k***g
发帖数: 7244 | 1 比同时代中国的数学要落后很多，古希腊的数学到了罗马时代几乎都已经断掉了，西罗
马帝国灭亡之后，西欧的数学更是没有什么大的发展；东罗马帝国的查士丁尼后来也把
雅典的学校关了。
整个中世纪，最著名的数学家恐怕算是斐波那契了，就是搞出斐波那契数列那个，他的
主要著作《算盘书》（Liber Abaci）很大一部分也不过是应用题（有些还是涉嫌转抄
中国的应用题集），稍后一点 Regiomontanus 研究了三角，搞了正弦表，Oresme 有些
坐标的初步想法，比中国宋元时代的数学差远了。
但是一进入十六世纪，欧洲的数学研究开始加速，到了十七世纪，笛卡尔、莱布尼茨、
牛顿、伯努利等人一出现，就开始狂飙了，反而中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退，
退步到了只专注于珠算的地步。 |
t******t
发帖数: 15246 | 2 前面说了，西方近代科学崛起，是社会学原因大于思想传承。西方就是吸收了世界一切
文化的优秀成果，希腊的，阿拉伯人的，中国人的
【在 k***g 的大作中提到】
: 比同时代中国的数学要落后很多，古希腊的数学到了罗马时代几乎都已经断掉了，西罗
: 马帝国灭亡之后，西欧的数学更是没有什么大的发展；东罗马帝国的查士丁尼后来也把
: 雅典的学校关了。
: 整个中世纪，最著名的数学家恐怕算是斐波那契了，就是搞出斐波那契数列那个，他的
: 主要著作《算盘书》（Liber Abaci）很大一部分也不过是应用题（有些还是涉嫌转抄
: 中国的应用题集），稍后一点 Regiomontanus 研究了三角，搞了正弦表，Oresme 有些
: 坐标的初步想法，比中国宋元时代的数学差远了。
: 但是一进入十六世纪，欧洲的数学研究开始加速，到了十七世纪，笛卡尔、莱布尼茨、
: 牛顿、伯努利等人一出现，就开始狂飙了，反而中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退，
: 退步到了只专注于珠算的地步。
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w****j
发帖数: 5581 | 3 很多西方学者都特别强调文化交流，这还是有道理的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 前面说了，西方近代科学崛起，是社会学原因大于思想传承。西方就是吸收了世界一切
: 文化的优秀成果，希腊的，阿拉伯人的，中国人的
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z****e
发帖数: 54598 | 4 基本上是从元朝开始，中国落后于西方
不管什么方面，到了明朝欺负欺负小鬼子还是可以
到了满清，连小鬼子都欺负不了了
到了现在，连棒子都快欺负不了了，只能欺负半个 |
t******t
发帖数: 15246 | 5 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
索。
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本上是从元朝开始，中国落后于西方
: 不管什么方面，到了明朝欺负欺负小鬼子还是可以
: 到了满清，连小鬼子都欺负不了了
: 到了现在，连棒子都快欺负不了了，只能欺负半个
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w****j
发帖数: 5581 | 6 明朝还有搞出十二平均律的朱载堉，以亲王的身份，这个成果都被淹没了，可见中国传
统惯性之大啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
: 索。
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L***n
发帖数: 6727 | 7 中文没有好的符号系统来记录抽象数学，普及拉丁文那时候不现实
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
: 索。
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s*******p
发帖数: 14 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 天朝只求实用，现在也一样，过了头。当时怎么都看不出这种奇怪的公理体系能有啥用
处，当然不会重视，只有尖船利炮这种直观破坏力才能敲醒脑瓜。
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
: 索。
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t******t
发帖数: 15246 | 10 欧洲人中世纪也看不出来，阿拉伯人夜看不出来，日本人更不行，没啥丢人的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 天朝只求实用，现在也一样，过了头。当时怎么都看不出这种奇怪的公理体系能有啥用
: 处，当然不会重视，只有尖船利炮这种直观破坏力才能敲醒脑瓜。
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c*******1
发帖数: 240 | 11
关孝和搞过用汉字表示未知数列方程。
所谓汉字没有符号系统只是没有需求而已。古希腊几何那么nb，但是不搞代数，所以连
十进数字都没有。
【在 L***n 的大作中提到】
: 中文没有好的符号系统来记录抽象数学，普及拉丁文那时候不现实
|
t***h
发帖数: 5601 | 12 代数是阿拉伯人搞出来的. Algebra这个词就是从阿拉伯语al-jabr发展而来.
