你以为米第政府的
科员、科长、处长是选举出来的？
你说的科长处长 都指啥。美国联邦有联邦的选举。州有州的选举。县市有县市的选举
。政府规模不大。具体各个部门的头头要招人也是内部推荐外部招聘 面试， 看个人经
验。我还没有听说全国有个什么统一考试， 考过了就可以去政府部门上班的。 你来详
细介绍一下美国公务员考试的细节。 |
h******i
发帖数: 21077 | 19 我错了。
好吧，考试是中国人发明的。
我是中国人，以考上Top 2为荣。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你抬杠没用。
: 科举就是中国发明的。你选公务员靠文化考试，这就是一种科举。
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m*****n
发帖数: 4015 | 20 元朝的特点不是出了一个两个数学家 而是一批数学家和一批数学著作。出一个两个数
学家叫做 outlier。出了一批人才 那是和大环境有关系。
[在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:天元术也不是野蛮人搞的呀。要说数学领先，宋朝秦九韶数值法解高次方程领先西方
的时间更长，元朝郭守敬搞历法，就用秦九韶的方法搞定三次四次方程。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 美国于1883年通过了文官法，并依法成立了文官委员会，全面推行通过考试选拔优秀人
才担任公务员的制度。到目前为止，美国通过考试选任的公务员已超过了公务员的85%
。通过考试选任的公务人员是一般的事务官，通称为分类人员；不适用考试选任的公务
人员则称为非分类人员。
上面是网上找的，你来反驳吧。
【在 m*****n 的大作中提到】
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :科举也不是一下当就能当尚书宰相，还是要从低级官员做起。
: :西方选举的只是极少数官员，绝大多数公务员是通过考试选拔的。你以为米第政府的
: 科员、科长、处长是选举出来的？
: 你说的科长处长 都指啥。美国联邦有联邦的选举。州有州的选举。县市有县市的选举
: 。政府规模不大。具体各个部门的头头要招人也是内部推荐外部招聘 面试， 看个人经
: 验。我还没有听说全国有个什么统一考试， 考过了就可以去政府部门上班的。 你来详
: 细介绍一下美国公务员考试的细节。
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 这个一大批如何量化？
大环境是啥？元朝科举一半名额分给蒙古人、色目人了，一些汉人聪明人找其他出路？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 元朝的特点不是出了一个两个数学家 而是一批数学家和一批数学著作。出一个两个数
: 学家叫做 outlier。出了一批人才 那是和大环境有关系。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :天元术也不是野蛮人搞的呀。要说数学领先，宋朝秦九韶数值法解高次方程领先西方
: 的时间更长，元朝郭守敬搞历法，就用秦九韶的方法搞定三次四次方程。
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m*****n
发帖数: 4015 | 23 详细情况我不清楚。也许去nasa 求职 去交通部 去军队 去中小学求职有标准化考试？
不过我觉得你误解了科举制度的本质。科举制度的本质是一个整体的政府机构核心选拔
机制。就是说最下级的核心官员比如县令可能是科举选拔。但是不包括衙门捕快和打哨
棒的。而这部分拎着哨棒的雇员才是你说的现在意义的公务员 而不是算政府核心官员
。
在美国我想求职警察职位应该需要警官学校毕业学历也许有考试什么的。当时这个术语
专业技能评估。
科举制度的意义和本质在于政府的组建。如果你把所有考试招人都叫做科举制度 那么
我无话可说。
[在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:美国于1883年通过了文官法，并依法成立了文官委员会，全面推行通过考试选拔优秀
人才担任公务员的制度。到目前为止，美国通过考试选任的公务员已超过了公务员的85%
:。通过考试选任的公务人员是一般的事务官，通称为分类人员；不适用考试选任的公
务人员则称为非分类人员。
:上面是网上找的，你来反驳吧。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 24 上面说了，米第85%公务员是考试选的。
古代政府县令可不是科举选出来的最下级官员。县令是七品官，要进士才能做。可是官
员里面还有八品、九品呢，这些人里面相当多的就是举人、秀才了，也是科举选出来的
。你说的打哨棒的，那有品吗？
科举制度的本质就是用文化考试选文职行政人员（武举另算）。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 详细情况我不清楚。也许去nasa 求职 去交通部 去军队 去中小学求职有标准化考试？
: 不过我觉得你误解了科举制度的本质。科举制度的本质是一个整体的政府机构核心选拔
: 机制。就是说最下级的核心官员比如县令可能是科举选拔。但是不包括衙门捕快和打哨
