发帖数: 1 | 1 攻击性武器(Assault Weapon)是个定义比较模糊的概念，要说明什么是攻击性武器，还
必须先从攻击性步枪(Assault Rifle)说起。
看过美式足球的人应该都清楚一点：进攻队员个子小巧灵活快速，而防守队员普遍膀大
腰圆，这其中的道理不难明白吧？攻击性步枪的诞生和这是同一个思路：进攻的一方要
快速灵活。
美国二战时的主力步枪是半自动(扣一下扳机打一发)的M1Garand步枪，后来被归类为作
战步枪(Battle Rifle)，特点是枪重子弹重，优点是其有效射杀距离、杀伤力等都是后
来的攻击性步枪所无法比拟的，但缺点就是笨重，后坐力大，枪的装弹量小等，所以比
较适合远距离阵地战，不太适合后来越来越流行的近距离运动战，后者需要的是更轻便
的枪和方便大量携带的子弹，加上越来越成熟的连发功能(就是机关枪的概念,也叫全自
动,扣住扳机连发)，侧重于400米内作战的攻击性步枪就首先在德国诞生了，后来苏联
也以AK47步枪很快跟进，美国则一直到1963年才有了自己的攻击性步枪M16，它是在民
用步枪AR15的基础上改造的，虽然外表极其相似，但AR15是半自动，M16是全自动。
通过以上的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 是这个社会的猎物。
。。。。。。。。卢刚，唐晓琳都肯定诉求了。我和王立民也诉求了，有人敢说一句话
吗？
没有
不但华人孤零零，美国人一样，
被医院搞死的无穷。
不是米国人爱滥杀
而是米国这个社会制造孤独制造恐惧
最后造成这个社会滥杀报复等等无止休。
这个社会没有道德约束
，只有利益。
一句话，码工不能死，一堆it男程式一般同时抬起了头。。。打了鸡血一样要去斗争。。
为什么，只知道码工不能死
却不知道每天有很多人死了
说是为人家报仇却不顾人家家里的诉求。。
问码工，到底发生了神马？
一脸茫然，跟每天找虫一样。。
麻痹的，房价和地税都那么高了
你们码工有行动吗？
白痴。 |
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发帖数: 1 | 4 中国疆土是一个秦灭六国一样的血腥滥杀过程，不是你个矫揉造作连常识都没有的假历
史学家意淫的东亚人群互动请客吃饭的历史
公元前 359年，秦国开始实行商鞅变法。其中最重要的措施又是实行“军功爵”，以上
缴杀敌首级作为晋爵受奖的依据。士兵斩杀一个敌方军官马上可晋一级爵位，这使秦国
军队的士气马上有了极大的提升，在河西一战便将魏国军队斩首 8万级。据记载，秦兵
冲锋时全不顾性命，一心要取对方首级。立军功者能升官晋爵，又刺激了更多的人投军
并拼命杀敌如此循环，秦军愈战愈强，成为一支东方诸国丧胆的虎狼之师。
商鞅变法奠定了后来秦朝统一华夏的基础，以斩首记功也导致了战争的残酷性。在春秋
时期和战国前期，军队大多实行“世卿世禄”的官制，军官的儿子继承军官的位置，下
层士兵永远是士兵。战国时期军事力量最强的魏国，士兵斩杀一个敌人得到的只是八两
铜，改变不了自己的地位，这样当兵者打仗就没有积极性。到了战国后期，秦国采取了
商鞅提议的“军功爵”制度，实质是用经济利益来刺激士兵的作战积极性，这使过去经
济落后于中原的秦国迅速变成战国中的头强。
按商鞅变法的规定，士兵杀一个敌人军官就能升一级，杀一个兵也有重赏... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 5 红7军军长龚楚回忆：红军连地主家婴儿都杀
在中共军队的历史上，变节将领最多的时期是红军时期，仅大军区和军一级干部
“叛变”者就不下七、八位，师、团级更多。在1933年以前，变节的将领 人数比 较少
，而且叛变原因主要是由于党内肃反和被俘。但到1934年广昌战役前后，由于 反围剿
的失败，由于前途渺茫，投降的将领开始多了起来（比如孔荷宠等就在这一 时期内叛
变）。到长征以后，留在南方进行游击的红军部队，在围剿军的兜剿和希 望破灭的双
重打击下，更是叛变成风。据我这里不完全统计，三年游击战中叛变的 团级以上军官
（均有名有姓）至少就有四十多个。有的部队甚至全部主要军官都叛变了，如湘赣军区
独立第4团的团长、政委、参谋长、政治部主任四大巨头，全部 叛变；湘鄂赣军区红16
师的师长、政委、参谋长、政治部代主任也都先后投降了。这一时期，大军区、军一级
的投降将领也是最多的，有中央军区参谋长龚楚、闽 赣军区司令员宋清泉、湘赣省委
书记兼湘赣军区政委陈洪时、闽浙赣省委书记兼闽浙赣军区司令员曾洪易、闽赣军区政
治部主任彭祐、新红十军副军长倪宝树等等。 其中，地位最高的当属龚楚。以前，由
于... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 6 中新网9月24日电 据美国媒体23日报道，美国目前有5个州的公立大学，学生依法可带
枪到校，比两年多前增加4州。许多大学教师对此现象感到不安和恐惧。
长久以来，许多美国大学获准自行决定是否允许学生带枪到校，许多大学至今仍禁
止学生带枪。但是，2007年弗吉尼亚理工学院惨案为学生拥枪主张带来推动力，支持人
士经由法院裁决、州政府通过法案等方式，扩大公立大学学生的拥枪权。维权人士辩称
，如果学生拥有枪，就能阻止赵承熙疯狂行凶。2007年4月16日，弗吉尼亚理工学院发
生韩裔凶手赵承熙开枪滥杀32名师生的恐怖事件。
目前，全美有24州让各个大学自行决定是否禁止学生带枪，还有21州法律明文禁止
学生随身“不外露带枪”。但这一切都在改变中。过去两年，大约25州提出法案，要求
允许大学生用某种形式携带不外露的枪支。提案者往往以弗吉尼亚理工学院滥杀案，作
为应允许学生拥枪的正当理由。
尽管带枪让某些学生觉得有安全感，科罗拉多大学许多教师却感到不安和恐惧。他
们表示，大学是他们可以畅所欲言，甚至提出争议性意见的“自由和开放场所”，但允
许学生拥枪将制造恐惧和恫吓的气氛。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 恐怖主义不同于一般暴力行为，虽然国际上没有统一的定义，但基本的共识是有的。一