中世纪时, 阿拉伯人的学术很厉害, 包括代数.
【在 c*******1 的大作中提到】
:
: 关孝和搞过用汉字表示未知数列方程。
: 所谓汉字没有符号系统只是没有需求而已。古希腊几何那么nb，但是不搞代数，所以连
: 十进数字都没有。
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k***g
发帖数: 7244 | 13 比同时代中国的数学要落后很多，古希腊的数学到了罗马时代几乎都已经断掉了，西罗
马帝国灭亡之后，西欧的数学更是没有什么大的发展；东罗马帝国的查士丁尼后来也把
雅典的学校关了。
整个中世纪，最著名的数学家恐怕算是斐波那契了，就是搞出斐波那契数列那个，他的
主要著作《算盘书》（Liber Abaci）很大一部分也不过是应用题（有些还是涉嫌转抄
中国的应用题集），稍后一点 Regiomontanus 研究了三角，搞了正弦表，Oresme 有些
坐标的初步想法，比中国宋元时代的数学差远了。
但是一进入十六世纪，欧洲的数学研究开始加速，到了十七世纪，笛卡尔、莱布尼茨、
牛顿、伯努利等人一出现，就开始狂飙了，反而中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退，
退步到了只专注于珠算的地步。 |
t******t
发帖数: 15246 | 14 前面说了，西方近代科学崛起，是社会学原因大于思想传承。西方就是吸收了世界一切
文化的优秀成果，希腊的，阿拉伯人的，中国人的
【在 k***g 的大作中提到】
: 比同时代中国的数学要落后很多，古希腊的数学到了罗马时代几乎都已经断掉了，西罗
: 马帝国灭亡之后，西欧的数学更是没有什么大的发展；东罗马帝国的查士丁尼后来也把
: 雅典的学校关了。
: 整个中世纪，最著名的数学家恐怕算是斐波那契了，就是搞出斐波那契数列那个，他的
: 主要著作《算盘书》（Liber Abaci）很大一部分也不过是应用题（有些还是涉嫌转抄
: 中国的应用题集），稍后一点 Regiomontanus 研究了三角，搞了正弦表，Oresme 有些
: 坐标的初步想法，比中国宋元时代的数学差远了。
: 但是一进入十六世纪，欧洲的数学研究开始加速，到了十七世纪，笛卡尔、莱布尼茨、
: 牛顿、伯努利等人一出现，就开始狂飙了，反而中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退，
: 退步到了只专注于珠算的地步。
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w****j
发帖数: 5581 | 15 很多西方学者都特别强调文化交流，这还是有道理的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 前面说了，西方近代科学崛起，是社会学原因大于思想传承。西方就是吸收了世界一切
: 文化的优秀成果，希腊的，阿拉伯人的，中国人的
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z****e
发帖数: 54598 | 16 基本上是从元朝开始，中国落后于西方
不管什么方面，到了明朝欺负欺负小鬼子还是可以
到了满清，连小鬼子都欺负不了了
到了现在，连棒子都快欺负不了了，只能欺负半个 |
t******t
发帖数: 15246 | 17 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
索。
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本上是从元朝开始，中国落后于西方
: 不管什么方面，到了明朝欺负欺负小鬼子还是可以
: 到了满清，连小鬼子都欺负不了了
: 到了现在，连棒子都快欺负不了了，只能欺负半个
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w****j
发帖数: 5581 | 18 明朝还有搞出十二平均律的朱载堉，以亲王的身份，这个成果都被淹没了，可见中国传
统惯性之大啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
: 索。
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L***n
发帖数: 6727 | 19 中文没有好的符号系统来记录抽象数学，普及拉丁文那时候不现实
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 天朝只求实用，现在也一样，过了头。当时怎么都看不出这种奇怪的公理体系能有啥用
处，当然不会重视，只有尖船利炮这种直观破坏力才能敲醒脑瓜。
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
: 索。
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t******t
发帖数: 15246 | 21 欧洲人中世纪也看不出来，阿拉伯人夜看不出来，日本人更不行，没啥丢人的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 天朝只求实用，现在也一样，过了头。当时怎么都看不出这种奇怪的公理体系能有啥用
: 处，当然不会重视，只有尖船利炮这种直观破坏力才能敲醒脑瓜。
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c*******1
发帖数: 240 | 22
关孝和搞过用汉字表示未知数列方程。
所谓汉字没有符号系统只是没有需求而已。古希腊几何那么nb，但是不搞代数，所以连
十进数字都没有。
【在 L***n 的大作中提到】
: 中文没有好的符号系统来记录抽象数学，普及拉丁文那时候不现实
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t***h
发帖数: 5601 | 23 代数是阿拉伯人搞出来的. Algebra这个词就是从阿拉伯语al-jabr发展而来.
