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全部话题 - 话题: 滥杀
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h***n
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1
来自主题: History版 - 满城尽带黄金甲的出处
张献忠是有滥杀,但那个程度是满清人的栽赃诬陷
m****i
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2
你说反了,最迷信武力的是共产党,10月革命的经验告诉共产党
红色恐怖才是最重要斗争手段。412是共产党在北伐军后方到处滥杀
而且阴谋在上海搞暴动。
a*********n
发帖数: 2526
3
来自主题: History版 - 秦始皇残暴吗
不滥杀大臣,不想朱元璋一个案子就杀掉2万人以上
很少随意凭着喜恶杀人,或杀人取乐,和商纣,南北朝的一干神经病比起来好多了
最大规模的一次杀人也是被人诟病最多的,就是坑了4百多忽悠他的术士们,还比不过
很多朝代开国镇反杀的人零头。
没有采用殉葬,而是用了俑,想想明清的时候活人殉葬还是很流行。
秦始皇对老百姓的折腾主要是制度上的。
w****j
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4
来自主题: History版 - 评当今清宫戏泛滥成灾 (转载)
清代文字狱哪及明太祖成祖杀的人多啊。滥杀文人,株连九族这种事也就明史案吧?
d*********g
发帖数: 1213
5
徐勇
在文化大革命中,南陲广西壮族自治区是全国死人最多的省份之一。其他省的
受害者大多死于文革中的种种冤错假案,广西则不同,无辜群众大都死于由军队直
接指挥参与的大屠杀中,而且时间都是在1968年全省各级革命委员会的政权机
构成立以后。据八十年代中共中央调查组来广西"落实政策"时民间所作的粗略统
计,1968年7月以后,广西自治区革命委员会筹备小组、广西军区以"贯彻执
行'七·三' 布告"为名,调动军队,共杀了近十万人!种种名义的杀戮,包括武
装一派,在全省范围内武装剿杀反对派"四二二"(全称"广西四·二二革命行动
指挥部");利用"清理阶级队伍",挖掘"反共救国团","对阶级敌人刮十二
级台风",等等。据1992年北京权威的当代中国出版社出版的《当代中国的广
西》一书披露,广西文革中被"无辜滥杀了8万多人"(130页),这显然是一
个接近但缩小了的数字。
⊙ "广西王"韦国清和广西文革中的两大派
韦国清,壮族,原红七军的老干部,参加过邓小平领导的百色起义,曾任连、
营、团长;抗战期间任新四军第三师和第四师旅长;在解放战争中历任华东解放军
第二纵队司令,第三野战军第十兵团政委等职。他的... 阅读全帖
d*********g
发帖数: 1213
6
钱文军 【广西】武斗纪事(1-3)

《武斗纪事》(上)
(这是一篇回忆文章,回忆文革时期柳州的武斗情况。开始写的时候鄙人还在农村插队
,零零星星断断续续,至少三十年了吧!除了众所周知的国情之外,主要是害怕记忆错
乱,虽然经过五年囚禁生涯反复不断地提审、交代,印象是很深刻的,毕竟当年的日记
早已不知去向,很难保证无错漏。又经不露声色地探访一同经历那段岁月的故友乃至对
头,也查阅能够找得到的文件资料,尽量使其无大差错。尽管如此,恐怕仍难保证不失
,只能算作一家之言吧!此文经王反修、杨鉴平等若干当事人帮助,得以纠正某些记忆
疏漏,顺致谢意!)