国之内的暴力行为是否属于恐怖主义，应该具备三个要素。
第一，暴力的对象是平民，而且是没有针对性的滥杀。显然，仇杀或情杀，杀的是平民
，但不属于恐怖主义行为，因为杀的对象是有严格的选择，不会引起普遍的恐怖。
第二，暴力行为的目的是以制造大规模的恐怖，要挟政府和社会屈从施暴者的政治要求
。匪区南京汤山投毒，前不久的苏州幼儿园孩童被砍杀，和美国的校园枪击，虽然都是
针对平民的滥杀，都引起民众恐慌，却不称之为恐怖主义行为，因为没有政治动机和目
的。
第三，最重要也是经常被忽略的，社会具有健全正常的政治与法律途径可以表达政治主
张，而施暴者直接诉诸暴力制造恐怖追求政治目的。按这一条，暴政统治下的民众被迫
以暴力表达政治要求，即使伤及平民，也不是恐怖主义，因为统治者垄断了所有的政治
资源，和平表达的路径全部被堵塞。
暴政国家的恐怖主义只有一种，就是国家恐怖主义，匪共六十年信奉的就是不断以暴力
镇压一切不满和反抗，制造全民恐怖来巩固政治权力的国家恐怖主义。被剥夺了一切政
治权利和法律保护的民众，唯有以暴力反抗暴政，匪共将民... 阅读全帖 |
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w**h
发帖数: 1121 | 8 菜刀一样能滥杀。为什么不看看学习中国怎么分析解决这些滥杀的 ？
枪支就是美国传统文化的一部分，奥巴马当年说宾州小镇抱着枪和圣经，其实全美国
大部分差不多就是这样。
与其走禁枪这条艰难的道路，不如先想想别的办法。
20
much |
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s*******n
发帖数: 12995 | 9 1."屠杀发生的当天，有些地方的警察就重点保护学校了，防止COPYCAT。可是这种武装
保护只是暂时的，不是解决公共场所安全漏洞的根本办法"
你不是也同意了NRA声称的：
“How do we protect our children right now, starting today, in a way that
weknow works?”
2. “疯子凶手大都是要自杀的，他们并非一定要选学校，而是选自己觉得最有关的。
COLORADO电影院，ARIZONA公共集会。那种公共集不会没有警察的巡视。VT的校园里肯
定有校警。可并不能吓阻这些疯子。”
NRA提出的是school gun free zone,是有针对性的议题，政府，警局和法院都是gun
free zone，为啥没人去滥杀呢？ gun free zone本身没错，但不能强制执行的gun
free zone就是滥杀的帮凶。
再者，COLORADO电影院也是不能强制执行的gun free zone。ARIZONA公共集会是政治刺
杀，是有政治目的的。
3. “根本问题是社会枪支泛滥。NRA通篇就没有提及怎样防止让疯子那么容易就... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 10 从VT shooting 来看，现有的法律也无法阻止教职员工发疯滥杀。
脱光衣服和滥杀还是有相当的距离的。 |
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t****v
发帖数: 9235 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tgbrfv (cn), 信区: Military
标 题: 在尼哥和阿三问题上，猥琐男鼠目寸光
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 17 12:57:36 2014, 美东)
猥琐男憎恨黑人论点主要有两点，1 黑人杀死了华人，2.黑人占用社会福利
1. 如果黑人这些年因为抢劫杀死华人30，在320万华人里比例不到10万分之1。但是
华人因为职场学业被歧视受挫，被白人排除，苦闷无处倾诉，自杀死亡10万分之30。
华人被黑人抢劫过，算3000，不过0.1%，华人在学校职场被白人歧视过起码50%。
不同是黑人拿了凶器，白人拿了软刀子，毁掉许多华人前途，造成许多变态，已经多少
起华人或者东亚人压抑下转而滥杀，造成全国轰动新闻就5起了。有些华人选择自杀，
有些选择了滥杀，更多默默忍受，笑笑走开。
从开拓疆土杀死几千万印第安人，到100年排华法案，到当今歧视，白人对华人伤害远
比黑人多。而且明枪易躲，暗箭难防，栽在白人手下都没处投诉。
2. 黑人占用福利
我查到两个数据，一个说White 38.8% Blac... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 我来打脸
1. 川普任何美好的承诺，大家都可以忽略不计。一个6次申请破产的人，还有半点信
用吗？谁会借款给一个多次倒债的人？
-- 川普当选后，把美国当作公司一样经营，在规则允许的范围内，我看也可以申请美
国破产六次，把马桶八年欠下的烂帐清理干净，抛掉包袱。这样的破产六次，我乐见其
成。
2. 川普攻击现行体制的弊病，很容易。但是他有给出任何一个切实可行的替代方案吗
？完全没有。就拿他号称上台就要废掉的奥巴马保险来说，记者问他废掉后他有什么替
代方案？这厮居然完全答不上来。其它什么在美墨边界筑墙等，纯属胡说八道忽悠弱智。
-- 没有奥巴care之前美国人民都死绝了？有了奥巴care以后，整个医疗保险体制变得
更烂了，废除这么一个破玩意恢复以前的，本身就是一个巨大进步，还要什么替代方案？
3. 美国枪支泛滥问题举世皆知。这厮还拿着所谓宪法第二修正案(歪曲解释的）反对
加强枪支管理。大家都同意小孩子不应该拥有枪支，为什么不应该限制精神病患、忧郁
病患、暴力罪犯等购买枪支？川普为解决校园枪暴给的方案就是：如果教师学生都可以
带枪去课堂，就不会发生校园滥杀了。这不是愚弄选民吗？
-- 有... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 2823 | 13 不需要支持啊。如果对msl滥杀白人习以为常，那对白人滥杀msl视而不见，这要求不过
