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全部话题 - 话题: 满蒙
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y**j
发帖数: 55
1
来自主题: History版 - 伊田助男
致敬...
为支援中国抗战而牺牲的日共党员伊田助男
在壮丽的中国革命历史的丰碑中,镌刻着一批外国共产主义者的英名,70
年前为支援中国抗战而英勇牺牲的日本共产党党员伊田助男便是其中的一位。

1931年秋,日本军国主义者按照其“惟欲征服支那,必先征服满蒙;如欲征服
世界,必先征服支那”的“新大陆政策”,悍然发动九一八事变。当时,蒋介
石顽固坚持“攘外必先安内”的反动方针,实行“不抵抗主义”,命令东北军
退入关内,日军得以长驱直入,4个月间便鲸吞我东北三省。

“独有英雄驱虎豹,更无豪杰怕熊罴”。代表中国最广大人民利益的中国共产
党挺身而出,领导东北人民组建抗日义勇军、游击军,在广袤无垠的黑土地上
点燃抗日的烽火。日本共产党也本着无产阶级国际主义的原则,领导、推动日
本人民开展各种形式的反战活动,遏制日本军国主义的对外侵略。时在日本关
东军服役的伊田助男响应日共的号召,以实际行动支援我国东北人民的抗战。

1933年春,由中共党员李延禄任总司令的“东北抗日救国游击军”,在牡丹江
地区频繁出击,重创日伪军。敌人恼恨交加,于3月末派出日伪军300多人
D***s
发帖数: 271
2
来自主题: History版 - Re: 满汉是一家!