: 棒的。而这部分拎着哨棒的雇员才是你说的现在意义的公务员 而不是算政府核心官员
: 。
: 在美国我想求职警察职位应该需要警官学校毕业学历也许有考试什么的。当时这个术语
: 专业技能评估。
: 科举制度的意义和本质在于政府的组建。如果你把所有考试招人都叫做科举制度 那么
: 我无话可说。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
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m*****n
发帖数: 4015 | 25 这里有区别的是政府核心官员 和 政府普通雇员。重点是核心官员怎么产生。中国是党
内提拔。西方是选举。两个国家都没有搞科举制度。
至于普通雇员怎么产生影响不大。你全国统一考试也好， 一对一面试也好， 分行业分
专业资格认证也好，任人唯亲也好， 不影响大局。绝大多数政府部门普通工作是个人
都能干。
[在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:上面说了，米第85%公务员是考试选的。
:古代政府县令可不是科举选出来的最下级官员。县令是七品官，要进士才能做。可是
官员里面还有八品、九品呢，这些人里面相当多的就是举人、秀才了，也是科举选出来
的。你说的打哨棒的，那有品吗？
:科举制度的本质就是用文化考试选文职行政人员（武举另算）。 |
m***n
发帖数: 12188 | 26 元朝的科技比不上前面的宋金时代，人才更少。你知道几个名字，是availability
bias。
好比轮回说三国时代武将最多，因为他能说出很多名字来。
那不是笑话是什么？
【在 m*****n 的大作中提到】
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :科举也不是一下当就能当尚书宰相，还是要从低级官员做起。
: :西方选举的只是极少数官员，绝大多数公务员是通过考试选拔的。你以为米第政府的
: 科员、科长、处长是选举出来的？
: 你说的科长处长 都指啥。美国联邦有联邦的选举。州有州的选举。县市有县市的选举
: 。政府规模不大。具体各个部门的头头要招人也是内部推荐外部招聘 面试， 看个人经
: 验。我还没有听说全国有个什么统一考试， 考过了就可以去政府部门上班的。 你来详
: 细介绍一下美国公务员考试的细节。
|
v********e
发帖数: 1985 | 27 检验文明的唯一标准是战争。历史上不缺看上去很先进，结果一战直接进故纸堆里的。
也不缺上来是蛮子，结果发展出“先进文明”的。只要有时间，猪都能发展文明。 |
o**n
发帖数: 2130 | 28 蒙古是中国对西方最为了解，交流最为密切的时期，蒙古灭亡之后中国对西方重新回到
极为无知的状态中。西藏最大的贡献是把东方字母系统传给了中国一圈少数民族，让他
们都有了文字 |
h******i
发帖数: 21077 | 29 属实。
而且战争不仅检验科技，更检验民心、组织能力和管理能力。
【在 v********e 的大作中提到】
: 检验文明的唯一标准是战争。历史上不缺看上去很先进，结果一战直接进故纸堆里的。
: 也不缺上来是蛮子，结果发展出“先进文明”的。只要有时间，猪都能发展文明。
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 你不要玩文字游戏。什么叫核心官员？
美国的部长算核心官员吗？他们可不是选举产生的。下面的局长也不是选举产生的。局
长下面对应于tg处长、科长的，都不是选举产生的。局长下面的这些官员绝大多数就是
靠公务员考试进来后逐级晋升的。公务员考试就是相当于科举。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这里有区别的是政府核心官员 和 政府普通雇员。重点是核心官员怎么产生。中国是党
: 内提拔。西方是选举。两个国家都没有搞科举制度。
: 至于普通雇员怎么产生影响不大。你全国统一考试也好， 一对一面试也好， 分行业分
: 专业资格认证也好，任人唯亲也好， 不影响大局。绝大多数政府部门普通工作是个人
: 都能干。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :上面说了，米第85%公务员是考试选的。
: :古代政府县令可不是科举选出来的最下级官员。县令是七品官，要进士才能做。可是
: 官员里面还有八品、九品呢，这些人里面相当多的就是举人、秀才了，也是科举选出来
: 的。你说的打哨棒的，那有品吗？
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p*********3
发帖数: 8525 | 31 对
这个简单
现在让蒙古过来跟中国打一仗
【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
: 而且战争不仅检验科技，更检验民心、组织能力和管理能力。
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d*********r
发帖数: 3195 | 32 真是没文化！
中原没有太多牛羊肉大口吃，是因为种粮食可以养活更多人。你马背上的民族也没有粮
食大口吃不是？
中原会吟诗作对写诗词的人，大多数肉还是管饱的，但是绝大多数的屁民并没有机会学