分吧。
: 你说得很有道理。不过在美国境内还是不能支持私刑
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s*f
发帖数: 1071 | 14 伦敦发生四人死亡枪杀事件同时，美国也发生4人枪杀事件。
枪杀发生在美国威斯康星北部小城， Trump的base，枪手连续在各处杀人。
预计这次枪杀事件不再会引起美国枪支管控争论，美国媒体都在关注伦敦造成四人死亡
的袭击事件。对美国本土枪支泛滥的滥杀事件习以为常麻木不仁。 美国每年15，794人
死于枪杀和各种滥杀。 |
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发帖数: 1 | 15 楼主是典型的欠缺思考能力，为了搞立场斗争而拿一个明显易懂的问题作完全没必要的
质疑。
为什么说明显易懂？让我们看看楼主的原话：“左左觉得对警察滥杀几个无辜黑
人有意
见， 但是对每年成千上万的黑人平民杀黑人平民凶杀屁意见也没有？”
先撇开左右立场不论，让我们把 “黑人” 二字换成 “华人”
，再看看楼主这个小题
大作的问题：
“xx觉得对警察滥杀几个无辜华人有意见， 但是对每年成千上万的华人平民杀华
人平
民凶杀屁意见也没有？“
看出楼主的无聊愚蠢没有？*有意见* 不是因为死了人，也不是因为死了什么肤色的人
，而是因为警察躲在 ”执法“ 的保护伞下，杀了无辜的人之后，却常常被
轻纵！当然
要有意见！
至于平民杀平民，没有 ”执法“ 的保护伞，全部交由法律处理，当然没意
见！
所以不是杀了黄人黑人的问题，不是左左右右的问题，而是警察杀了无辜的人，却没有
接受同一标准的制裁。
那么简单的道理，楼主自己思考不出来答案，已属弱智。然后还要拿着鸡毛当令箭... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 全美各州许多高中学生14日走出教室、停课17分钟，响应佛州Stoneman Douglas高中枪
击案造成17死而发起的控枪运动，南加州华裔子弟众多的学区都加入。年轻人常被视为
美国的未来，控枪诉求对象是共和党与全国枪枝协会（NRA），如果活动不像过去五分
钟热度即冷却，对共和党就是莫大警讯，也是美国即将重大改变的讯号。
「控枪」和「禁枪」不能混淆，很多华人常混为一谈。两者都可归类为「反枪」，但控
枪大体承认拥权，主张较严格的枪枝管制法规，例如提高购枪年龄、禁售强大杀伤力的
攻击步枪、弹匣和肩托，和较严格的购枪背景调查、限制精神疾病者持枪等；禁枪则要
求没收所有民间枪枝，禁止贩售流通。
众所周知，拥枪权是源自宪法第二修正案，历史上民兵曾协助对抗英国，让美国获独立
，人民拥有和携带武器的权利，成为美国历史和宪法保障权利的一部分。想修宪撤销这
项权利，须有三分之二的州提议、四分之三的州赞同，门槛太高，几乎是不可能的任务
。加上美国民间拥有逾3亿枝枪，想剥夺拥枪权，几乎不可能实现。
所以严格控制枪枝，不让它犯滥恶化，是各方较认同的诉求。美国每年平均有3万多人
死于枪下，包括他杀、自杀和意外。... 阅读全帖 |
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C**E
发帖数: 2573 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tgbrfv (cn), 信区: Military
标 题: 在尼哥和阿三问题上，猥琐男鼠目寸光
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 17 12:57:36 2014, 美东)
猥琐男憎恨黑人论点主要有两点，1 黑人杀死了华人，2.黑人占用社会福利
1. 如果黑人这些年因为抢劫杀死华人30，在320万华人里比例不到10万分之1。但是
华人因为职场学业被歧视受挫，被白人排除，苦闷无处倾诉，自杀死亡10万分之30。
华人被黑人抢劫过，算3000，不过0.1%，华人在学校职场被白人歧视过起码50%。
不同是黑人拿了凶器，白人拿了软刀子，毁掉许多华人前途，造成许多变态，已经多少
起华人或者东亚人压抑下转而滥杀，造成全国轰动新闻就5起了。有些华人选择自杀，
有些选择了滥杀，更多默默忍受，笑笑走开。
从开拓疆土杀死几千万印第安人，到100年排华法案，到当今歧视，白人对华人伤害远
比黑人多。而且明枪易躲，暗箭难防，栽在白人手下都没处投诉。
2. 黑人占用福利
我查到两个数据，一个说White 38.8% Blac... 阅读全帖 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 18 TodayEscape,
我很欣赏你的钻研精神。但是，这个案件没有录像，很多本案的事实我想参加讨论的人
，包括你，没有一个看全的。对于这种刑事案件，一个小小的细节都可能翻案。就算按
你的说法，小偷是在逃跑过程中被击毙的，那么你怎么知道小偷什么也没做只是抱头鼠
窜？如果碰巧小偷摸了一下口袋看看自己的钱包是不是掉了，老头当然可以认为小偷可
能在掏枪而将其射杀。
同样的证据在不同的场合会有不同的效果。对于本案，一个屡屡犯案的惯犯，一个一直
遵纪守法一身正气见义勇为的老爷爷，再加上小偷被打死了死无对证，又没有别的证人
，所有这些因素加起来，你认为会对谁有利呢？老爷爷天时地利人和全占了，被无罪释
放真是没有什么奇怪的。你所担心的普遍意义的滥杀根本不会从本案受益。打个比方，
如果老头换成一个臭名昭著的惯犯，小偷换成一个正常散步的极好的老者，社区领袖，
人民公仆，陪审团会判枪手无罪吗？我想除非他们疯了。
在这个案子之后，美国又有数以万记的人死于各种枪击案件，但是，没有一起是因为有
人以这个案子为借口滥杀别人。所以，你所担心的本案的坏影响情况跟本没有出现。而
这个案子对坏人的影响我想应该是相当强的，那 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 19 要倒全国都开始滥杀你才觉得有问题吗？你怎么不说这些滥用武力的人会得到鼓励，有