呵呵~,我就是想强调“优势”很难定义,顶多算各有所长,但很难说谁的文化比谁的文
化好,谁比谁有优势。
个人看法,文化统一是必然趋势,文化统一并不代表一种文化吞并另一种文化,也不代表
一种文化被另一种文化淘汰,文化统一应该是一个你中有我、我中有你的融合过程。这样
的文化统一不但不会是一个模样,反而更加丰富多彩。融合没有什么公平客观的问题,自
然而然就好。
我当然不认为“车上衣服上的中文标志等”就是继承发扬中华文化,我想说明的是美国文
化里也有了很多中华文化的因素,正如我们在国内吃麦当劳,看美国大片一样,中国文化
一样也融入很多美国文化的因素,而这种融合就是所谓的“文化统一”。
正如从古华夏文化开始,融合巴蜀文化、西秦文化、鲁文化、楚文化、南粤文化等,形成
了汉文化;而近代又由汉文化开始,融合了满蒙回藏等少数民族文化而形成中华文化一样
,世界文化最终也是这样的发展趋势~~~~~
h***i
发帖数: 89031
3
也叫帝国主义
满蒙的扩张,是游牧和狩猎民族的本能
到了中原,接受了农耕的社会方式,也接受了中原的文化
变成中原的一部分是顺理成章的。
日本作为农耕社会,很早就对中国文化有全面的接触,但是
只接受了中国文化的一部分,而且从根本上拒绝了礼教。
中国文化的扩张,从来都是靠文化的影响力。
日本的武装侵略,根本就是用西方的民族主义煽动起来
的军国主义,占领中国为了使消灭中国
为什么有人愿意一遍一遍的把这个侵略混同于古代
中国的夏夷之争?
t*******n
发帖数: 2319
4
满清其实对海防和边防是产生过大争论的。
以左宗棠为代表的边防一派,坚持西北边防是中国的核心利益之所在,平定西北应该是
朝廷的头等大事;以李鸿章为代表的海防一派,坚持东部海防是中国的核心利益之所在
,积极筹建海军才是最重要的。
其实李文忠公和左文襄公,两个人的看法都很有道理。左文襄认为历代中国威胁皆自北
方而来,自从喀尔喀蒙古察哈尔蒙古与满清结成满蒙同盟,北部威胁便从西北的厄鲁特
蒙古而来。而定边将军兆惠屠灭厄鲁特蒙古准格尔部以及平定回部大小和卓的叛乱之后
,北部威胁便只有来自西北的俄罗斯了。左文襄认为,在长江以南已有大量外国势力介
入的前提下,如果西北隐患再不平灭,国家的战略纵深便无法保证。事实上,后来八国
联军侵华的时候,正是因为西北安定了,慈禧太后才能西狩西安,及至二战中蒋中正退
守陪都重庆毛太祖转战陕北,都是基于西北安定的前提下才成行的,这还真得感谢左宗
棠在西北的经营。
李文忠则认为,历代北方对中华本土威胁,即便是强硬的军事力量,但也都是落后文明
对待先进文明的侵略,最终会被中华文化同化。而来自海疆入侵的西方文明却先进于本
土的儒教文明,乃“中华亘古未有之巨变”。这种文明入侵会
l*w
发帖数: 3758
5
第十章 精神上的弱点
1.空虚与矛盾
日本国民原是崇拜外国人的。这种几千年来的遗传,一时不易改革过来。——本来
假如从日本文明中除去了欧美输入的机器与科学,中国印度输入的文字与思想以外,还
剩着些什么呢?——现在它却妄自尊大,夸示他独有的能力,它的宣传愈是扩大,它的
内容愈是空虚。它如今将崇拜的心理,转移到了嫉妒上去。一方面对中国用兵,一方面
却主张人种战争。而畏惧外人的心理,仍像伏流一样,弥满于一般社会。许多急进分子
提倡的国难,所谓非常时期,在提倡者自己知道,也不过一种煽动,但无形中更加重了
国民的悲观色彩。
更进一步说,它在良心上已经发生了一种矛盾,它天天以东方文化自豪,实则无一
不是模仿西方。学了拿破仑创造莱因同盟的故智来制造“满洲国”。学了英国的故智,
企图中国分成几个小国,互相对立,本来一个很可乐观的国际环境,偏要模仿历史上已
成失败的不幸例子 。环境诱惑他得了朝鲜不够,还想南满,得了南满不够,更想满蒙全
部,更想中国北部,如今又扩大到全中国,要以有限的能力来满足无限的欲望。
日本疆土拓展表
总面积(平方英里)
w**t
发帖数: 3247
6
没汉族皇后,蒙族皇后倒是不少,能说满蒙融合了?皇子里面可是有一些有汉族血统的
。你得这么想。
O****X
发帖数: 24292
7
有蒙族皇后你都不承认满蒙融合,有个汉妃你就说满汉融合了?还真是要问一下你是不
是满人了
w**t
发帖数: 3247
8
具体情况具体分析。满蒙不混居。蒙族有自己的地盘,生活习惯也不一样。离汉人远的
就不会被融合,比如外蒙。离汉人近的就部分融合了,比如内蒙。现在母语是蒙语的很
多,蒙族被融合的程度比满族差远了。你胡搅蛮缠啊。
O****X
发帖数: 24292
9
那你为什么不认为有满蒙融合呢
s***e
发帖数: 1272
10
这位,汉军不算汉人?那算什么?
汉军旗人也是汉人啊。你让汉军旗人当个满蒙缺的官,能行吗?
旗民是一码事,满汉又是一码事。
不能因为旗民的分别就抹杀满汉的分别啊。
w**t
发帖数: 3247
11
来自主题: History版 - 为什么台湾人不恨日本人呢?
现在有不少人对满蒙的态度不是恨,而是轻蔑了。你见过强者持续性地恨弱者么?其实
挺无聊的,都这么久以前的事了,尘归尘土归土吧,现在都一家了,还分啥彼此。
R****s
发帖数: 635
12
这两天看民国史,袁世凯称帝这一段。
称帝前袁世凯除了摆平国内的各种反对势力,很重要的一点就是
在1915年秋天,还获得帝国主义势力,尤其是获得日本和英国的支持。
可是称帝后,云贵独立,冯国璋拒不出战,段祺瑞消极怠工;
然而令袁世凯万万没有想到的是连帝国主义势力也反对他,尤其是
日本。日本除了没有直接武装干涉,其他能使的绊子都使了,比如暗中
支持西南护国军,中华革命党;再比如对日本民间同情反袁并资助中国
反袁团体的日本人表示默许;梁启超,孙中山,黄兴都直接受到日本的
资金援助;日本甚至策划第二次满蒙独立;一切手段无所不用其极。
不太明白日本对袁世凯的态度为什么变化这么大? 袁连21条都接受了,
这么温顺的傀儡日本为什么说抛弃就抛弃了?
l*********y
发帖数: 1011
13
来自主题: History版 - 酷评中国四大古都
为了满足上面一位同志好奇心,从军事那边转了两段,和这个四个城市有关的一点风水
地势介绍。:
1,北京:“地处雄要,北依山险,南压区夏,若坐堂皇,而俯视庭宇”。
枕燕山,面渤海,华北其粮仓,运河为漕运,北出长城控满蒙,南下中原威震江淮。
长安:“关中之固,金城千里”。
依秦岭,傍渭水,八百里秦川为京畿供应,以潼关函谷之险为京门锁钥,东出可囊括四
海,西向则并吞八荒
这是能长治久安的。
2,洛阳:“四战之地”,“长安四塞之国,利在于守;开封四通五达之郊,利在于战。而
洛阳守不如雍,战不如梁”。
建都南京是等死,建都洛阳是找死。
南京的风水上面没有提到,但是应该很多人都知道吧,还有几个有趣的传说,不累述了。
t****u
发帖数: 8614
14

