p**********u
发帖数: 15479 | 1 我接触过姓惠的满族女人。我有过一起工作的满族女同事。深深体会到两点：
1 每个民族都有自己突出的优点。尤其是能在中国历史舞台上位成为统治地位的民族。
2 五族共和，让中国只有一个民族，就是中国人。就像所有真正出生在美国的ABC，护
照上的nationality 只有一个选择USA. 不论他的父母是白人，黑人还是黄人。
这就是满清末年对现代中国的贡献。慈禧才是真正的国母。满清后代基本都使用了汉族
的姓。都放弃了自己的语言。用自己的行为对五族共和做了贡献。而且很多满妹在自己
的岗位上确实认真工作，按照她们的说法，尊敬是靠自己去earn的。
能操满清女后裔是个不错的选择。
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d*******r
发帖数: 3875 | 2 作者：妖道无花 发表日期：2011-6-3 23:10:00 回复
有一天，我听见董卓这样说，你们这些人说我是国贼。那么好，我率军在西凉同敌
人浴血沙场的时候，你们在哪里？
你们说，你们代表着道义，可是黄巾贼们，又究竟是为何而起？
是谁毁掉了大汉的光荣？不正是你们这些夸夸其谈，坐而论道的贵族吗？你袁绍有什么
资格在我面前挺剑而起？
杀掉你们这样的酒囊饭袋，对我董卓来说就像杀条狗！
有一次，我听到曹操在酒宴上拔刀叹息，他踉踉跄跄，语无伦次——
“诸君听吾计。。。。使勃海引河内之众临孟津，酸枣诸将守成皋，据敖仓，塞
轘辕、太谷，全制其险；使袁将军率南阳之军军丹、析，入武关，以震三辅：皆高垒深
壁，勿与战，益为疑兵，示天下形势，以顺诛逆，可立定也。今兵以义动，持疑而不进
，失天下之望，窃为诸君耻之！”
他一个人走在熊熊燃烧的洛阳广场上，复兴的希望已经彻底泯灭了，剩下要做的
，是一个不留地消灭他曾经的盟友，并在这个没有光明的世界上活下去，于是有了那首
告别过去的《蒿里行》——
关东有义士，兴兵讨群凶。
初期会盟津，乃心在咸阳。
军合力不齐，踌躇而雁行。
势利使人争，嗣还... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 3 台湾网友YST：虎年新春看天下大势：中美博弈 [复制链接]
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虎年新春看天下大势：中美博弈（上）
2010/03/25 00:00:50
在论述经济问题之后，我们进入虎年新春论政最重要的话题，那就是「中美博弈」。
经济问题是核心也是一切问题的诱因，中美博弈则是所有诱发问题中最重要也是最现实
的政治表象。
如果你还不能体会到「中美博弈」的重要性的话，那麽 YST就把话说得白一点：
「中美博弈」将导致世界政治从单极进入多极。
所谓「多极」绝不是止只有中美二极，而是中、美、欧、俄、巴西、印度．．．的多极
世界。
如果你仍然不能感觉到... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 4 女真满万不可敌。然而不能过百万，女真金国末年几百万屁用没有。
满清末年几百万一个人才都没有。
[在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到：]
:属实 |
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x**n
发帖数: 12542 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: History
标 题: 每个昏暗时代都有自己的《世说新语》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 20 00:09:14 2012, 美东)
作者：妖道无花 发表日期：2011-6-3 23:10:00 回复
有一天，我听见董卓这样说，你们这些人说我是国贼。那么好，我率军在西凉同敌
人浴血沙场的时候，你们在哪里？
你们说，你们代表着道义，可是黄巾贼们，又究竟是为何而起？
是谁毁掉了大汉的光荣？不正是你们这些夸夸其谈，坐而论道的贵族吗？你袁绍有什么
资格在我面前挺剑而起？
杀掉你们这样的酒囊饭袋，对我董卓来说就像杀条狗！
有一次，我听到曹操在酒宴上拔刀叹息，他踉踉跄跄，语无伦次——
“诸君听吾计。。。。使勃海引河内之众临孟津，酸枣诸将守成皋，据敖仓，塞
轘辕、太谷，全制其险；使袁将军率南阳之军军丹、析，入武关，以震三辅：皆高垒深
壁，勿与战，益为疑兵，示天下形势，以顺诛逆，可立定也。今兵以义动，持疑而不进
，失天下之望，窃为诸君耻之！... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: History
标 题: 每个昏暗时代都有自己的《世说新语》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 20 00:09:14 2012, 美东)
作者：妖道无花 发表日期：2011-6-3 23:10:00 回复
有一天，我听见董卓这样说，你们这些人说我是国贼。那么好，我率军在西凉同敌
人浴血沙场的时候，你们在哪里？
你们说，你们代表着道义，可是黄巾贼们，又究竟是为何而起？
是谁毁掉了大汉的光荣？不正是你们这些夸夸其谈，坐而论道的贵族吗？你袁绍有什么
资格在我面前挺剑而起？
杀掉你们这样的酒囊饭袋，对我董卓来说就像杀条狗！
有一次，我听到曹操在酒宴上拔刀叹息，他踉踉跄跄，语无伦次——
“诸君听吾计。。。。使勃海引河内之众临孟津，酸枣诸将守成皋，据敖仓，塞
轘辕、太谷，全制其险；使袁将军率南阳之军军丹、析，入武关，以震三辅：皆高垒深
壁，勿与战，益为疑兵，示天下形势，以顺诛逆，可立定也。今兵以义动，持疑而不进
，失天下之望，窃为诸君耻之！... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 Ray199149 4 个月前
上海13层住宅全倒＿建筑史上的神话！（LZ：法国数不尽的破旧建筑坍塌情何以堪？）
leemz2002 4 个月前
倒一座楼您就当“神话”，只能说明您孤陋寡闻。
听说过韩国的三丰百货（1995年6月29日）么？听说过印度被 楼顶广告牌弄倒的四层楼
（2007年5月11日）么？听说过马尼 拉倒楼事件（2004年7月23日）么?