我不知道别的地方具体情况如何,在广西,武斗是“三支两军” 导致的。但据所了解
到的资料看,中国大地上凡武斗之所,皆与军方介入脱不了干系,如果没有“三支两军
”,原来的所谓保守派已经分崩离析,大多数人已经参加或改弦更张自立了造反派组织
。已经习惯了惟命是从的中国人,当他们明白过来是毛亲自指挥文革运动并且要在这次
运动中整肃官员阶层之后,拥护是惟一正道: “理解的要执行,不理解的也要执行,
在执行中加深理解。”到1966年底,就连省部级干部也纷纷... 阅读全帖
d*********g
发帖数: 1213
7
《武斗纪事》(中)
(接上)
5月20日晚上,我到林场“工机联”总部开会。我虽然只是中学生的头头,却是这个总
部始终担任“三人核心”的惟一一个,在整个柳铁以及柳州市,也是“五人指挥小组”
之一,算是说话算数的一个。会上派出去查证的人报告说,在柳州站停了几天的车厢上
,裝的是绿色的箱子、有军人押运所以没法看仔细。与会者对于是否是军火争论了一番
,最后决定管它是不是军火,先拉回来再说。不必问,我至少是态度最坚决的一个。经
过几天不停地争论,总算有了行动计划,由王反修、李振岭两位组织策划。别看平时激
昂的人多,到20日夜晚决定实施之时,却没谁愿意亲自参加行动了。弄了半天,自报奋
勇的只有三个人,还都属于无证上岗:司炉小韦去机务段开车头,工务段的杨鉴平负责
扳道岔,车站的李大道负责摘钩挂上那几节车皮。挂上后直接拉到冷冻厂,那里是我们
的地盘,有铁路专用线和站台,王反修和老桂坐镇指挥。各种传说都不实,甚至1983年
中央工作组调查结论说“动员数千人到柳州火车站抢了八节车皮”也不实,只有三个人
干这件事。这个消息也通知了柳州造反大军指挥部,只不过让他们组织人力来搬军火。
21日凌晨,第一次拉到冷冻... 阅读全帖
l*****l
发帖数: 4170
8
已经消失的中国“犹太人群体”
作者:林达
这是我在六年前对文革的一点清理。写作冲动源于一部文革记录片,《八、九点钟的太
阳》,当时影
片引发网上激烈争论,我感觉不论争论哪一方,都没有道出自己隐约的一些想法,我一
直习惯在书写
中清理自己,也就顺手写了这篇文章。写完,也就扔在那里。很快六年过去,一些偶然
事情让我重新
找出这篇旧文,也有了给更多人看看的想法。我发现这些想法其实是有关文革的独立议
题,与电影没
有太大关系。我做一些修改,也把自己想让旧文面世的原因写出来。
一,反省红色教育的前提
文革,是我们经历过的二十世纪中国最重大事件之一,漫漫历时十年。正因为历时弥久
,占据了经历
者生命中的一大段,文革永远改变了他们的精神历程和生活轨迹。不仅如此,虽然文革
相对漫长的中
国历史,只是一小段,但它无疑改变了现代中国的历史进程。这是许多历史学家和普通
人,都有冲动
要去审视和反顾它的原因,也是亲历者会不由自主关注文革研究的原因。
《八、九点钟的太阳》,这是毛泽东形容年青人的一句话,电影探讨重点是那一代年轻
人被革命教育
愚弄直到觉醒的经历,是检讨革命教育(包括所谓“音乐舞蹈史诗”《东方红》... 阅读全帖
B****s
发帖数: 5731
9
你又不是没有,想贴就自己贴好了。
事实就是那么多,在多绕弯子也没啥意思。
激起富田事变的人才是富田事变的最大责任人。如果没有富田事变,行委也就是犯了立
三路线的错误,
具体怎么处罚,要看落在谁手上了。李立三本人都是可以改造好的同志么。段不去报告
就不是立三路线
了?30年8月份的二全会不就是用立三的圣旨踢掉的李世奇么,那能赖得掉么。
但是有了富田事变,性质就不一样了,那是立三路线下AB团发动的反革命暴动,那就没
几个人能活了。
周怎么可能去救反革命分子。你还真当人家是菩萨。
要不是毛派人去端行委的老窝,把和自己路线不同的人一锅端,而且马上就开始杀人,
20军至于如此
么,兔子急了还要咬人呢。
周最多是见死不救的责任。你要把责任推给三人团,那还有些道理。周是没有反对肃反
,但是一直是反
对这种把一起路线不同的人都当AB团、滥捕滥杀的肃反中心论的,他对制止中央苏区的
肃反扩大化是做
了最主要贡献的。即使肃反是完全错误的,那周的功劳也是远远大于责任的。
周在肃反上的作为和毛在大跃进的能比么?看到周在南宁,彭在庐山被毛一顿暴搓,你
要让别人先反左
倾,那也得有那个胆啊。
当时毛始终是中央局的委... 阅读全帖
s****y
发帖数: 704
10
铲除封建制度基础的伟大胜利
金仲葵
来源:《中华魂》2010年第11期
来信
《中华魂》编辑部的老师们:
前些日子我从《炎黄春秋》2010年第2期上读到一篇文章:《大地主刘文彩:
集体记忆的重构》(署名王永华),着重介绍笑蜀的《大地主刘文彩》一书,说根据该
书的记载,刘文彩根本不是残酷剥削农民的恶霸地主,而是热心教育事业的开明绅士。
王文最后发表议论:《大地主刘文彩》等的问世是一种努力—— “试图改变过去几十
年制造的关于刘文彩的集体记忆,还原刘文彩的真实面目,从而完成对这一有争议的复
杂的地主人物的重构,以构建新的集体记忆”。这就同我们从课本上和老师的讲述中知
道的刘文彩南辕北辙了。我不敢贸然相信,特向你们请教,望能请熟悉这方面情况的老
师写点文章,用事实说话,还刘文彩以本来面目,为我辈释疑解难。多所叨扰,不胜感
激。
此致
崇高的敬礼!