一些可以不杀，没有必要杀，然后也被杀了，最后还因为他被杀了，变得对凶手有利吗
？
你也说小偷被杀所以没法为自己作证，这根说明了现在滥用武力的原因，直接打死或者
对开枪者更有利一些。这更会导致滥杀。枪手不是因为必须自卫，而是因为打死对手对
自己更有利就会开枪。 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: neverpm (pm is not interesting), 信区: Military
标 题: 你知道文革的这些数据吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 25 23:23:34 2012, 美东)
发信人: sumeday (阳光温暖), 信区: ChinaNews
标 题: 你知道文革的这些数据吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 12:38:22 2012, 美东)
作家秦牧这样评述文革：“这真是空前的浩劫，几百万人含恨以终，多少家庭分崩离析
，多少少年变成了流氓恶棍，多少书籍被付之一炬，多少名胜古迹横遭破坏，多少先贤
坟墓被挖掉，多少罪恶假革命之名公开进行！”
“几百万人含恨以终”？文革中究竟死了多少人？说法不一，无从确定。正如一九八○
年邓小平对意大利女记者法拉奇所说的那样：“永远也统计不了。因为死的原因各种各
样，中国又是那样广阔。总之，人死了很多。”
R.J.Rummel教授的著作《一百年血淋淋的中国》说，文革中丧生者的数目大约为七百七
十三万人。这个数字可... 阅读全帖 |
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S********r
发帖数: 349 | 22 但是不可否认的是,人类对普通动物界的滥捕滥杀现象,肯定比其内部本身的滥捕滥杀现
象要多得多,由此引起的某些动物种群数量减少甚至灭绝的速度也是非普通弱肉强食所
能比的
捕鲸(准确地说,现在还只是定义的商业类捕鲸)之所以被定为犯罪, 原因之一是当鲸鱼
还没有濒临灭绝的时候还没有相应法令，结果它们被捕得太多了。 如果早点禁止捕鲸,
估计鲸鱼现在的数量要多不少。海豚现在虽然数量比鲸鱼多，但应该还是远少于猪牛羊
的。如果现在不想办法减少人类对其的捕杀，迟早会遇到跟鲸鱼一样的命运，那时候再
寻求立法，就已经太晚了。实际上这涉及到一个道德和法制的问题，如果通过呼吁，人
人都遵从道德共识，少捕这些生物，那当然是最好的；但总会有仍然疯狂捕杀它们的人
类群体存在；对付这些人，最好的办法就是通过不断的行动使得禁捕法制化，通过法律
来约束他们。虽然这个过程会很漫长，但行动起来的话至少还有一些希望；不闻不问的
话，那不久的将来就只能在海洋公园里看这些生物了。
食其他猎物，本身
下来，可能就是你
不小心的话可以一直吃到撑死，我看也挺贪心的。
然后将其杀
不住。
段屠宰场的场景，
义愤了。 |
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b*****z
发帖数: 757 | 23 滥捕滥杀当然是要坚决反对的。
不过我想要说的是，这些纪录片里的捕杀是不是一定是滥捕滥杀？比方说丹麦的那一段
，没有任何的解
说和数据表明这样的行为对海豚的种群数量造成了影响。单纯的表现血腥暴力，说服力
是不够的。
当然你说的有道理，现代大规模商业化捕捞绝已经造成了很多物种的濒危。这确实需要
各国之间的合作
和法律的约束。
鲸, |
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d******r
发帖数: 244 | 24 来自主题: SanFrancisco版 - 又想明白了 昨天你也提到，你很反对只取鱼翅的滥杀。那么，大家现实一点，除了限制本州的消费
和贸易，你觉得怎么样的一个加州的法律可以去限制出口地的鲨鱼滥杀~~~ 如果你的办
法可行，大家都支持~~~ 每个人都可以抱怨，但是抱怨不能解决问题。 |
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r***s
发帖数: 166 | 25 棒球场变杀戮战场，连续5、60声枪响后，有人倒地，有人抱头鼠窜，对象是一群共和
党国会议员，凶手因反对川普总统动了杀机；这不是电影场景，14日上午在北维州一个
以适居闻名的小区德瑞(Del Ray)真实发生。议员在国会休会前遵循传统，整军练球数
周，将和民主党国会议员在华府国民队球场对决，支持一年一度的慈善募款活动。
被击毙的枪手是66岁的哈吉金森(James T. Hodgkinson)，他是白人，反共和党、反川
普旗帜鲜明，曾是参议员桑德斯(Bernie Sanders)的竞选义工。在场国会议员称，哈吉
金森作案前先询问棒球场"里头练球的是共和党还是民主党？"
虽然此案已由联邦调查局调查中，做案的政治动机十分明显，包括桑德斯在内的两党议
员一致谴责暴行，为伤者祷告。
这并非国会议员首次成为枪枝暴力的受害者，却是第一位共和党籍议员中弹。2011年，
前亚利桑纳州众议员吉福兹(Gabby Giffords)在选区一项公开活动中被枪击重伤，造成
6人死亡、13人受伤，吉福兹重新学走路、说话，终于还是以健康为由辞去议员一职。
众所周知，美国枪枝协会是共和党的大金主，共和党议员多数支持放宽枪... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 5272 | 26 对于这些历史法案条款产生的历史背景或原由，有些对现在还有意义，有些已经没意义
了。况且对它们的解读本来就有分歧，咱们也争论不出什么统一的结果。问题是因为连
续不断的枪杀案产生，现在和将来的社会，民众否该继续持枪。
关于自卫，不知道自卫时击毙歹徒这样的事情是否会上新闻，或者上了新闻大家不太关
注，反正我是没有留下多少印象; 而犯病滥杀的事例倒是一抓一大把。所以给我的感觉
就是民众拥枪弊大于利。不否定自卫权，但自卫机会似乎比变态滥杀的机会要小得多。