中世纪时, 阿拉伯人的学术很厉害, 包括代数.
【在 c*******1 的大作中提到】
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: 关孝和搞过用汉字表示未知数列方程。
: 所谓汉字没有符号系统只是没有需求而已。古希腊几何那么nb，但是不搞代数，所以连
: 十进数字都没有。
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i*****g
发帖数: 11893 | 24 按今古数学思想的说法
数学要繁荣，不能在极度重视现实世界的文明里（中国人和罗马人类似），
也不能在完全宗教的文明里（印度人，基督教，西藏佛教） |
f****i
发帖数: 9419 | 25 几何原本翻译都是后面的事情了，朱载堉身为皇亲研究出很多成果的，律学，数学都很
不错。开方开到那么多次的人在当时很让人惊叹。明朝不缺学术，主要是文人集团不学
无术，妄自尊大。事实上明朝成果都是不得志的文官和王族做出来的。比如周王编纂的
救荒本草，价值在当时极大。本草纲目很多东西都是救荒本草的东西。老朱家的藩王和
皇帝各项才华都很不赖。湘王也设立过景元阁整理校对书记，如果不是被建文给逼的全
家自焚了，出成果也不会差了。朱载堉的律学，数学，升学，文学艺术能力都不差。周
王的世子也是文艺青年。
【在 t******t 的大作中提到】
: 明朝还可以吧，徐光启就翻译几何原本了，日本最早的还是从中文翻译的吧。想想那时
: 候中西方还是机会均等的。徐光启翻译几何原本，如果把希腊一股脑学了，加上中国重
: 视实践的传统，可能也能搞出近代科学。 可惜的是中国没什么大患，不会一心上下求
: 索。
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f****i
发帖数: 9419 | 26 文官集团太操蛋，别说亲王，皇帝都能给你抹黑的不成。朱棣下令的郑和下西洋的船队
图纸不也烧了？这个时候就不顾忌嘴里经常说的祖制了。当时建文时期的文官集团撺掇
削藩圈禁流放和逼的自焚的亲王又不是没有？
【在 w****j 的大作中提到】
: 明朝还有搞出十二平均律的朱载堉，以亲王的身份，这个成果都被淹没了，可见中国传
: 统惯性之大啊。
|
g****t
发帖数: 31659 | 27 你说的中国数学从元朝其开始灭亡衰退,和事实不符.
元朝朱世杰是中国古代数学最高峰.他的解方程方法的代数内核其实到现在
其实还没有完全被搞清楚.吴文俊还写过个论文引用他的代数方法试图
推广到微分代数.
他的方法在明朝没有失传.而且有所发展.你查一下就知道了.
可见,之后的中国古代数学并没有"到了只专注于珠算"的地步.
另外,就算是只专注于珠算.那也没啥好鄙视的.
珠算本身就是个图灵机类似的东西.然而,算法从来都是一门很深的数学.
(今天也一样.)更何况珠算里面,还有什么连分数之类的神奇的东西.
总之,明清数学比不上西方这点没疑问.
但是"衰退""退步",这个我认为属于胡说.