晚辈 常文今


复信
常文今同志:
来信已由《中华魂》杂志社转来,所附《炎黄春秋》上的文章也已读过。大概
因为我们是四川的老人,对于该文所述刘文彩等的事情有所了解,所以让我们来写复信
。今年是建国后土地改革的60周年,回顾土地改革伟... 阅读全帖
j****e
发帖数: 12067
11
【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实:中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人,带着妻子住在婺州(今在浙江金华)浦江县的一处僧舍内。有一天
,段夫人在门口歇息,一个女人来乞讨,很是可怜,段夫人见她模样也还周正,又正当
壮年,就问她的情况,女人说自己没有丈夫也没有亲人,无依无靠孤苦伶仃,只得乞讨
为生。段夫人动了心思,说道:“既然这样,你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢?”
女人答道:“我不是不想,只是我贫贱命苦,没人肯接纳我啊!”段夫人说道:“那你
干脆来我家得了。”(自己一家还寄居僧舍,还要打肿脸充胖子,给自己老公找小妾,
真是可笑可悲。)
女人说道:“要是我能到您家打打杂勉强过活,可真是老天有眼啊!”
段夫人很高兴,请她进屋,沐浴更衣,打扮一番,果然有一分颜色。教她做饭,十天即
会。教她唱曲儿,一个月内也学得像模像样,也算得上兰心蕙... 阅读全帖
r*****y
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12
来自主题: History版 - 八国联军
主要是大清放纵暴民和自己官员滥杀外交公使和传教士,坏了规矩。
d****z
发帖数: 9503
13
土共建国初期滥杀的无辜不是很多吧。
a***e
发帖数: 27968
14
来自主题: History版 - 普西与历史
你确定是降卒,屠了有效果,
特别是这些降卒是敌国几成兵力的时候
南京能达到同样效果么?更别提那些杀婴和强奸了
滥杀和杀俘还是很有区别的
m******r
发帖数: 4351
15
来自主题: History版 - 延安“抢救运动”真相考zz
二,造成抢救运动的原因
(一)肃反上一贯的极左路线
造成抢救运动的根本原因,是由于中国党在肃反问题上历来执行的就是一条极左的肃反
路线,只要是肃反或其他政治运动(实际上许多政治运动也与肃反无二,如1957年的“
右派”就和反革命并列为地富反坏右,1959年的“右倾机会主义”后来就被称为反革命
修正主义等等),没有一次不是敌情估计过高和斗争处理过头的。这从党有政权起,在
肃反和整人上造成的大量冤假错案中就可得到充分证明。只是为了维护党的一贯正确和
个人崇拜,才讳疾忌医、不作自我批评、不吸取经验教训,使这条极左路线一直延续至
今。而且由于有关档案的严格保密,加之许多事本来就无档案,所以人们也无法确切知
道历次肃反和其他政治运动究竟制造了多少冤假错案,特别是错杀了多少人。但是从以
下登过报和上了书的数字,已可看出这条 “左”的肃反路线前后造成了多么大的损失
。有人估算,我们党从建立根据地政权起,主要是1930年到1935年,一、四方面军和江
西、鄂豫皖、湘鄂西、闽西等地,在反“AB团”、“社会民主党”、“改组派”等名义
下(全系无中生有,根本不是党史教科书上说的“肃反扩大化”),被自己人杀掉... 阅读全帖
r*****y
发帖数: 53800
16
你是真没看过?北朝鲜当然不认为他们杀得是平民,而是镇压反动分子。联合国军进入
大田的时候,看到街道上有被坦克压死的男女老幼。美军其实杀得老百姓并不多,南北
韩相互滥杀,很难说谁多谁少。

吧。
f*******5
发帖数: 1815
17
我说:「在夺权战争中有人牺牲,那不奇怪,问题是中共已有效统治中国大陆四十多年
,为什么还关起门来杀害自己同胞,别的不说,仅在八九年六月四日发生的天安门广场
屠杀,全世界的人都在电视上看见,不知张先生有没有看电视?知不知道此事?」
张学良回答说,他没有看电视,只知道有此消息,但详情不太清楚!于是在座诸人纷纷
向他描述六四屠城经过。张学良认真听讲,但不置一词。
我有点气愤问张学良:做人应有良知,应掌握大是大非的分寸,请张先生告诉我们应该
怎么做人才算正确?