倒一座楼就能当“神话”，您这神话的门坎也太低了吧。
Ray199149 4 个月前
全部都是豆腐渣
leemz2002 4 个月前
最近十年中国一国占全球建筑业完工面积的一半，但出的各种事故可 没有全球的一半
。说明建筑质量比全球平均水平还是稍微高一些的。 比上不足，但比下还是有余的。
happyboy966 4 个月前
但是还要赔上多少人命?最令难人以接受的是一条桥倒塌的理由是因 为四架车令桥超载。
leemz2002 4 个月前
设计通过能力50吨的桥上通过总重500多吨的的车，不出事故才 是奇迹。
那四辆车中有三辆都超载到160吨（另外一辆30吨）。象这样的车队换到欧美也一样要
出事故的。桥梁的通过能力和设计安全系数不 能无限制... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 Ray199149 4 个月前
上海13层住宅全倒＿建筑史上的神话！（LZ：法国数不尽的破旧建筑坍塌情何以堪？）
leemz2002 4 个月前
倒一座楼您就当“神话”，只能说明您孤陋寡闻。
听说过韩国的三丰百货（1995年6月29日）么？听说过印度被 楼顶广告牌弄倒的四层楼
（2007年5月11日）么？听说过马尼 拉倒楼事件（2004年7月23日）么?
倒一座楼就能当“神话”，您这神话的门坎也太低了吧。
Ray199149 4 个月前
全部都是豆腐渣
leemz2002 4 个月前
最近十年中国一国占全球建筑业完工面积的一半，但出的各种事故可 没有全球的一半
。说明建筑质量比全球平均水平还是稍微高一些的。 比上不足，但比下还是有余的。
happyboy966 4 个月前
但是还要赔上多少人命?最令难人以接受的是一条桥倒塌的理由是因 为四架车令桥超载。
leemz2002 4 个月前
设计通过能力50吨的桥上通过总重500多吨的的车，不出事故才 是奇迹。
那四辆车中有三辆都超载到160吨（另外一辆30吨）。象这样的车队换到欧美也一样要
出事故的。桥梁的通过能力和设计安全系数不 能无限制... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 9 http://www.boxun.com/hero/luogan/92_1.shtml
中共统战工具黄帝陵
2005/5/21
黄帝陵，相传是中华民族始祖轩辕帝的陵园，位于陕西省延安南部黄陵县城北的桥
山上。《史记五帝本记》记载：“黄帝者，少典之子，姓公孙，名轩辕”，五千年前生
于沮源关降龙峡，黄乃地之正色，为古人所崇尚，土乃五行之尊，万物之本，轩辕以土
德称王。故轩辕号曰黄帝。古文献记载有三皇五帝，黄帝是三皇之一，又是五帝之首。
在炎帝后期，黄帝于乱世起兵，以德号召天下，战败炎帝于阪泉，代炎帝为天子，后又
战胜蚩尤于涿鹿之野，结束了远古战争，统一了中华民族，建立起中国第一个有共主的
国家。当选为中华民族第一帝，中华文明从此开始。历史上的唐尧、虞舜以及夏、商、
周三代帝王均为黄帝后裔，所以黄帝被称为中华民族始祖。古代传说黄帝活了118岁。
有一次，在他出巡河南期间，突然晴天霹雳，一条黄龙自天而降。对黄帝说：“你的使
命已经完成，请你归天。”黄帝自知天命难违，便上了龙背。当黄龙飞越陕西桥山时，
黄帝请求下驾安抚臣民，人们拽住黄帝的衣襟一再挽留。但黄龙带走了黄帝，只剩下黄... 阅读全帖 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 10 作为满人我忍不住指出，大清有爱民官员也大多不是满清亲贵，这点必须承认
满人也有英雄，光绪帝曾经批准康梁授意的维新奏折，宣称要实现满汉平等，取缔剔发
易服，如果不是慈禧的话，光绪也许能够把满清皇室变成虚设的英国皇室，实现真正的
虚君宪政，实现中国历史上第一个宪政民主
所以我每每看到光绪年的字样，都不忍扼腕 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 中国的政治落后,是从什么时候开始的?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 21:59:27 2011, 美东)
中国的政治落后,到满清末年,已经到了令人瞠目结舌的地步.
(这儿说的是非常狭义的"政治",对社会问题的思考和管理之类的.)
同样一个topic,例如对党争问题的处理,
对比下满清时期的历史著作,以及<联邦当人文集>.
相比于后者的思虑深远,创制机巧.前者就跟小孩子撒尿河泥差不多.
但如大家所知,中国并不是从上古代开始政治就落后的.
问题:
1.中国政治史什么时候开始落后的呢?
2.是不是一定先要有正确的或者先进的哲学理念,人文关怀,才能够导致
先进的具体政治措置? |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 中国亡国后，是朱元璋推翻了异族统治，重建汉族国家。
自古到今，没有比他得位更正的。他的成绩和蒋介石+毛泽东合起来差不多。
再者，他和刘邦一样是平民出身。和李世民这种世家出身的不能比。
另外，南方兵并不一定弱。华夏正统南移很久了。南宋亡国时候，进士以上
自尽殉节的不知道有多少。壮烈程度和二战后的日本类似。
就是满清入关，更有血性的是南方人。到满清末年，被杀头挖心，前仆后继的
其实也多是江浙湖广人。国民党，共产党军事要员，南方人占多数。
倒是北方人，张学良，IMO,那是比吴三桂更傻x的历史第一大汉奸。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 中国的政治落后,到满清末年,已经到了令人瞠目结舌的地步.