大炮当总统,早就天下大乱,军阀混战了。
满蒙能不能保留,还是问题?到时黑龙会老大问大炮要满洲,大炮能不给?
如果不知道黑龙会名字是怎么来的,请google一下。同盟会还是黑龙会总部成立的。
t****u
发帖数: 8614
15
呵呵!
您老人家不妨,google一下,“孙中山,满蒙,日本”。
否则交流实在太累。
g****t
发帖数: 31659
16
满蒙在清末的民族国家概念里头,并不属于中国。
汉人多少年都没入关了。
这点以后来不同。
在着这些都是孙中山给金主做的proposal,
和袁世凯签订的条约有本质不同。
g****t
发帖数: 31659
17
有钱就不会乱。没钱的情况下,就算是毛主席统治,
照样全国大乱。
如果还像蒋介石年代一样,以白银作抵押,换取
华尔街金主贷款,并帮忙建设国家财政体系。
我看不出来能有什么乱。

大炮当总统,早就天下大乱,军阀混战了。
满蒙能不能保留,还是问题?到时黑龙会老大问大炮要满洲,大炮能不给?
如果不知道黑龙会名字是怎么来的,请google一下。同盟会还是黑龙会总部成立的。
t****u
发帖数: 8614
18
来自主题: History版 - 这两天写头炮坑

您老也一样,事先定好了大炮为民国国父,大头为窃国大盗。
所以美化或合理化大炮一切行为,反之妖魔化大头。
国共两党均挺大炮,所以您老看到两岸有关大炮大头的东西,
大炮的一切都经过粉饰过。大头的一切都被妖魔化过。
结果就是,
民国逊清,大炮变成首功。
一事无成,叫做屡败屡战的不屈精神。
玩弄宪政,叫做为了更好地实行宪政。
出卖满蒙,叫做为了革命,权宜之计。
黑社会方式治党,叫做保持队伍的革命性。
拿卢布投俄,叫做联俄联共找到了正确的革命道路。
二十万里铁路,更是革命家的高瞻远瞩。
至于那些实在难以自圆其说的,如杀陶成章,逼走黄兴什么的就回避。
但是只要稍微深入一下民国的史料,通常就会有不同的看法。
政治理念这个只是包装,哪个政客不是口号叫得震天响的。
更重要的是看他们做了什么。实际上,您老尊崇大炮,无
非是认为他开创了民国。而我老并不认同这一点。
大头最后称帝的确是败招,也毁了他一生的评价。这点上您老说
他目光短浅,我老不反驳。
段吴都是大头提拔的,这两位一样都压着大炮。换句话说,大炮
连这两位也对付不了。
所谓政治理念的胜利,一样是成王败寇的史观。最早我老就说过,
共产主义真的强过三民
f****r
发帖数: 5118
19
那太子太傅也应该有汉满蒙三个人了吧,翁同合这些人不会有很深的满文造诣了吧
d********f
发帖数: 43471
20
满粉又开始吹蒙古了,安了吧,八里桥满蒙军的表现就是个大joke,战至7骑?是逃至7
骑把
t****u
发帖数: 8614
21
来自主题: History版 - 凤凰这个大头系列

呵呵,Google“孙中山,出卖满蒙”,网上一大堆。
http://blog.ifeng.com/article/845609.html
这里有孙中山主动offer的《中日盟约》的全文,您老可以和日本二十一条的原稿,和
大头最后所签的《民四条约》比较一下。