昨天是某人拎手枪进影院了，今天是某人拎步枪进小学了，明天就是某人拎机枪进幼儿
园了。这些"某人"，经常就是当初本想买枪自卫的人，后来因为受了老板的气，受了媳
妇的气，甚至受了bbs论坛的气，而变态。这才是要研究解决的。
我支持那些永不变态的人的拥枪权，前提是你得保证他们永不变态。 |
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L*******r
发帖数: 8961 | 27 所有的动物都有些灵气，有大有小。
一般来说如果杀生的人需要食物，并把被杀的动物吃掉，物尽其用
灵气就不会附体。但是只是因为讨厌某种动物，或者这种动物咬了
你家的门，你把动物杀掉，就有可能灵气附体。就像老虎要吃动物
是因为老虎不吃动物就要饿死，老虎消化不了植物性的食物，老虎
就不会被附体。但是要是人滥杀动物，灵气就会附体。尤其是以杀
生为乐，就更容易附体。
杀生有两种，要是用枪把动物打死，容易附体，必需把动物全部吃
掉以免祸端。要是有本事赤手对空拳把动物打死，就像武松打虎一
样，就没有事，动物不会不服气。尤其是人要是用手打死比自己体
重大的动物比如老虎，老虎肯定不会附体。
另外还要看动物的眼睛，像这种眼睛明亮的动物灵气就大。附体可
能是附在滥杀生的人身上，也可能附在这个人的后代身上。这人容
易生出有灵气的后代，并且有这种动物的一些习惯。要是把动物吃
了就可以去掉灵气。 |
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h**********n
发帖数: 394 | 28 看完后我觉得这种所谓的猎人滥杀生命并以之炫耀真是非常得无耻。我本人并不反对有
节制的狩猎，但看到这种滥杀后才发现法律监管的重要。当年美国最盛产的旅鸽等物种
就是被这种人赶尽杀绝的。我觉得人既然要敬畏枪支，就首先要做到敬畏生命。 |
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p*****g
发帖数: 56 | 29 呵呵，你不是喜欢杀一些没有背景又不厉害的pker嘛？
这是你的作风。
我从来不屑杀没有反抗能力的人，
pk对我来说，挑战才有趣味，
决不等于滥杀。
你们反对pk的人为什么总吧pk和滥杀等同起来。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 30 杀小孩的正是李逵。
http://www.purepen.com/shz/051.htm
武松也非常滥杀。“担心其家人复仇”不是滥杀的理由。要不然独裁者诛九族也是合理
的了。
独裁者恶劣不是我们降低道德标准的理由吧？对于受害者来说，梁山跟宋官家没有什么
分别。危害小只不过是他们能力小而已。如果他们掌握了更大的能力，你觉得会怎么样？
我但愿我永远不要碰到这些梁山好汉。更希望这些好汉们不要觉得我是人材，要来搭救
我。
我不是当政者，也没有当政的觉悟，不过还是不喜欢梁山。 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 31 你说的不完全对，不过水浒除了小人书我没看，可能我说的也不对。有时候读书是否喜
欢哪个人物确实容易被作者牵引，比如很多人不喜欢神雕里的黄蓉，而将更多同情心给
了杨过和小龙女，那是作者写作时的侧重。不过在理性点的道德标准下认真考量一下，
未必仍然如此认为。我就很喜欢射雕里的黄蓉郭靖，不喜欢杨过和小龙女，我对他们是
同情的，但是仍然不是很喜欢。
谢逊不是一个生来粗暴滥杀的人，他是经历了太多变故才成那样的性格。他杀的是空见
神僧，不过我不觉得那个是最禽兽不如的，空见最起码是怀着化解冤仇来的，我觉得他
滥杀让我更不忍的是那些无辜的人，就是他到处留书想激成昆出来的时候
我不是很欣赏谢逊，但是说实话特别理解他那种仇恨。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 32 谢逊还好吧；他滥杀是处于一种精神失常状态（家破人忙＋练功走火），就算是现代也
可以从轻量刑的。
而且关键是，金庸写一个人，并不代表他赞成这个人的所作所为；在书里很明显金庸是
反对谢逊的滥杀的。后来安排空见对他教诲、他悔改再到后来在少林被囚期间大彻大悟
，都把作者的立场表明无遗。这个跟水浒的立场完全不同。所以我说水浒的道德标准混
乱。但是金庸小说就没这个问题。
我喜欢一个人物还真是跟道德标准有关系。李逵我就喜欢不起来。武松小时候喜欢过，
现在其实也觉得他有英雄气概；但是如果真有这种人，我会绕道而行，不敢招惹。
鲁智深同学倒还不错。 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Wed Apr 24 14:14:25 2013, 美东) 提到:
孙维的事每年都闹腾，今年格外过分。
法的核心是秩序，而秩序是对每个人的基本保障。破坏秩序，威胁的是每个人的安危。
挑战秩序，就是挑战社会的底线。在道德旗帜下的暴民，最丑陋又最可怜的一群人。
假设孙维是凶手，证据在定罪和无罪的两可之间，从而是通过家族的权势逃过一劫，那
又如何？整个事件对秩序的破坏是有限的，所影响的群体是有针对性的，同时有清晰的
程序和平台使得各方势力在台前幕后博弈和制约。而这场博弈中，理性和现实性是第一
位的。因为当事人的身份清晰，无法接受这个结果的个人，也有最后的手段来制衡，尤
其是在美国这样宪法保护持枪权利的国家。
而网络暴民的行为和后果，波及的程度以及破坏性不可预期，远比投毒杀人更常见，威
胁到我们每一个人，而且没有底线可言，也没有有效的制约机制。整个过程中，我看到
的是：非理性，情绪化，用廉价的道德感来发泄社会压力和转嫁社会矛盾，并且体现人
性的丑恶黑暗。在被网络流氓和对社... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 34 超出对蛋白质和能量需求的滥杀，
和以杀取乐的虐杀，
前者是贪婪，后者是变态。
其实，我更感兴趣的是：
在人类漫长的演化过程当中，
是什么导致了滥杀习性的生成？