(这儿说的是非常狭义的"政治",对社会问题的思考和管理之类的.)
同样一个topic,例如对党争问题的处理,
对比下满清时期的历史著作,以及<联邦党人文集>.
相比于后者的思虑深远,创制机巧.前者就跟小孩子撒尿河泥差不多.
但如大家所知,中国并不是从上古代开始政治就落后的.
问题:
1.中国政治史什么时候开始落后的呢?
2.是不是一定先要有正确的或者先进的哲学理念,人文关怀,才能够导致
先进的具体政治措置? |
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H****r
发帖数: 16240 | 14 97.刘湘所谓四军统川：陆军，空军，江军，神军，其中神军乃神仙刘丛云所领一万童
男童女所成。
98.汪精卫投日后，上海孤岛上一个无聊文人说“汪总裁真是伴君如伴虎，我可以肯定
他确实是当年炸摄政王那个勇者，但我绝不承认他是一个聪明人。”
99.民国十九年何健因长沙陷落之痛，在省内大抓TG，有十六年脱党而为贺耀祖，鲁涤
平秘书旧与谢觉哉，何叔衡友善者某氏，虽经省议会与旅京沪湘省同乡会共同援救，亦
不免。临刑前告其子曰“吾死，汝且远避故乡以待红军尔”
100.在民国十六年清党后，丁惟汾曾向常公进言“要消灭共党，切不可以一杀止之，当
剿抚并为，如彼等中委之类，可自首宽大，党可以特殊机构容彼，为我所用。”陈立夫
在旁讥曰“鼎老此计甚好，可以大同盟之名容纳彼等，反正皆是左派。”丁惟汾闻之大
骇，从此不敢进一言。
101.抗战时抓壮丁方法举例：1，某军雇佣马戏团在庙会上演出，凡精壮可抓者，皆以
“中奖送礼品”之名领至街外五花大绑捆去。2，某师管区雇佣算命先生与接生婆，算
命后书红纸者可抓，白纸者不抓。
102.湖南党务曾有甲乙两派，甲派为CC，乙派为何健势力。两派斗争最激烈时，甲派抓
某校长疑似乙派... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 15 都一样，太平天国1864被灭，清朝1911亡，持续不到50年。而明从李自成张献忠到南明
也没差多少。而且还加上明是两线作战，而考虑到清是对外疯狂卖国，对内镇压才能持
续时间稍长一点的。所以放不放权都一回事，王朝到末年了，怎么搞都不行的。
当然满清也没有办法不放权，到太平天国的时候，满人能骑马的都没几个人，更别说打
仗了；只能依靠汉人了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: BroncosFan (野马奔驰), 信区: Military
标 题: 感觉中国近代400年的命运，其实都被东北这一地决定了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 17 13:21:12 2016, 美东)
真正的龙兴/衰之地。谁掌握了东北，谁就有可能改写中国的命运。
400年前，李自成在关内举事，烽火硝烟四起。声势浩大的农民战争，动摇了大明的国
本，让关外努尔哈赤，皇太极，多尔衮之流起了觊觎之心。松锦一战，全歼大明关外主
力。之后大明风雨飘摇，清军乘势南下，中华开始了300年的腐朽，落后的满清帝国。
20世纪初满清末年，沙俄，日本两大帝国血战东北，争夺东北的控制权，以日本获胜告
终。20世纪30年代，毛泽东领导的共产农民起义军，好似当年的李自成，也是把个刚刚
平息了军阀内乱，百废待兴的中华民国搞得内外交困，首尾不能兼顾。日帝乘机全面侵
占东北，并以东北为基地全面南下侵华。若非世界反法西斯战线一举击败日帝，只怕毛
泽东也要做回当代李自成，而中华民国也要成短命明王朝。
抗战末期，苏联百万大军下山摘桃，一举击溃日满关... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 651 | 17 一群傻叉，中国教科书没写蒙元的事情，居然一个人都不知道提蒙元。蒙古帝国彻底占
领中国，中国北方汉人是死绝了的。蒙古人人种（大饼扁平脸），匈奴人种，在现代中
国人群里随处可见。血统都没了，还没断么？崖山之后，中国彻底亡国，然后被蒙元蹂
躏了100年，还剩个渣渣。
再之后来了一个满清，该杀的杀，该文字狱文字狱，文化被清洗干净，有骨气的人被屠
杀殆尽，被持续洗了260年，还剩下个渣渣？到底是草原民族融合汉人，还是汉人融合
了草原民族？满清末年死也不要剪辫子的汉人，还剩下个啥？
居然还有脸说没有断了传承？只剩下些不识字的奴才苟活而已。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 18 之前对此人略有耳闻，最早是八九年那事。我那会儿才读小学，听到这名儿的第一反应
是：咦？怎么和班上一同学名字就差一字？行，明天回学校就给那哥们取个“反革命分
子”的外号好了。
后来渐渐脱离了被TG完全洗脑的环境，有了一些相对独立的见闻和反思，开始不再觉得
这是单纯的反革命和革命的区别了。我觉得吧，民主自由确实是挺美好一事。国内现在
被老百姓深恶痛绝的很多事情--大到贪污腐败，小到拆迁城管，远到太庙外F，近到先
感谢国家，其实说到底就是不民主自由、权力缺乏监督的问题。这些问题确实该有人来
说道说道，这一点我其实挺欣赏韩寒的，虽然他也到处不招人待见，但毕竟小伙子很多
话说的还是挺得人心的。
给新科诺帝刘晓波招来牢狱之灾的08宪章我也草草看了下--感谢股沟感谢WIKI，其实其
主张说的挺好的。一百年前主张这些的孙逸仙博士，去年国庆60周年大典还在天安门广
场上露一把大脸呢，六十年前主张这些的革命先辈们，他们的徒子徒孙们现在不还安坐
于庙堂之上么。你说先烈们都这么干了，晓波同志向先进典型学习下也是要求上进的表
现，不是么？
我不是晓波他们家亲戚，也不是他肚子里蛔虫，所以不知道他主张这些到底是真心... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 19 满清末年，各地P民就是这么暗杀满清官员
最终成就大义 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 20
...........................