中 日 盟 约
中华及日本因为维持东亚永远之福利,两国宜相提携而定左之盟约。
第一条 中日两国既相提携,而他外国之对于东亚重要外交事件,则两国宜互通知协定
第二条 为便于中日协同作战,中华所用之海陆军兵器、弹药、兵具等宜采用与日本同
式。
第三条 与前项同一之目的,若中华海陆军聘用外国人时,宜主用日本军人。
第四条 使中日政治上提携之确实,中华政府及地方公署若聘用外国人时,宜主用日本
人。
第五条 相期中日经济上协同发达,宜设中日银行及其支部于中日之重要都市。
第六条 与前项同一之日(目)的,中华经营矿山铁路及沿岸航路,若要外国资本或合
办之必要时,可先商日本,若日本不能应办,可商他外国。
第七条 日本与中华改良弊政上之必要援助,且速使之成功。
第八条 日本须助中华之改良内政,整顿军备,建设健全之国家。
第九条 日本须赞
v*****s
发帖数: 20290
22
来自主题: History版 - 谈谈日本的天皇
“与许多日本人同族”?我不觉得一般的满蒙同胞会这么想。
你是不是就是以前那个说自己爷爷是满洲国军还是伪军将军来着的?
q**2
发帖数: 1850
23
来自主题: History版 - 谈谈日本的天皇
满族 蒙族 里面也有贱人 ,奴仆,旗籍的不同,林木下百姓。当年外蒙独立追杀黄金
家族后裔,那帮人就多是林木下百姓。
我不觉得一般的满蒙同胞会这么想
d*****0
发帖数: 68029
24
来自主题: History版 - 本朝其实更像明朝
不是皇帝独裁,是满蒙贵族集团独裁
o**1
发帖数: 6383
25
来自主题: History版 - 中共不愿回忆的卖国铁证
1929年张学良收回中东路 中共竟号召武装保卫苏联
1929年7月,中国国民政府和东北地方政府为收回中东铁路主权,派军队以武力接管中东
路,对苏联宣战,同苏军之间发生了一场震动中国乃至世界的武装冲突,史称“中东路
事件”。这场冲突持续近5个月之久,双方动用的一线兵力超过20万,使用了重炮、坦克
、飞机和军舰等重型装备,其规模和持续时间远远超过 1969年的“珍宝岛事件”,成为
中苏历史上规模最大的一次武装冲突。它是20世纪20年代末中苏两国关系史上的大事。
“中东路事件”的结局,对于东北的局势乃至全国的时局产生了深远的影响。
中东铁路问题的由来
作为这次战争的导火索的中东铁路,是近代沙俄政府对中国进行侵略和掠夺的产物。“
中东铁路”是“中国东清铁路”的简称,又称东省铁路,由沙俄政府修建,包括满洲里
经哈尔滨到绥芬河的中东铁路主线和哈尔滨经长春、沈阳到大连的中东铁路支线。
沙俄为了管理中东铁路而成立俄国的东省铁路公司,除独揽铁路经营大权外,又取得沿
铁路两侧数十公里宽地带的行政管理权甚至司法管理权。1904年日俄战争爆发,沙俄战
败后,将中东铁路长春至旅大一段转让给日本。日本控制的长春以... 阅读全帖
S*******C
发帖数: 7325
26
☆─────────────────────────────────────☆
one1 (自由门) 于 (Tue Nov 23 23:07:14 2010, 美东) 提到:
1929年张学良收回中东路 中共竟号召武装保卫苏联
1929年7月,中国国民政府和东北地方政府为收回中东铁路主权,派军队以武力接管中东
路,对苏联宣战,同苏军之间发生了一场震动中国乃至世界的武装冲突,史称“中东路
事件”。这场冲突持续近5个月之久,双方动用的一线兵力超过20万,使用了重炮、坦克
、飞机和军舰等重型装备,其规模和持续时间远远超过 1969年的“珍宝岛事件”,成为
中苏历史上规模最大的一次武装冲突。它是20世纪20年代末中苏两国关系史上的大事。
“中东路事件”的结局,对于东北的局势乃至全国的时局产生了深远的影响。
中东铁路问题的由来
作为这次战争的导火索的中东铁路,是近代沙俄政府对中国进行侵略和掠夺的产物。“
中东铁路”是“中国东清铁路”的简称,又称东省铁路,由沙俄政府修建,包括满洲里
经哈尔滨到绥芬河的中东铁路主线和哈尔滨经长春、沈阳到大连的中东铁路支线。
沙俄为了管理中东铁路而成立俄国的... 阅读全帖
w***o
发帖数: 3428
27
来自主题: History版 - 不得不说说“青山会谈”了
可见把满蒙藏当作筹码是孙蒋由来已久的想法
后来外蒙独立也就不是啥新奇事了
T*****n
发帖数: 18811
28
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 53
日本关东军拿到了这个东西,就有了把握。他们在杨宇霆回到奉天的时候,就发布了一
个通告,为郭松龄和张作霖双方划定了禁止交战区:南满铁路及其附属地周边二十公里
(后修改为十二华里)范围内,中国军队不得进入交战,否则关东军将对其采取敌对行
动。这等于是把郭军进军的总目标奉天城,也完全划在非交战区内保护起来了。而且这