又是什么导致了虐杀习性的生成？
很有意思的问题。 |
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y*****i
发帖数: 198 | 35 商君的法是很周全详尽的战时法治，他们依法而行，怎么能称得上滥杀？
我觉得不依法治而依人意的杀戮才是滥杀。
而且你说大秦的主配角很丑实在不能苟同，
秦孝公那真是世间少有的铮铮铁骨的热血男儿。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 36 没有看这个节目，但是你为什么会认为杀一个人救一百人是对的？
你可以牺牲自己的生命救其他人，但是你不能在没有得到他人意愿前把他杀了，
哪怕你的理由听起来再伟光正，你也不能在没有他人的允许之下杀人。
如果他愿意牺牲自己救人，OK，或者你可以杀他救人，但是没有问他的意愿之前，
你为什么会认为杀一个人救一百人是正确的？一百人的生命看起来确实是比一个人
的生命重要，但是！这件事最重要的是：
你不能在没有得到他人允许之下杀人，这是滥杀，不管你杀人理由为何。
今天你可以为“要救一百人”把一个人杀了，明天你同样可以为其他“伟光正”
的理由杀人。只要你认为是正确的，你就会牺牲他人成就自己认为是正确的事。
这件事根本没有辩论的意义！你唯一能杀能牺牲的，只有你自己，你能掌控的只有
自己的生命。他人的生命在没有得到允许前，你无权牺牲，不管理由多么伟光正，
杀他人，就是滥杀。这种人很可怕，没有正确的价值观和判断力。 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 37 近20年来崇祯研究综述 牛纪荣
20世纪80年代以来,处于明亡清兴历史关头的崇祯帝成为学界研究的热点人物之一,学界
对其予以多方面的剖析,积极深入的探讨其功过得失,取得了可喜的成绩,在研究的层面
上较前更趋于细化与深入。研究的内容大致主要集中于以下几点：崇祯帝的性格、用人
政策、崇祯与明政权崩溃的关系以及对崇祯帝历史地位的评价等。下面就20世纪80年代
以来对崇祯的学术研究情况作一简要的总结和梳理。
一、崇祯的性格问题
学者一般认为,崇祯的性格特点是复杂的,表现出两面性。如王昊认为:一方面,“崇祯勤
心政治,生活简朴,不玩物、不丧志,更不沉溺于酒色。”另一方面, “崇祯帝的性格特
点基本上可以概括为急躁、多疑、自信及死爱面子等。”[1]董郁奎也认为:一方面,“
崇祯崇尚节俭、勤于政事,私生活上也比其先辈们节制的多。”另一方面,“崇祯虚荣、
刚愎自用,听不进忠谏。”[2]此外,信之认为:“我们姑且不论崇祯这个悲剧人物的诸多
不幸,仅他的实事求是、勇于承认自己的错误、不怕揭短露丑的精神,是很有现实借鉴意
义的。”[3]永增认为:“崇祯皇帝的性格弱点———多疑、寡恩、刚愎自用断送了明室... 阅读全帖 |
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n*****m
发帖数: 869 | 38 来自主题: WaterWorld版 - 毛轮的动机 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sumeday (阳光温暖), 信区: ChinaNews
标 题: 你知道文革的这些数据吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 12:38:22 2012, 美东)
作家秦牧这样评述文革：“这真是空前的浩劫，几百万人含恨以终，多少家庭分崩离析
，多少少年变成了流氓恶棍，多少书籍被付之一炬，多少名胜古迹横遭破坏，多少先贤
坟墓被挖掉，多少罪恶假革命之名公开进行！”
“几百万人含恨以终”？文革中究竟死了多少人？说法不一，无从确定。正如一九八○
年邓小平对意大利女记者法拉奇所说的那样：“永远也统计不了。因为死的原因各种各
样，中国又是那样广阔。总之，人死了很多。”
R.J.Rummel教授的著作《一百年血淋淋的中国》说，文革中丧生者的数目大约为七百七
十三万人。这个数字可能偏高，但是应在二百万以上。
文革中死人集中于几个时期
一九六六年红色恐怖杀人十万
以6月1日《人民日报》发表社论《横扫一切牛鬼蛇神》正式开场的文革，宗旨就是“横
扫一切牛鬼蛇神”。
这“横扫”，始于红卫兵对牛鬼蛇神的抄家。从北京开始、迅速... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 1078 | 40 你要较真，其实曾国藩叫曾剃头时，还真不是那么滥杀（也没那个条件），当然，也还
没成圣人。
http://tieba.baidu.com.cn/p/883928576
”曾国藩在几个月内，杀了200多个人，很多人对他的行为不满，说他滥杀，太过分了
。曾国藩信奉乱世就要用重典，只要长沙的治安、湖南的治安好了，哪怕大家说我曾国
藩是“武健惨酷”，我也认了。但是，这已经不是他一个人认不认的问题，而是引起了
很多湖南官员的反感。“
曾剃头是当时的士大夫嫌他太严酷，油盐不进，起的外号。不过其实还是权力的问题：
曾的做法触犯了地方官员的利益，所以他们起来诋毁，赶走曾国藩。
等到曾修养已成，知道贱民就是蝼蚁，皇权／道统才是天，不杀鸡儆猴不足以让贱民惧
，就真正成了铁血圣人。只考虑利益，杀人多少已经无所谓了。
后世的蒋介石独服曾文正，也继承了曾的剃头做法。然后老毛当政，改精神剃头。这些
中华精英文化的代表，却都选择了铁血独裁的路子。 |
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x*****3
发帖数: 89 | 41 第十四回 心猿归正 六贼无踪
（1） 孙悟空的出场太隆重了
（2） 出了五行、就得悟空
（3） 后面的魔难是有原因的
（4） 火水未济呀
（5） 为何不济？
（6） 修行迷中谜之谜底
（7） 修行真苦啊！
（8） 百转千回 层层叠叠
（9） 佛和菩萨的大智慧
（10） 一点意犹未尽的话
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（1）孙悟空的出场太隆重了