你太忽略或小看种族歧视和奴役的严重恶果了。
汉人在满清的统治下，基本是被奴役剥削的命运。
而把主体民族沦为奴隶，绝不是汉族文化或传统。
即使到满清末年，也像今天这样宁赠洋贼不予汉奴。 |
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w**********k
发帖数: 6250 | 21 孙先生还是很牛的。
当年满清末年，满清是百足之虫死而不僵。孙先生，以强大的个人魅力统一海外革命党
，然后在海外筹款，在国内起义。几十年间，生生死死，血雨腥风，这份慷慨激昂英勇
无畏，还是非常值得后人景仰的。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 22 满清末年为什么搞不成明治维新？
满清皇室一家、一族的私心太重，防汉人甚于防洋人
如果清末是汉人的朝廷，不敢说肯定能出彼得这样的，弄个明治维新这样的还是很轻松的 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 23 满清已经基本汉化， 清朝官僚政治和意识形态，和前面明朝没有什么明显差别。
那些说清朝是中国落后于西方的主要原因，那是瞎说，毕竟闭关锁国，华夷体系，这些
清朝都是照搬明朝，没什么大的不同。
汉人后来反清主要是因为满清末年国力弱小，华夷体系崩溃，外蛮入侵。而乾隆年前清
朝国力鼎盛时期，汉人并不反清。
这跟国民党被推翻也是一个意思，国民党被推翻根本上是因为他在政治，经济，军事上
的全面无能。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 24 引言：
有朋友问我，你写这篇文章的目的是什么，是自我安慰吗？
我说：“如果我自我安慰的话，就不会用那句叫人难堪的话作为文章的标题：《我
辈才是卑劣的罪人》。
还有的人问我：你是个很崇尚文化多元的人，为什么还要写这类东西。
我告诉他，我读《圣经》，学西画，我喜欢西方文化，不等于谄媚西方。
喜欢好比爱一个女人，就去亲她的脸。
谄媚好比爱一个女人，就去亲她的脸，再去舔她的脚。
中国现在有一些人，他们看到中国衰弱，便进行文化反思，这本来无可厚非。中国
文化中，确实存在着一些保守，落后的东西。改正自己的缺点，学习他人的长处，本是
好事， 但一些人的文化反思行为过激，变态，甚至造谣，诽谤。
不负责任的文化批判，导致对传统文化的彻底否认。文革中把中国传统文化几乎都
叫做‘封建糟粕’。甚至导致了破四旧的大悲剧。
对中国历史的全面否决。说‘封建社会是2000年的黑暗’，文革中尤甚。目前，这
样的论点仍旧存在。
我就是要给这些人一个耳光。这个耳光，我能打多重就打多重。
这类人有种观点：
把人类历史上普遍的丑陋现象，说成是中国历史上独有的丑陋，再论证中国文化为
劣等。
我曾经是一个反传统的人，自认为中国的祖... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 25 胡说八道，满清末年还能甲午一战，tg怎么说也比满清强点
打不过美帝，震慑一下倭寇还是没问题的 |
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a***g
发帖数: 3377 | 26 这个是关键时刻的开场白。我不明白大陆领导层对台湾还有一丝一毫的期待到底是什么
原因。我记录如下：
中国大陆的国台办发言人范丽青提到说：任何涉及中国主权和领土完整必须要由台湾同
胞在内的全体中国人共同决定。这样的说法让台湾人非常错愕。奇怪了，我们的前途由
我们自己决定，不是已经是一件天经地义的事情么。中国对台湾的文攻武吓又不是从今
天开始。如果我们还有记忆的话，在1996年，当我们台湾第一次要选我们的民选总统的
事实，当时的中国大陆就非常清楚，当台湾人有能力直接选自己的总统的时候，就代表
着，台湾的前途由这个岛内的2300万人来共同决定，这个国家有我们的主权，这个国家
有我们的政府，这个国家有我们的军队，这个国家没有办法去容忍别人对我们说三道四
，所以，今天我们就去回顾1996年那个时候，真的是台湾转大人的最关键的时刻，那是
一个台湾到底能不能当家作主为自己负责的最关键的时刻，当时在1996年的时候，台湾
我们受到空前的压力，可是那个时候，我们台湾走过来了，那个时候，就算是国际舆论
，压力那么大，在那个时候，不管我们的内心有那么的慌张，可是我们走过了那段的岁
月，我们挺过了那样的压力测试... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 27 背推图说国民党成于猴败于雕。猴者，孙。马英九是鹰鹫，乃雕也。
看看马英九做的一切，2016年炮党铁定全面完蛋。
台湾的国民党政治是很多程度上是家族精神传承，因为国民党没有民进党的草根基础。
所以，国民党有四大家族之说：
吴家：否定吴伯雄的一国两区，打击吴伯雄，现在又清算吴志扬。
连家：连胜文当选估计没戏。
朱家：限制住朱立伦，使他困守台北县。
郝家：没戏
对于中南部，打击王金平。
重用大学教授，这些人毫无地方跟基，也没戏。
2016选举将大败，很快就泡沫化。
炮党吹嘘推翻满清帝制制造共和，此贪天之功，实乃窃取北洋。自从炮党成立，在炮党
对中华民族的危害，罄竹难书。满清末年，勾结日本，出卖海南，北洋时代，勾结外邦
，制造国家混乱，破坏宪政体制，使得中国宪政夭折，而后当政，清党点燃国共内战，
而后抗日战争无视士兵性命和牺牲，勾结日寇，曲线救国，出卖外蒙，以及抗日结束后
，发动第二次国共内战。1949年后，勾结美帝，破坏抗美援朝，而后，无视人伦隔绝大