习文化，文化被垄断了。
就凭这两条，你个棒子也来论证有没有文化，真是智商感人！
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶也知道，大家都落后，谁也别笑谁。
: 问题是，如果中原人只会吟诗作对写诗词，然后羊肉都不敢大口吃，还认为自己有文化
: ，这就是瞎扯淡了。
: 蒙古的骑射在工业化后的确要淘汰，问题是科举制度、文人玩诗词这些，到了工业化更
: 得淘汰对吧？
: 甚至没到工业化时代，就被骑射淘汰了。
: 科举1905年被淘汰，但骑兵到一战还没有完全被淘汰。
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h******i
发帖数: 21077 | 33 有牛羊肉吃你吃粮食？能耐啊！你去牛排店点一个米饭，看人是不是一脚把你踢出来。
你们中原人要是吃屎也能吃饱，是不是为了多供养两脚羊就会一大群人去吃屎？
【在 d*********r 的大作中提到】
: 真是没文化！
: 中原没有太多牛羊肉大口吃，是因为种粮食可以养活更多人。你马背上的民族也没有粮
: 食大口吃不是？
: 中原会吟诗作对写诗词的人，大多数肉还是管饱的，但是绝大多数的屁民并没有机会学
: 习文化，文化被垄断了。
: 就凭这两条，你个棒子也来论证有没有文化，真是智商感人！
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d*********r
发帖数: 3195 | 34 没文化才以为美食就是大块肉。 他妈的去牛排店点米饭，和讨论的问题有半毛钱关系
吗？真是个蠢鳖！
你个蠢鳖，为什么养马同时又要养牛？为什么不全都养马？为什么还要养羊？不也是为
了多养两口人吗？在古代，人口，就是最基本的战斗力。
算了，你太没文化。
【在 h******i 的大作中提到】
: 有牛羊肉吃你吃粮食？能耐啊！你去牛排店点一个米饭，看人是不是一脚把你踢出来。
: 你们中原人要是吃屎也能吃饱，是不是为了多供养两脚羊就会一大群人去吃屎？
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h***i
发帖数: 89031 | 35 他是邓小平的5毛
人生的理想就是二两肉
【在 d*********r 的大作中提到】
: 没文化才以为美食就是大块肉。 他妈的去牛排店点米饭，和讨论的问题有半毛钱关系
: 吗？真是个蠢鳖！
: 你个蠢鳖，为什么养马同时又要养牛？为什么不全都养马？为什么还要养羊？不也是为
: 了多养两口人吗？在古代，人口，就是最基本的战斗力。
: 算了，你太没文化。
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h******i
发帖数: 21077 | 36 人口当然不是力量的基础。要不然邓小平计划生育干嘛？
你这种人，多几百万也都是饿死3000万时的基数而已。
维族才1000万，已经弄得共产党焦头烂额了。
1亿荷兰人只能笑着饿倒在中原大地上，死了1000万。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 没文化才以为美食就是大块肉。 他妈的去牛排店点米饭，和讨论的问题有半毛钱关系
: 吗？真是个蠢鳖！
: 你个蠢鳖，为什么养马同时又要养牛？为什么不全都养马？为什么还要养羊？不也是为
: 了多养两口人吗？在古代，人口，就是最基本的战斗力。
: 算了，你太没文化。
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d*********r
发帖数: 3195 | 37 古代跟现在不一样。
说古代人口是最重要的资源，也是指没有饱和的情况。什么事情都有个度不是？
我这种人的确是浪费地球资源，我承认。不过我这样的少说也有小50亿吧？所以我也不
惭愧，嘿嘿
驴教就是病毒，太他妈排外太他妈传染了，必须改
【在 h******i 的大作中提到】
: 人口当然不是力量的基础。要不然邓小平计划生育干嘛？
: 你这种人，多几百万也都是饿死3000万时的基数而已。
: 维族才1000万，已经弄得共产党焦头烂额了。
: 1亿荷兰人只能笑着饿倒在中原大地上，死了1000万。
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a***e
发帖数: 27968 | 38 现代社会三大基石
法制来源有宗教神权的背景，
共和来源是希腊罗马
世俗来自中国
没啥好争的
【在 m*****n 的大作中提到】
: 详细情况我不清楚。也许去nasa 求职 去交通部 去军队 去中小学求职有标准化考试？
: 不过我觉得你误解了科举制度的本质。科举制度的本质是一个整体的政府机构核心选拔
: 机制。就是说最下级的核心官员比如县令可能是科举选拔。但是不包括衙门捕快和打哨
: 棒的。而这部分拎着哨棒的雇员才是你说的现在意义的公务员 而不是算政府核心官员
: 。
: 在美国我想求职警察职位应该需要警官学校毕业学历也许有考试什么的。当时这个术语
: 专业技能评估。
: 科举制度的意义和本质在于政府的组建。如果你把所有考试招人都叫做科举制度 那么
: 我无话可说。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
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