伯钦送三藏一程，来到一座大山，唤作两界山。伯钦说需要就此打住他送行的脚步了，
你看这三藏闻言，急得连滚带爬的下了马，央求人家无论如何再送他往前走走。伯钦说
不是他不想送，乃是因为这是他的上界，是他断然不能越过的界限。人家都这样说了，
这三藏还硬是扯着人家的衣襟儿，鼻涕一把泪一把的，一方面是舍不得，一方面是害怕
。害怕自己走不下去，舍不得失去这么大一个靠山。
假如，伯钦不存在这界限的限制；假如，伯钦看三藏这么窝囊样儿，处于同情和看不起
的情绪说：老弟，看你这弱不禁风的模样，大哥我替你去取经得了。估计三藏会高兴的
如释重负，当即就把袈裟、关牒、行囊等等全部免费赠送了。你看这三藏法师，一开始
真正的踏上修行的路... 阅读全帖 |
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b**********n
发帖数: 75 | 42 最近看了电视连续剧《朱元璋》，胡军主演的。我看历史剧主要目的是出于了解历史，
曾几何时影视界曾盛行过一段戏说
历史的风气，正是这种邪气促使我离开了历史剧。斗转星移好多年了，我的志趣还是没
变，仍然喜欢纯正的历史，我想社
会上我这样的人不在少数，否则前些时为什么会流行百家讲坛呢？
看《朱元璋》也是为了了解朱元璋——历史上的朱元璋。我觉得该剧表现朱元璋上偏向
于正面形象，对他后期滥杀功臣表
现不够。虽然剧情介绍了朱元璋这样做的目的，但是残酷性没有表现出来，甚至在最后
杀李善长时，还出现一个李善长孙
女被朱元璋留在身边抚养的情节，不知道历史中是否真有此事，反正从中明显看出美化
朱元璋的滥杀政策的意图。史书记
载朱元璋后宫众多，而且对待这些女人的手段也极其残酷，为防止后宫干政，他甚至有
“宁可错杀一千，不可放过一个”的做
法，但是我们在剧中却根本看不到，只看到他对马氏的真情，这样的朱元璋全面吗？还
有一个是刘基表现太过平庸，历史
上刘基是很了不起的谋士，为什么在剧中却庸庸碌碌，好像没看见他给朱元璋出过一个
良策，倒是朱元璋本人表现出了出
奇的智谋和策略，处处高于他人。我在赞叹朱元璋的丰功伟绩时 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 43
转篇文章。根据此文观点，武工队避免与敌正面作战。
作者：牛一戈
抗日战争时期华北敌后的武工队，似乎重视的人不多，到是电影电视剧的编导演和网络
游戏很是热衷，可惜他们的理解却基本全是错误的，于是就想写这么一篇东西，抛砖引
玉吧。
一，武工队的产生和发展。
武工队是在华北抗战进入最艰苦阶段后在斗争中产生和成熟的。1941年，日军在华
北地区集结重兵，推行“强化治安运动”，不断“蚕食”、“扫荡”，华北各抗日根据
地的局面开始恶化，处在京、津、保三角地带、也就是敌人的“确保治安区”的冀中十
分区已经无法坚持，其它分区的局面也面临着进一步恶化的趋势。到1942年“五，一”
大扫荡后，局势更加恶化，特别是河北平原，特别是冀中根据地，主力部队基本无法立
足而被迫撤往山区,根据地的七千多个村庄，有四千多个建立了伪政权组织，我抗日政
权多数无法在白天活动，有些则夜间也无法工作。
为扭转此不利局面，从1941年夏起，华北八路军针锋相对，各部队先后派出“武装
工作团”、“武装宣传队”和成建制的小分队，分赴日伪占领区的后方，宣传民众，镇
压汉奸，破坏日伪的“治安”计划和重要军事设施、... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 44 076、叙旧
外面传来声音，随后与小店相通的门被打开，有人疲倦道：“娘子，怎么关门了？”
天巧连忙站起来：“夫君，我……”
她还没来得及说什么，那修士已跨进主屋的门，看到陌天歌，脸色一变。目光在她们两
人之间转来转去，面上浮起恼怒之色，只是忌惮她的修为，又忍了下来。
陌天歌知道他是想歪了，但天巧已然说道：“夫君，可还记得我与你说过，有个妹妹也
是修仙之人？”
这修士一怔，脸上不解，又听天巧道：“可真是太巧了，昆吾这么大，我们居然遇到了
！”
话里的意思已经很明显，这人疑惑的目光落在陌天歌身上：“你是说……”
陌天巧拉了天歌的手，笑道：“这便是我那位妹妹。”
“妹妹？”他望着眼前炼气十层的修士，看起来着实不像女子……
陌天歌见状，率先抬手见礼：“在下陌天歌。”
此人连忙回了一礼，目光却仍是疑惑。
天巧见此，解释道：“夫君，天歌只是为了方便扮作男装罢了。”
“哦，是这样……”反应过来，再看向陌天歌，这人已浮起笑容，“方才多有失礼，请
别见怪，我是天巧的夫君孟思归。”
孟思归，这名字倒是风雅。陌天歌微微一笑：“是我来得太突然了。”
看他们彼此和气，陌天巧放了心，道：“夫君，你且陪天歌说一会儿... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 416 | 45 话不能这么讲。假如这个所谓的神是存在的，我举个简单的例子。假如我送给一件礼物
给你，然后又要回来，说：东西是我送的，我想要回来就要回来。当然，你会还给我，
但是，你还会和我交往吗？不会了。那么，为什么如果jdt口中的“神”这么做了，却
被奉为圭臬呢？我们从小不就是要做人始终如一吗？这样的神，连人最基本的境界都难
以达到，还有什么理由称之为神呢？
第二，就算你们所谓的神，有做这个事情的权力，那么他的所作所为也要有一个理由吧
。知道现在jdt们还没有完整的回答我：为什么神要滥杀无辜？究竟是什么原因导致这
些无辜的人，失去生的权利。一个滥杀的神，哪怕是给了我这个世界最伟大的权力，我
也不会屈膝其淫威之下，因为，他是一个滥杀的“暴君”。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 朱仲华：
我不同意世界上人人都有罪，也不同意思想和言语上犯错，更不同意自我为主和自我中
心是罪。如果说这是基督教对罪的看法，那我不反对；但基督教的观点 不应强加在其
他人身上，因为那些观点带有犹太人的传统和信仰。中国人自应有中国人的传统和信仰
。例如：「万恶淫为首，论绩不论心，论心自古无节妇；百善孝 为先，论心不论绩，