陆，宁以外邦不予家奴，认可台独政党，宁愿割裂中国，也不惜使得孤岛台独势力作大
。无论孙中山，汪精卫，蒋介石，蒋经国,到马英九，都是对中国人民犯... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 28 如果满族当时不够强盛，或者满族强盛程度不变，但明朝更加凶悍，或者李自成凶悍，
其实还是可以拿下东北。西北也可以，只要强。
满清虽然汉化，但对汉人可一直不手软，早期尤其是威，后来也是威大于恩，白莲教起
义发生在乾隆末年。镇压完太平天国的湘军都解散了，说明对汉人提防严重。只有到了
袁世凯时代才不得不重用汉人，个别提防严密者发现满族无人可用，因为八旗彻底失去
了霸气，都成了只会养鸟斗蛐蛐的公子哥。
公子哥海日有话就说，你不服的话。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 29 外满洲在满清末年被两国政府协议割让。
中华冥国画地图的时候也都全部承认，还割让了外蒙古。
后来中共跟苏联打仗，也是为了黑龙江，乌苏里江中心线划分的问题，不是因为外满洲。
香港一方面本来就是租借99年，中国不续租了，而港岛和九龙跟新界已经不可分割，所
以现实的决定； 另一方面是军事实力摆在那里。
澳门是朱明王朝永久割让的，但是军事实力说话。
呆湾是日本战败，所以也是军事实力说话。
所以说要想拿回满清带进来又卖出去的外满洲，先准备两万枚核弹头，再深挖地道，把
50% 的人口转移到地道里。 再发明能取代光合作用产生碳水化合物的机制，准备应付
核冬天。 |
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B********n
发帖数: 7009 | 30 真正的龙兴/衰之地。谁掌握了东北，谁就有可能改写中国的命运。
400年前，李自成在关内举事，烽火硝烟四起。声势浩大的农民战争，动摇了大明的国
本，让关外努尔哈赤，皇太极，多尔衮之流起了觊觎之心。松锦一战，全歼大明关外主
力。之后大明风雨飘摇，清军乘势南下，中华开始了300年的腐朽，落后的满清帝国。
20世纪初满清末年，沙俄，日本两大帝国血战东北，争夺东北的控制权，以日本获胜告
终。20世纪30年代，毛泽东领导的共产农民起义军，好似当年的李自成，也是把个刚刚
平息了军阀内乱，百废待兴的中华民国搞得内外交困，首尾不能兼顾。日帝乘机全面侵
占东北，并以东北为基地全面南下侵华。若非世界反法西斯战线一举击败日帝，只怕毛
泽东也要做回当代李自成，而中华民国也要成短命明王朝。
抗战末期，苏联百万大军下山摘桃，一举击溃日满关东军，占领东北全境，试图凭此与
蒋介石为代表的英美利益讨价还价，要求中国承认苏俄在东北的利益。在苏联利益得不
到满足的情况下，以毛泽东为首的中共果断抓住时机，先后派遣数十万干部，军队前往
东北。在苏联的配合下（拒绝国民政府港口登陆，接收城市设施等等），很快获得了东
北最重要的铁路-... 阅读全帖 |
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l******r
发帖数: 18699 | 31 慈禧为了对君权的私欲葬送了君主立宪，从而使中国丧失了成为列强的机会。对权力恋
恋不舍也导致满清被推翻。
如果在满清末年中国就成立君主立宪制，不但皇家体面得以保全，中国也能避免后来一
系列国难，从而平稳的过渡成为跟日本一样的列强。
所以慈禧的确是一大罪人不冤枉。 |
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发帖数: 1 | 32 “自 国父孙中山先生领导国民革命以来，经十余年努力奋斗，终于能推翻满清，建立
中华民国。但所谓“民主政治”实际上仅徒有虚名而已，当时全般局势仍在袁世凯与各
大军阀控制之下。由于彼等之争权夺利，完全置国家民族于不顾，致演成全国混战之局
面。 孙中山先生乃继续领导国民革命，先后发生“二次革命”。“反帝讨袁”与“护
法”诸役；各大军阀间亦为争权夺利发生火拼，其大者如直皖之战、直奉之战，小者为
一省之内的派系作战，则不计其数；因之战火遍及全国，生灵涂炭，较之满清末年尤有
甚焉。同时帝国主义者，又乘机侵略中国，不平等条约较前更为苛刻，主权领土损失益
多，国家有被列强瓜分之虞。战乱地区人民生活更加艰苦，平时难得一饱，荒年则饿殍
遍地，因之偏激者则铤而走险。“共匪”乃得乘机煽惑诱骗，此“中共”之所以能滋生
也。……
（北伐结束后）不幸又遭李宗仁、冯玉祥等，以及野心政客汪精卫之叛扰破坏，乃发生
数平叛乱之战，其规模之大，国家、人民所受之损害，较之“北伐统一”之战为尤甚，
使社会更为支离破碎，政治无法纳入正规，尤其经历战乱之地区与偏僻之山区，如：湘
、赣、闽、鄂、皖、豫等省边区与... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33 道光，咸丰，都是垃圾皇帝
乾隆吃喝玩乐，编四库把中国人变成傻逼
满清也就雍正，这个是干事的，摊丁入亩和火耗归公，大大缓解了康熙末年那种动乱迹象 |
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k**h
发帖数: 35 | 34 有的，还不少。
和平时期，一般这种人是默默无闻地做自己的事情，不会在网上上蹿下跳，千方百计想
着赚取名利。
上面的帖子说，满清杀光了有气节的人，但是满清末年，国民革命以及抗日战争时期，
涌现了多少民族英雄。中国人有14亿，作为整体，是很难下概括性的结论的。 |