【在 k***g 的大作中提到】
: 比同时代中国的数学要落后很多，古希腊的数学到了罗马时代几乎都已经断掉了，西罗
: 马帝国灭亡之后，西欧的数学更是没有什么大的发展；东罗马帝国的查士丁尼后来也把
: 雅典的学校关了。
: 整个中世纪，最著名的数学家恐怕算是斐波那契了，就是搞出斐波那契数列那个，他的
: 主要著作《算盘书》（Liber Abaci）很大一部分也不过是应用题（有些还是涉嫌转抄
: 中国的应用题集），稍后一点 Regiomontanus 研究了三角，搞了正弦表，Oresme 有些
: 坐标的初步想法，比中国宋元时代的数学差远了。
: 但是一进入十六世纪，欧洲的数学研究开始加速，到了十七世纪，笛卡尔、莱布尼茨、
: 牛顿、伯努利等人一出现，就开始狂飙了，反而中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退，
: 退步到了只专注于珠算的地步。
|
f****i
发帖数: 9419 | 28 总之,明清数学比不上西方这点没疑问.——————————
把明去掉，光说清就成了多谢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的中国数学从元朝其开始灭亡衰退,和事实不符.
: 元朝朱世杰是中国古代数学最高峰.他的解方程方法的代数内核其实到现在
: 其实还没有完全被搞清楚.吴文俊还写过个论文引用他的代数方法试图
: 推广到微分代数.
: 他的方法在明朝没有失传.而且有所发展.你查一下就知道了.
: 可见,之后的中国古代数学并没有"到了只专注于珠算"的地步.
: 另外,就算是只专注于珠算.那也没啥好鄙视的.
: 珠算本身就是个图灵机类似的东西.然而,算法从来都是一门很深的数学.
: (今天也一样.)更何况珠算里面,还有什么连分数之类的神奇的东西.
: 总之,明清数学比不上西方这点没疑问.
|
d*****g
发帖数: 1616 | 29 http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zyyyxyxb201002009.aspx
宫宏宇(2011)，钱德明、朱载堉与中国礼仪乐舞之西渐，中央音乐学院学报，2010年2期
【在 f****i 的大作中提到】
: 几何原本翻译都是后面的事情了，朱载堉身为皇亲研究出很多成果的，律学，数学都很
: 不错。开方开到那么多次的人在当时很让人惊叹。明朝不缺学术，主要是文人集团不学
: 无术，妄自尊大。事实上明朝成果都是不得志的文官和王族做出来的。比如周王编纂的
: 救荒本草，价值在当时极大。本草纲目很多东西都是救荒本草的东西。老朱家的藩王和
: 皇帝各项才华都很不赖。湘王也设立过景元阁整理校对书记，如果不是被建文给逼的全
: 家自焚了，出成果也不会差了。朱载堉的律学，数学，升学，文学艺术能力都不差。周
: 王的世子也是文艺青年。
|
f****i
发帖数: 9419 | 30 大致都清楚，看到过，问题是哭了，想下载存上，要钱.......
2期
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zyyyxyxb201002009.aspx
: 宫宏宇(2011)，钱德明、朱载堉与中国礼仪乐舞之西渐，中央音乐学院学报，2010年2期
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d*****g
发帖数: 1616 | 31 http://guancha.gmw.cn/content/2008-08/01/content_814409.htm
光明观察 挤一挤“朱载堉泡沫”
【在 f****i 的大作中提到】
: 大致都清楚，看到过，问题是哭了，想下载存上，要钱.......