论绩家贫无孝子」，「人不为己天诛地灭」的俗语便说明一切。况且现今的法律也明文
规定「除非已证实罪行，任何人都算是清白无罪的」 （Innocent until proven
guilty）。而且如果以自我为中心是罪，那麽基督教的神和耶稣自己首先便犯了这罪。
耶和华创造人类又要人类信祂，敬拜祂，听祂话，荣耀祂；达到顺我者 生，逆我者死
的地步。难道这不算自我中心和以自己为主吗？耶稣说自己是好牧人，但牧人养羊的目
的是甚麽？一是生财，一是食欲。所以牧人即使为羊舍命也不过 是应了「人为财死，
鸟为食亡」的说法而已。耶稣又要求门徒要舍己来跟从他，并且要爱他比爱父母，爱妻
子儿女更甚；这是极端自我中心和以自己为主的作法。但 基督教处处强调耶和华是圣
洁的，耶稣是无罪丶也不会犯罪的；... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 15215 | 47 此次科学家们在非洲国家刚果境内发现的新灵长类物种：“lesula”
一只死于鹰爪的“lesula”。科学家们得以从贩卖“森林肉”的猎人那里获取了一些样
本，再加上这只被目睹死于老鹰袭击的个体。也就是说，在此项研究中，考察组没有去
捕捉或伤害任何活着的“lesula”个体。
幼年的“lesula”
左侧：成年雄性个体；右侧：成年雌性个体
左侧：枭面长尾猴；右侧：“lesula”
新浪科技讯 北京时间9月14日消息，据国外媒体报道，位于非洲中部的刚果民主共
和国地域辽阔，境内遍布生物物种丰富的热带雨林，人们对这些雨林地带知之甚少。现
在，科学家们在这里有了惊人的发现，他们找到了一种新的猴类，当地人称之为“
lesula”。
这种新发现的灵长类最早是在2007年由科学家和探险家约翰·哈特(John Hart)发
现的。有关此次发现的论文已经发表在了《公共科学图书馆·综合》(PLoS ONE)杂志上
。约翰和他的妻子特丽莎(Terese)一起，执行着一个名为“TL2”的项目。之所以采用
这个名字，是因为其目标是想建立一个覆盖3条河流流域的保护公园：舒帕河(Tshuapa-
T)，洛马迷河(Lo... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 48 红7军军长龚楚回忆：红军连地主家婴儿都杀
在中共军队的历史上，变节将领最多的时期是红军时期，仅大军区和军一级干部
“叛变”者就不下七、八位，师、团级更多。在1933年以前，变节的将领 人数比 较少
，而且叛变原因主要是由于党内肃反和被俘。但到1934年广昌战役前后，由于 反围剿
的失败，由于前途渺茫，投降的将领开始多了起来（比如孔荷宠等就在这一 时期内叛
变）。到长征以后，留在南方进行游击的红军部队，在围剿军的兜剿和希 望破灭的双
重打击下，更是叛变成风。据我这里不完全统计，三年游击战中叛变的 团级以上军官
（均有名有姓）至少就有四十多个。有的部队甚至全部主要军官都叛变了，如湘赣军区
独立第4团的团长、政委、参谋长、政治部主任四大巨头，全部 叛变；湘鄂赣军区红16
师的师长、政委、参谋长、政治部代主任也都先后投降了。这一时期，大军区、军一级
的投降将领也是最多的，有中央军区参谋长龚楚、闽 赣军区司令员宋清泉、湘赣省委
书记兼湘赣军区政委陈洪时、闽浙赣省委书记兼闽浙赣军区司令员曾洪易、闽赣军区政
治部主任彭祐、新红十军副军长倪宝树等等。 其中，地位最高的当属龚楚。以前，由
于... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 龙应台集“后蒋时代”错误思想的大成，似正而妖，言伪而辩
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 01:25:41 2012, 美东)
■“李敖秘密谈话录”，要出多少本呢？
□不知道。第一，要看我活多久；第二，要看我兴之所至，拾遗到什么地步。
■为什么第一本谈话录就好像锁定龙应台呢？
□因为她“横亙”在我眼前。
■你用“亙”字，多么老去的一个字，它的意思是从这端到那端，横在你眼前。亙是什么？拦路虎吗？
□不是拦路虎，拦路虎是国民党；也不是过街鼠，过街鼠是民进党。龙应台只是一块木头、“残山剩水”中横亙的一块木头。
■你的意思是她也拦过路、也过了街？
□她的问题是正在拦路、正在过街。她是现在进行式，是代表头脑不清中国人的“文化现行犯”。并且这种“文化”，也是卧虎藏鼠的，洋溢著鼠疫。
龙应台提议与我拥抱
■我还是有点纳闷，纳闷你出这本书。你在“九一一”第九周年，写了一部“大书”──“阳痿美国”，明显把你的写作方向，指向全世界了，为什么又有回头的跡象，出这本“... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 50 欢迎一句一句地驳，非常高兴可以有地方讨论六四。
一句一句地驳。
1. “首先，64 被杀者根本不属于任何政党，团体”
412 被杀者也不都是共产党。也有跟共党跑的工人农民，也有看热闹的。和64没什么区
别吧？
===== 64 所有的，100%的死难者都不属于任何政党，团体.
2。 “请问在自己家厨房被杀需要先参加反政府政党吗 ？”
你要求的给64平反就是为这些在家里被误杀的人？
====== 这样的死者在六四死难者中占据相当比例，所以这是一个屠城滥杀，光从纯技
术角度，也该对这样的杀戮谴责。我所知道的死者，通过朋友同学知道的故事，没有一
个是和解放军博斗的‘暴徒‘，都是当天晚上偶尔去长安街，广场找人的人，被流弹击
中身亡。给 64 平反，在道义和情感上有慰籍这些殉难者的意思，但是平反本身说的是
给整个运动的定性和评价方面的平反。据我所知，学生中绝大多数并没有要推翻政府统
治的计划，动用军队屠城就是滥用平叛名义。
“
3. 但是共产党的同情者在国民党地区的报纸上没有少做类似为共产党‘平反‘的宣传
和呼吁。”
同情者当然就是呼吁呼吁。你不也在论坛上呼吁平反64吗？ 但组织起来的民运分子不 |
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