一措施,实际上只是适用于郭松龄的西军,东军运兵调动等,日本从来没有援引这一通
告加以阻止。这个规定,没有任何条约基础,没有东京方面的任何指示,完全是关东军
自己专横做出的决定。这个规定让连山战败后一时非常紧张的张作霖长出了一口气。
日本政府方面,此刻也在思考着要做出适当的反应,一方面它要维护日本在满洲的权益
,一方面它又要遵循币原外相的“不干涉内政”原则,不像“前沿”势力那样决断地一
边倒向张作霖。在复杂的思考之后,尤其在听取了浦大佐代表关东军和“前沿”满铁、
领事馆等各势力的意见之后,也是出于对于地区陷于动乱和赤化的恐惧,出于张作霖是
维持这一地区有效秩序的唯一政权的基本判断,他们还是决定了要准备进行干涉,只是
姿态较为中立。日本政府的第一个动作,是调集部队,准备增援兵员“不够... 阅读全帖
T*****n
发帖数: 18811
29
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 53
说得好。满蒙特权也不是守备队能谈的。齐世英和久留米那个说的也不错。齐世英那个
给个reference吧。俺觉得丫去日本的事儿也是不靠谱。
a**i
发帖数: 5846
30
蒙古入侵前地盘是中原王朝管辖的?我大辽大金要泪流满面了吧?
d*******r
发帖数: 3875
31
如果元朝清朝不算中国史的话,罗马统治时期的不列颠也不应该算英国史了。
v*****s
发帖数: 20290
32
蒙古的情况不清楚,满族肯定不是这样的。女真是非常依附于大明政府的,野猪皮自己
做过李成梁的小
厮,他的部族也经常被明朝征召打仗。
满清没有搞四等人吧。
v*****s
发帖数: 20290
33
嗯,金朝可算中原王朝,人家最后地盘就只剩河南一个省了。
l******e
发帖数: 12192
d****z
发帖数: 9503
35
古代中国不是民族国家。不要用民族国家的概念去套古代。日本侵华的时候,民族国家
的概念已经形成,完全两码事。有人故意要混淆而已。
v*****s
发帖数: 20290
36
满汉之分是有的,明确的等级没有。
现在tg也有高考加分,不能说tg现在也搞等级分类吧。
h****r
发帖数: 147
37
流啥?大金难道没管着蒙古?被钉在凳子上死了的大汗难道是外星人?不是金人做的?把金史 辽史看清了再说
h****r
发帖数: 147
38
独立?没有皇帝管着?有满国?蒙国?你非得把一个部落算一国,那就没折了。
至少东北的李成梁估计要哭了。
l******e
发帖数: 12192
39
这个.....
通婚、做官方面还是很有区别的
这也能混为一谈呀
c***c
发帖数: 21374
40
满族还可以勉强算和中央朝廷有些联系,受过一些明朝中央政府的册封和差遣,仅止于
此。正如同荣誉博士不能算真博士,xxx大学校友传统上以本科在xxx大学上的为根红苗
正一样,满族当时和朝廷的关系也就是这样。
至于蒙古,无论从哪个角度,都是当时的外族。
v*****s
发帖数: 20290
41
我的意思是有民族界限,但是明确的高下没有。
要说做官,tg也有无知少女啊。通婚,tg更惨,不管父母,小孩都算少数民族。
l******e
发帖数: 12192
42
说的就是有高下区别
c***c
发帖数: 21374
43
满清充分吸取了蒙元的经验教训
e****e
发帖数: 975
44
结果对自身民族而言,效果恰恰相反,满亡蒙存
r*****y
发帖数: 53800
45
人统治时间长,最后融入进化成了高等民族,没啥不好。
l**k
发帖数: 45267
46
这个还好了,旗人就几十万,而且除了出来做官的大都待在北京,普通百姓感觉不到。
元朝时候,南人头上的受的欺压就太多了

自己
B****s
发帖数: 5731
47
其实物质骚女也就拿些闲置。
h****r
发帖数: 147
48
如果蒙古算外族,蒙古世居的地方算谁的?不算中国的,那就该给人家独立,按你的意
思。
再者,这跟荣誉博士不算博士是俩回事。给官封,为明庭出力,这是就是虚衔荣誉的事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。
至于本科根红苗正,民间自己的看法能作数?
你到是问问官方,有哪个这么认的?有哪个学校会站出来说除了本科的,后来进来的都不是或者不算我们的学生。
中央朝廷已经说了,你就是我的子民了,到你这都不算了,你比当时皇帝诏书说得还管用。
r*****y
发帖数: 53800
49
蒙古现在就是独立国家。

事情?明这么作,就是告诉所有人这里是我大明的,人是我大明的子民。你都说成虚的。
都不是或者不算我们的学生。
管用。
r*****y
发帖数: 53800
50
不是全国很多地方都有八旗兵驻防吗?
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