:
: 2期
|
f****i
发帖数: 9419 | 32 这个文章就是扯淡，而且根本没搞懂十二平均律和钢琴的巴赫曲谱十二平均律的关系。
十二平均律是律学，律学是乐器定制的基础。人家说的巴赫没有朱载堉就不会做出《十
二平均律》指的是十二平均律的律学体系。而不是指巴赫的十二平均律曲子和朱载堉有
关系。写这个的就是外行，早好几年的东西了，根本是懂行的不屑于去反驳，不懂行的
就相信了，导致的谣言。事实上，西方十二平均律和朱载堉的十二平均律都不是现在现
在乐器的完全拷贝，但是都作为理论体系基础存在。这是乐器制作的本质底子。现在都
兼顾一些听觉和音律回归的问题。这个文章作者根本就没有弹过也不清楚巴赫的十二平
均律，纯粹拿着外文扯淡。巴赫的十二平均律这个翻译是很地道的，因为他以十二平均
律的钢琴每个调进行创作。这个所有弹过十二平均律或者钢琴教授都清楚，巴赫的上下
十二平均律是典型意译，就是说根据事物的基本内涵进行的对应的翻译，不存在什么错
误。这个论调可以歇歇了，说出来太丢人了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://guancha.gmw.cn/content/2008-08/01/content_814409.htm
: 光明观察 挤一挤“朱载堉泡沫”
|
k***g
发帖数: 7244 | 33 呵呵，看清楚原帖再回帖：“中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退”。 以宋元四大家
为代表的宋元时期是中国古代数学发展的巅峰。数学是从元朝灭亡后开始衰退的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的中国数学从元朝其开始灭亡衰退,和事实不符.
: 元朝朱世杰是中国古代数学最高峰.他的解方程方法的代数内核其实到现在
: 其实还没有完全被搞清楚.吴文俊还写过个论文引用他的代数方法试图
: 推广到微分代数.
: 他的方法在明朝没有失传.而且有所发展.你查一下就知道了.
: 可见,之后的中国古代数学并没有"到了只专注于珠算"的地步.
: 另外,就算是只专注于珠算.那也没啥好鄙视的.
: 珠算本身就是个图灵机类似的东西.然而,算法从来都是一门很深的数学.
: (今天也一样.)更何况珠算里面,还有什么连分数之类的神奇的东西.
: 总之,明清数学比不上西方这点没疑问.
|
k***g
发帖数: 7244 | 34 唉，拜托，朱载堉开高次方的方法正是中国数学衰落的脚注：他对2开12次方是对2开两
次平方，再开一次立方而得到数值。如果让他开13次方或者17次方他就郁闷了；宋元时
代中国已经有了完备的用贾宪三角开高次方的算法，不过到了明朝没人懂，没人继承罢
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 几何原本翻译都是后面的事情了，朱载堉身为皇亲研究出很多成果的，律学，数学都很
: 不错。开方开到那么多次的人在当时很让人惊叹。明朝不缺学术，主要是文人集团不学
: 无术，妄自尊大。事实上明朝成果都是不得志的文官和王族做出来的。比如周王编纂的
: 救荒本草，价值在当时极大。本草纲目很多东西都是救荒本草的东西。老朱家的藩王和
: 皇帝各项才华都很不赖。湘王也设立过景元阁整理校对书记，如果不是被建文给逼的全
: 家自焚了，出成果也不会差了。朱载堉的律学，数学，升学，文学艺术能力都不差。周
: 王的世子也是文艺青年。
|
g****t
发帖数: 31659 | 35 问题是，比之于元，明朝数学并没有衰退。
你知道的那些宋元四大家之类的属于通俗说法，其实并没有研究过古书里面算法的本质。
吴文俊在国际数学大会上作过中国古数学的报告。
你可以查查看。古代最杰出的数学家是朱士杰，不等于元朝之后就衰退了。
另外这还牵涉到一个什么是重要的数学的标准流变问题。
放50年前，一些处理具体问题的数学文章很难发表到好杂志。
现在，数模转换什么的都在《数学年鉴》上能发表。
文科生知道的公理化多重要什么的，其实多半是Bourbaki风行时代的余绪。