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发帖数: 1 | 35 满清末年，举国皆皇民，知晓共和的人屈指可数，武昌城几声枪响的蝴蝶效应，满清皇
帝不照样被逐出紫禁城；
当年一纸红头文件传达，昨天还“三终于，四无限”的举国傻x不照样上街欢庆“打倒
四人帮”。
我确信“多行不义必自毙”，“时代潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 36 朝鲜战争是中国在一百年来首次具有和西方主要国家在大规模战争中对峙，并且能够取
得部分胜利的一场战争。自己比自己的话比起万恶无能的中华民国，和内忧外患的满清
末年是飞跃性的进步。从此西方国家不再愿意和中国陆军对抗，比如越南战争中米国陆
军就没有越过17度线。
朝鲜战争使中国摆脱了软弱可欺的形象，从战前麦克阿瑟和CIA等部门对中国的评价就
可以看出来，即使共产党三年摧枯拉朽消灭了国民党，米国对共产党的战斗力还是认为
不值一提。这就是中国在此之前的满清和民国之无能给人留下的印象。
朝鲜战争中米国没有使出全力，到了晚期，米国要是愿意大规模增兵，愿意为了朝鲜人
牺牲，或许还是能够一点一点往北推的。毕竟技术装备，空海支持强太多。但是米国要
是像二战一样投入到朝鲜半岛，斯大林恐怕早就占领巴黎了，伦敦都保不住。
中国只是共产主义集团中第二位的，而老大苏联除了在中朝边界放了几架飞机，还什么
都没动呢。米国以资本主义集团老大的身份对阵共产主义集团的老二，都只能撤出朝鲜
北部在38度线对立，那么苏联要是钢铁洪流往欧洲推，那怎么办？ 米国陷入田忌赛马
的困局，这是令米国相当恼火的。
朝鲜战争并不能说明中国陆军... 阅读全帖 |
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w****a
发帖数: 84 | 37 最近常见报道，中国政府不时地向外界摆弄几件让美国人心头一跳的新装备、新武器，
不少人对此所谓“亮剑”之举颇有些振奋不已。对此，我不但没有半点兴奋，反倒是有
十万分的忧虑，也对中国的战略无奈感到可悲。形势发展的大背景我们都很明白，一句
话——糟糕极了。从大中小三个层面谈：大的背景是美国自导自演了911事件，籍“反
恐”之名，用武力控制了中东主要的石油产出以及中亚地缘要冲之后，开始把主要战略
矛头指向了中国。美国耐心地用了十年时间完成了这个布局；中层背景是，美国通过豢
养的走狗韩国李明博来制造东北亚紧张局势，先是用“天安舰”事件栽赃朝鲜，后是用
不断的挑衅性军演来刺激朝鲜，藉此使得美国在东北亚的军事存在无限期延长；小背景
是在朝鲜政权接续的关键时刻美国探摸并冲击一下中国与朝鲜战略关系的底线，若有机
会的话便趁势彻底废掉朝鲜这个中国重要的战略手筋。美国之所以敢动这个念头，是因
它早就看到中朝关系的政治基础已不复存在。相比中国这群只热衷于把老婆儿女送到国
外定居，只善于向国外转移贪污所得的巨额资产，只精通拿美国人回扣出卖国家利益的
中南海官员们，我们不得不感叹，美国人非常专业，每一招棋都下得很... 阅读全帖 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 38 不用去Google. 只要拿到美东北的博士学位，在大纽约地区生活工作过，有普世价值观
，愿意把对世界的认知建立在事实和历史的基础上，满族，蒙古族的女人自然会告诉你
她们本来的民族。然后自然在对比中认知到她们身上汉族不太具备的优点。
没有满清就没有今天的新疆，内蒙和东北。这些都是汉族的明朝没有的地盘。尤其是没
有满清末年提出的五族共和，就没有走向现代国家的基础。
不要因为自己的出身，就蒙蔽了眼睛。不论是因为穷困而不能认识到向明女神的优点，
还是因为汉族而不能认识到其他民族的优点，或是因为专业学校不能认识到ivy女神的
优点。
人生最遗憾的是大致能看到别人的优点。但是因为没法操，没有彻底exposure，所以不
能通过对比差异来总结提高。就像郎平，龚雪都被锁男Ph.D. 操过，但是没有传世的文
献总结。
这点也是中国特色的绝技失传。不像bible,很多事情都有清晰记录。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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D**0
发帖数: 2048 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
northbay2010 (northbay) 于 (Fri Aug 27 14:29:36 2010, 美东) 提到:
原《前海归看海归》系列中止在第四章（中）不写了，改以这个提纲式的文章奉献读者
。我仍然建议大家看看这个没有完成的系列，以深入了解一些观点及其背景。】
本人是前海归。汉族，北京人，1970年生，1992年本科毕业于北京邮电学院（今名“北
京邮电大学”），随后在国内工作六年，先在邮电部属国营单位，后投外企，主要是美
国朗讯；1998年留学美国，入南加州大学（USC），次年以工科硕士学位毕业，入硅谷
之Cisco Systems；2006年春辞职回国，借青藏铁路通车，在四川、西藏地区经营旅游
业务，以business owner身份带领拉萨、成都、重庆三地办事处，最多时有雇员、
partners等十余人。同时亦探索其他业务，如了解过做通信业代理，参与过搞矿、经营
快餐店、承包宾馆的合伙策划，亦有与湾区本地华人旅行社的合作，但这些策划多无结