但人家苏联有人认为数学是物理的一部分，也弄了一套数学百科全书出来。
中国古代可能是认为，计算/构造之外，再无其它本质。
这个理念也不是不可能随着对计算机的深入研究，再次流行的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，看清楚原帖再回帖：“中国的数学研究从元朝灭亡开始衰退”。 以宋元四大家
: 为代表的宋元时期是中国古代数学发展的巅峰。数学是从元朝灭亡后开始衰退的。
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k***g
发帖数: 7244 | 36 唉，这个问题其实已经科普过 N 多遍了，从元到明，数学是全面的退步；
譬如上面提到的增乘开放法，是宋元数学家一步步往前发展完善的， 从贾宪，到刘益
，到秦九韶，到李冶，到朱世杰，譬如贾宪解高次方程开方的时候，最高次未知数的系
数必须是1，刘益推广为任意系数，但是对于未知数项和常数项的系数仍然有限定，秦
九韶继续generalize 算法，只规定“实常为负”， 李冶在解二次方程的时候，完全不
需要实常为负的限制，朱世杰把它推广到解三次、四次方程的正有理解，这个一步一步
的发展和欧洲后来数学进步的过程很相似。
但是入明以后，增乘开放法成了绝学，根本没人懂，数学的退步直接导致了历法的退步
，明代的《大统历》到了后来简直到了惨不忍睹的地步，明末的冬至误差能有六天，钦
天监的官员根本看不懂元代郭守敬《授时历》的算法，束手无策。
《测圆海镜》到了明朝无人能懂，有一人跑来研究，还写了一部注释，结果根本就不对
，他自己在序里也说看不懂。
后来明末徐光启说:"算数枝雪特废于近世数百年间尔。”正是因此。 所以他才开始翻
译西方的数学著作，才有西学东渐。
质。
【在 g****t 的大作中提到】
: 问题是，比之于元，明朝数学并没有衰退。
: 你知道的那些宋元四大家之类的属于通俗说法，其实并没有研究过古书里面算法的本质。
: 吴文俊在国际数学大会上作过中国古数学的报告。
: 你可以查查看。古代最杰出的数学家是朱士杰，不等于元朝之后就衰退了。
: 另外这还牵涉到一个什么是重要的数学的标准流变问题。
: 放50年前，一些处理具体问题的数学文章很难发表到好杂志。
: 现在，数模转换什么的都在《数学年鉴》上能发表。
: 文科生知道的公理化多重要什么的，其实多半是Bourbaki风行时代的余绪。
: 但人家苏联有人认为数学是物理的一部分，也弄了一套数学百科全书出来。
: 中国古代可能是认为，计算/构造之外，再无其它本质。
|
a****a
发帖数: 5763 | 37 bourbaki 简直就是数学史的中世纪黑暗时代
质。
【在 g****t 的大作中提到】
: 问题是，比之于元，明朝数学并没有衰退。
: 你知道的那些宋元四大家之类的属于通俗说法，其实并没有研究过古书里面算法的本质。
: 吴文俊在国际数学大会上作过中国古数学的报告。
: 你可以查查看。古代最杰出的数学家是朱士杰，不等于元朝之后就衰退了。
: 另外这还牵涉到一个什么是重要的数学的标准流变问题。
: 放50年前，一些处理具体问题的数学文章很难发表到好杂志。
: 现在，数模转换什么的都在《数学年鉴》上能发表。
: 文科生知道的公理化多重要什么的，其实多半是Bourbaki风行时代的余绪。
: 但人家苏联有人认为数学是物理的一部分，也弄了一套数学百科全书出来。
: 中国古代可能是认为，计算/构造之外，再无其它本质。
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d*****g
发帖数: 1616 | 38 http://wenku.baidu.com/view/4e5d60bafd0a79563c1e72a5.html
http://amuseum.cdstm.cn/AMuseum/math/2/24/2_24_1014.htm
中国古代数学离微积分的创立只差一步，吴文俊研究成果：“近代数学起源于中国数学
，而非希腊数学”
微积分的产生一般分为三个阶段：极限概念；求积的无限小方法；积分与微分的互
逆关系。最后一步是由牛顿、莱布尼兹完成的。前两阶段的工作，欧洲的大批数学家一
直追溯到古希腊的阿基米德都作出了各自的贡献。对于这方面的工作，古代中国毫不逊
色于西方，微积分思想在古代中国早有萌芽，甚至是古希腊数学不能比拟的。公元前7
世纪老庄哲学中就有无限可分性和极限思想；公元前4世纪《墨经》中有了有穷、无穷
、无限小（最小无内）、无穷大（最大无外）的定义和极限、瞬时等概念。刘徽公元
263年首创的割圆术求圆面积和方锥体积，求得圆周率约等于3 .1416，他的极限思想和
无穷小方法，是世界古代极限思想的深刻体现。
微积分思想虽然可追溯古希腊，但它的概念和法则却是16世纪下半叶，开普勒、卡
瓦列利等求积的不可分量思想和方法基础上产生和发展起来的。而这些思想和方法从刘
徽对圆锥、圆台、圆柱的体积公式的证明到公元5世纪祖恒求球体积的方法中都可找到
。北宋大科学家沈括的《梦溪笔谈》独创了“隙积术”、“会圆术”和“棋局都数术”
开创了对高阶等差级数求和的研究。
南宋大数学家秦九韶于1274年撰写了划时代巨著《数书九章》十八卷，创举世闻名
的“大衍求一术”——增乘开方法解任意次数字（高次）方程近似解，比西方早500多
年。特别是13世纪40年代到14世纪初，在主要领域都达到了中国古代数学的高峰，出现
了现通称贾宪三角形的“开方作法本源图”和增乘开方法、“正负开方术”、“大衍求
一术”、“大衍总数术”（一次同余式组解法）、“垛积术”（高阶等差级数求和）、
“招差术”（高次差内差法）、“天元术”（数字高次方程一般解法）、“四元术”
（四元高次方程组解法）、勾股数学、弧矢割圆术、组合数学、计算技术改革和珠算等
都是在世界数学史上有重要地位的杰出成果，中国古代数学有了微积分前两阶段的出色
工作，其中许多都是微积分得以创立的关键。中国已具备了17世纪发明微积分前夕的全
部内在条件，已经接近了微积分的大门。可惜中国元朝以后，八股取士制造成了学术上
的大倒退，封建统治的文化专制和盲目排外致使包括数学在内的科学日渐衰落，在微积
分创立的最关键一步落伍了。
70 年代初，吴文俊开始研读中国数学史。中国古代数学曾有过辉煌的历史，直到
14 世纪，在许多数学领域都保持西方望尘莫及的水平。但是，西方一些数学史家不了
解也不承认中国古代数学的光辉成就，将其排斥于“数学主流”之外。吴文俊对此作了
正本清源的研究。 1975 年，他撰写了《中国古代数学对世界文化的伟大贡献》，文中
详细列举在代数、几何、三角、解析几何和微积分等学科的发现和创立过程中，中国传
统数学所起的重大作用，吴文俊认为：近代数学之所以能够发展到今天，主要是靠中国
的数学，而非希腊的数学，决定数学历史发展进程的主要是中国的数学而非希腊的数学
。这一论断在当时真可谓空谷惊雷，振聋发聩。此后，吴文俊对中国数学史的研究一发
而不可收。大约在 1976 年，他的论文《我国古代测望之学重差理论评价—兼评数学史
研究中某些方法问题》洋洋洒洒 3 万余言，列举参考文献达 48 种，从古代“重差理
论”入手，见微知著，批判了数学史研究中“以今代古”所产生的巴比伦神话、印度神
话以及丢番图神话；正是在此文中，吴文俊意识到“几何与代数的配合、代数的几何应
用与几何的代数化正是宋元天元术的主要含义”，指出“在宋元数学家的手里为了发展
天元术而建立了一整套的代数机器”。这为他日后机器证明思想埋下了伏笔。随后的另
一篇文章《〈海岛算经〉古证探源》，提出了古证复原的三项原则，在数学史界引起了
强烈反响。 1986 年，吴文俊应邀在国际数学家大会做 45 分钟报告，作为国际著名的
数学家，吴文俊的报告却是“近年来中国数学史的研究”。
质。
【在 g****t 的大作中提到】
: 问题是，比之于元，明朝数学并没有衰退。
: 你知道的那些宋元四大家之类的属于通俗说法，其实并没有研究过古书里面算法的本质。
: 吴文俊在国际数学大会上作过中国古数学的报告。
: 你可以查查看。古代最杰出的数学家是朱士杰，不等于元朝之后就衰退了。
: 另外这还牵涉到一个什么是重要的数学的标准流变问题。