果。非常热爱商旅生活，广泛接触三教九流。旅行... 阅读全帖 |
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a****a
发帖数: 5763 | 40 发信人: Sunyata (光明之君), 信区: MilitaryJoke
标 题: 穆好古的近代遗事
发信站: 水木社区 (Thu Mar 1 20:40:22 2012), 站内
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23
1.曾国藩呈身清廷，奔辏至死，功成之后，大刻《船山遗书》。于书中关涉“胡虏”之
明文显处，故意剔去，听其空白，留待后人补葺。
2.蒋公日记当事人评价一则（出自共谍陈公博）：我听说蒋先生曾在他的日记略述三月
二十之变的来由．不过截至我写这篇记载为止，蒋先生还没有将他的日记公布，他的记
载只是一种非卖品，专用以为对于他的部属宣传，我始终没有读过。
3.政协传统娱乐提案一例：1957年某山东学究提案：太祖偕诸大臣至泰山封禅，以告太平
4.东京立宪党梁启超等人仿日本政友会组织“政闻会”，同盟会去踢场，现场千余人，
政闻会不过两百人，梁启超刚言“我国必须立宪”，张继掏出铁棍叫到：“马鹿，立宪
个狗屁！”同盟会五百余人全部掏出铁棒木杖一整乱打。事后梁启超在《新民丛报》上
曰“此辈如北美红... 阅读全帖 |
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w*t
发帖数: 591 | 41 问题是日本人对“顺民”未必会三光政策和万人坑，汪伪政府的官员们活得也很滋润，
对于他们来说，不抗日是否是正确的呢？
满清入侵时也对部分地区的汉人进行屠杀，建立并巩固政权以后就休养生息，反满是正
确的还是错误的呢？满清末年，“驱除鞑虏，恢复中华”是否正确，如果正确，那么人
家去东北建满洲国，后来判人家叛国是否又是正确？
按同样的逻辑，如果日本占领中国并建立巩固政权，三百年后，日本的大和民族是不是
也会变成中国57个民族之一，现在日本的那块地是不是也会成为中国神圣不可分割的领
土呢？
无意争论，只是讨论。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 42 不奇怪，70年代的中国，基本跟满清末年差不多，老老小小的男人都抽烟(满清的时候
是大烟,这个以应该说是进步）。动不动就骂人婊子，打架。
很多吊毛还在怀念老毛，说真的，老邓手里民成了屁民，但在老毛手里，民连屁都不如。
知道很多在美国的年纪大点的老中都看不起内地来的人么？80后总以为中国遍地是黄金
，其实，中国才刚刚跨进现代文明。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 43 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: gzsums (gzsums), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从满清百姓不爱国到今天
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 16 21:36:31 2010, 美东)
今天下午不知为何不能登陆MITBBS。
书归正传。
清朝末年，中国几千年社会的转型期，各种思想的冲击不仅仅是剧烈的，而且是伴随着
与来自海外各国多种不同文化和不同社会之间的冲突。而这些冲突中，甲午战争的失败
在中国文化的转变史上成为一个枢纽一样的机会。
在甲午战争前，清王朝已经输掉了好几场战争了。在此之前，所谓的丧权辱国，大部分
其实是清王朝皇帝的权威被侵犯，皇帝的面子被损害。自第一次鸦片战争后的几十年，
中国的官员和一部分知识分子已经开始接受中国相对于英法等强国来说是一个“弱国”
。所谓的弱国，并不是中华文化和中国制度的落后，而是中国相对于西方那些被称为“
奇技淫巧”的科技落后。以中华之地大物博，加以时日，西方列强当甘拜下风。这样的
论调，至今还在不少中国人的思想里根深蒂固呢。然而，甲午战争的失败于日本这样一
个不仅仅比中国穷，... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: gzsums (gzsums), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从满清百姓不爱国到今天
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 16 22:53:22 2010, 美东)
辛亥革命是一个挺有意思的事情。至少在当时，国家、民族、救国等概念，主要是知识
分子和下层官僚的思想。而由这些下层官僚和知识分子掀起的革命，在没有多么广泛民
意基础的情况下，却通过地方政治势力的参与获得了成功。
正如汉朝末年三国的兴起那样；清末中国地方政治势力的兴起，得益于太平天国的造反
。地方政治势力的壮大，一方面当然得益于中央的政治和军事实力的衰弱；另一方面也
是地方经济在各个帝国主义强行引入资本主义后形成了一定规模的地方经济体系。这些
帝国主义国家对地方政治势力的支持成为他们与中央王朝较劲的有力筹码。而中国的传
统农业社会更是对地方自治性质的政治势力带来的地区稳定的政治状态给予了足够的支
持。义和团运动后期，地方政治势力拒绝服从中央王朝的命令，已经昭示了这种地方割
据的前景。而资本主义民权政治理论的引入，给予了这些地方政治势力... 阅读全帖 |
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g****s
发帖数: 425 | 45 今天下午不知为何不能登陆MITBBS。
书归正传。
清朝末年，中国几千年社会的转型期，各种思想的冲击不仅仅是剧烈的，而且是伴随着
与来自海外各国多种不同文化和不同社会之间的冲突。而这些冲突中，甲午战争的失败
在中国文化的转变史上成为一个枢纽一样的机会。
在甲午战争前，清王朝已经输掉了好几场战争了。在此之前，所谓的丧权辱国，大部分
其实是清王朝皇帝的权威被侵犯，皇帝的面子被损害。自第一次鸦片战争后的几十年，
中国的官员和一部分知识分子已经开始接受中国相对于英法等强国来说是一个“弱国”
。所谓的弱国，并不是中华文化和中国制度的落后，而是中国相对于西方那些被称为“
奇技淫巧”的科技落后。以中华之地大物博，加以时日，西方列强当甘拜下风。这样的
论调，至今还在不少中国人的思想里根深蒂固呢。然而，甲午战争的失败于日本这样一
个不仅仅比中国穷，并且比中国开放更晚的国家，真正刺痛了很多知识分子的自尊心。
一个成年人如果被一个壮汉打败，自尊心不会受到多大创伤。但是如果被一个少年打败
，那就是奇耻大辱。
当中国的知识分子们比较一下中日的差距后，开始意识到，中国不是在“奇技淫巧”上
输给了日本；也不是在金钱... 阅读全帖 |
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g****s
发帖数: 425 | 46 辛亥革命是一个挺有意思的事情。至少在当时，国家、民族、救国等概念，主要是知识
分子和下层官僚的思想。而由这些下层官僚和知识分子掀起的革命，在没有多么广泛民
意基础的情况下，却通过地方政治势力的参与获得了成功。
正如汉朝末年三国的兴起那样；清末中国地方政治势力的兴起，得益于太平天国的造反
。地方政治势力的壮大，一方面当然得益于中央的政治和军事实力的衰弱；另一方面也
是地方经济在各个帝国主义强行引入资本主义后形成了一定规模的地方经济体系。这些
帝国主义国家对地方政治势力的支持成为他们与中央王朝较劲的有力筹码。而中国的传
统农业社会更是对地方自治性质的政治势力带来的地区稳定的政治状态给予了足够的支
持。义和团运动后期，地方政治势力拒绝服从中央王朝的命令，已经昭示了这种地方割
据的前景。而资本主义民权政治理论的引入，给予了这些地方政治势力摆脱中央王朝控
制，甚至染指中央政权的“正义性”理由。辛亥革命一声枪响，导致各地纷纷独立。与
其说这是资本主义革命的胜利，不如说是“天下大势，合久必分”的结果。
《三国演义》开篇的这句“天下大势，分久必合；合久必分”似乎成为中国历史的一个
不可更改的规律。这种... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 47 这所谓“言论更自由”太可笑了，现在TG的言论自由水平
还不如100年前的大清国，人家满清末年至少还是可以自由办报的
也没有清宣部这种东西，不以为耻，还拿这个来标榜TG进步
是在是搞笑。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 48 我不鄙视你个人，但是我要上来为满族人中的正常者正视听
我是满族人，我尊敬孙文、黄兴，我尊敬国民革命，尊敬三民主义，只对驱逐鞑虏保留
意见
大清王朝是民族压迫，扬州十日、嘉定三屠，不管数字如何，都是反人类的罪行，剃发
易服是对汉民族的心理奴役，文字狱是对国人良心的阉割，满族权贵长期以来为虎作伥
，出卖自己的良心做着既得利益者剥削汉族人民，这些都是历史事实
同样，我也反对中共专制统治，不报太大希望的呼吁中共还政于民，和平过渡到民主宪
政，实现满清末年以来中国知识分子一百多年来的梦想 |
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q*c
发帖数: 9453 | 49 中国人一百年前你看看是啥僵尸样子。 满清末年的照片去看看。
种族物理上不行， 那是不行的， 人不能对抗物理规律。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 50 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30083
一九七九年在中国历史上是一个名不经传的年代，无论历史学家、政治学家、思想家将
来恐怕都会对它不屑一顾，但是对于从那个年代过来的中国人，它却是一个再也不会有
的，感觉特殊的难忘年代。
那时候，整个国家刚从毛泽东残酷的阶级斗争中步出，人们一面面临着物质供应的极度
短缺，一面面临着可能有的重大政策变化的前夕，有着一种虽然日子难，但是希望就在
前面的朦胧感。当时，一个个科学大会，技术大会在报纸上以巨大的黑字刊出，四个现
代化的口号叫得振聋发聩。虽然将来的中国到底怎么样谁也说不清楚，但是空气中大改
革即将来临的山雨欲来风满楼的气息，几乎使人人都感染到了等待的激动和兴奋。
大街小巷，学校工厂，人们，包括共产党员，到处都在谈论可能有的改革。人们私下地
，但是非秘密地，尖刻地，但是有克制地讨论着各种可能的前景。人们感觉到历史终于
翻过了可怕的一页，那个可怕的阶级斗争的恶梦终于结束了，而新的一页刚刚打开，上
面是洁净的，等待着我们去谱写。这是一个思考的时刻，等待的时刻，人们充满... 阅读全帖 |
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