: 放50年前，一些处理具体问题的数学文章很难发表到好杂志。
: 现在，数模转换什么的都在《数学年鉴》上能发表。
: 文科生知道的公理化多重要什么的，其实多半是Bourbaki风行时代的余绪。
: 但人家苏联有人认为数学是物理的一部分，也弄了一套数学百科全书出来。
: 中国古代可能是认为，计算/构造之外，再无其它本质。
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l*****i
发帖数: 20533 | 39 可能是因为中国古代的文言文体系在描述这种高度逻辑性的理论的时候就显得过于艰深
。也就是说不仅你得费脑子去理解它的数学逻辑，之前你还得费脑子去给他断句，去理
解它的话是什么个意思。这样当然就让人缺乏继续研究的兴趣。这就好比说，虽然这里
的大家对一般的英语阅读应该都问题不大，但是如果要去学数学理论，估计大家宁远先
找本中文书看看，不然实在看不了几页。
【在 k***g 的大作中提到】
: 唉，拜托，朱载堉开高次方的方法正是中国数学衰落的脚注：他对2开12次方是对2开两
: 次平方，再开一次立方而得到数值。如果让他开13次方或者17次方他就郁闷了；宋元时
: 代中国已经有了完备的用贾宪三角开高次方的算法，不过到了明朝没人懂，没人继承罢
: 了。
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f****i
发帖数: 9419 | 40 先生先不用拜托，先搞明白我回复的谁，我本意本身也没有说朱载堉在数学上有多么多
么牛*，因为他开方本身就是求的律学数字。我也没有说朱载堉的数学有什么理论上的
突破。我只是说他开方开了那么多次，求的数字精确到小数点25位比较牛*。他结合珠
算来进行律学的数学部分求值，本身就是以律学为主。至于说开方方法谁高谁低，我不
去评价，我也不评价不了。但是事实上是，朱载堉当时的数学水平是肯定不低的，至少
比清朝高明。
朱载堉本身在数学上就是搞得应用，而不是搞得理论。即便按照你所说的朱世杰的开方
方程式更好，那么也是元朝开始衰落，我想请问，元朝多少年开始，多少年结束？朱世
杰死于哪年？朱世杰教书育人名声在外，难道他的道统最后都藏了一手？不然为什么他
可以继承宋朝的数学成就发展，可是元朝到了他之后就其他都失传了？这又说明什么？
所以，你说的话和你要证明的东西根本就不一致，朱世杰之后元朝的数学，你说就失传
了，然后就说明清大幅衰落。请问元朝是不是衰落的时期之一？否则，按照你说的，不
是衰落下来的过程就不算衰落，那么明朝显然比清朝的数学没见更差。
事实上，我再强调一遍，我根本没有回复你的帖子和你辩论数学到底发展哪个更好，而
是说的明朝本身的各项成就。最不济，据说把珠算和开方结合起来也是朱载堉的创新吧？
另外，先生，你很显然不了解朱载堉为什么要开十二次方。你又咋了解当时数学到底是不
是能了解以前的算法？另外贾宪是北宋人，多谢，和元朝没多大关系。还是那句话，再问
一句，你知道朱载堉为什么只开十二次方吗？就拿着十二次方的开方方法说事？
【在 k***g 的大作中提到】
: 唉，拜托，朱载堉开高次方的方法正是中国数学衰落的脚注：他对2开12次方是对2开两
: 次平方，再开一次立方而得到数值。如果让他开13次方或者17次方他就郁闷了；宋元时
: 代中国已经有了完备的用贾宪三角开高次方的算法，不过到了明朝没人懂，没人继承罢
: 了。
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s********r
发帖数: 2308 | 41 关键还是在航海、天文和弹道方面的计算需求导致了西方数学的发展吧。
就好像中国古代数学全为了历法计算一样。 |
R***a
发帖数: 41892 | 42 历法计算不是天文么？
【在 s********r 的大作中提到】
: 关键还是在航海、天文和弹道方面的计算需求导致了西方数学的发展吧。
: 就好像中国古代数学全为了历法计算一样。
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