张学良冷静地说:你只要做好自己份内事就可以,不必理会别人做什么事,不惹麻烦就
可以。
「那么中共滥杀中国人我们也可以视而不见?」我问:「一九四九年底,广州沦共,中
共立即逮捕了六位香港派驻广州的记者,经游街示众后枪毙。先父也是新闻记者,如果
不是及时逃去香港,也可能被杀,因为中共发出通缉我父亲的布告中,把我父亲形容为
反动文人。假如一九四九年我留在大陆应该怎么做?忍辱挨整还是挺身反抗?」
张学良对我的愤怒追问冷静以对,他又说:「你只要在自己位置上,自己岗位上把份内
事做好就够了,管别人干什么?」
我对张学良的答覆很不满意,本想再加重语气... 阅读全帖
n******o
发帖数: 362
18
来自主题: History版 - 地主表现在好也没用
党对地主富农及其子女政策的变迁
作者:冯建辉
中华人民共和国成立以后,消灭地主富农剥削阶级,以及这一剥削阶级被消灭后如何
对待这一阶级的人和他们的子女,不仅是一个解放生产力的问题,而且是涉及上千万人命
运的社会问题。我们在这方面,有着宝贵的经验,也有一些值得记取的教训。十一届三中
全会以后,以邓小平为核心的党中央,在解决历史遗留问题和调整社会关系方面作出重大
努力,果断地为地主、富农分子摘掉政治帽子,其子女在入学、招工、参军、入团、入党
和分配工作上,与工农子女一视同仁。这一举措,不仅成为我国政治发展史上的一件大事
,而且具有深刻的理论意义。

毛泽东主席说:地主阶级的人,现在是生产力,将来是朋友

中国近代历史上的地主、富农,占乡村人口不到10%,却占有70—80%的土地,他们借
以残酷地剥削农民,严重地阻碍了中国生产力的发展。这一阶级的人们的命运不仅和封
建的土地制度紧紧连在一起,还和国民党与共产党政治斗争的潮起潮落密切相关。据经
济学家陈翰笙30年代对无锡6个区235名乡镇长的调查,78.3%为地主,13.6%为富农;104个
村长中,91.3%为地主,7.7%为富农。据... 阅读全帖
b****a
发帖数: 4465
19
来自主题: History版 - 我所知道的宋埠事件
这个事件在我们的记载中确实湮没无闻,不过作为地地道道的麻城人,在这片土地上生
活了四十多年,对这件事自然不会全然不知。事实上,在七十年代末八十年代初的时候
,我就听我父亲的同事讲过这件事。官方的记载可以忽略,但民间父老的口耳相传是禁
止不了的。后来我听到很多年纪大的人讲过这件事。这件事在我看来才渐渐清晰起来。
后来一些我军将领的回忆录微露内幕。到这些年网络方兴未艾,这件事居然成为热议的
话题。不过有些文章传得离谱。下面就我所知道的宋埠事件说一说。
1.小保队的性质
鄂东大地有小保队的叫法。别的地区可能叫法不同。它不是警察,它是国民党基层政权
控制的民兵组织,本质上就是民团。小保队的“保”就是“保甲”的保,也就是说所谓
小保队是基于保甲制度创立的一种民兵组织,是不脱产的。它的本意是打土匪,保护地
方。基本是每甲出一人,有的自带粮食,有的有些补贴。
为什么麻东的小保队特别强呢?这就要从麻东的特殊地理环境说起了。麻城是一个大县
,地盘广大,西部的宋埠是典型的平原地形,而麻东的木子店、张家畈地区却是大别山
山地,非常封闭,只有一条状况非常差的路通到县城。绝大多数人一生也没走出大山,
到过县城的... 阅读全帖
i*****g
发帖数: 11893
20
来自主题: History版 - 我所知道的宋埠事件
47年底,刘邓大军进入大别山,在大别山区进行了土改运动。这种土改运动非常激进,
严重侵犯了自耕农的利益。错杀、滥杀了一批人,导致民众反弹很大。有意思的是,大
别山激进土改始终没有人承担责任,想必286是难辞其咎吧。
当然是邓癌搞的,他是政委,刘伯承负责军事。
这个傻X邓癌,真是厌恶。现实中,还时不时见到tg把他扛着做大旗,每次见到那种新
闻立即换台跳过
好了,说完这些过激的反动言论。就接着冷静分析,邓癌善于抱强者的粗腿(老毛的,
或美帝的),所以被老毛和美帝认为是自家人。因为喜欢大动作,一刀切,周恩来缺乏
这方面的特质(基于性格互补,缺乏什么就羡慕什么),就被认为是 ‘人才’ ‘举重
若轻’
s****n
发帖数: 8912
21
历史惊人地相似,明代也是在建国后与现在差不多的时间段,越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南?
本文作者 倪方六
“闭关”两周,除了编辑部找,不写博客,不发微博,不接电话,这样与世分开的生活
真的很美妙,少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了,便“出世”了,博客也该更新了。
到网上看看,这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国,南海问题升级了,越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了,国内主战气氛变浓。其实,越南人
在历史上就不安分,周边文莱什么的,都被其侵略过,在中国南疆也未少作乱,特别是
在明代,明政府为此进行了长达几十年的“越战”。
而历史惊人地相似,明代也是在建国后与现在差不多的时间段,越南开始作乱!
朱元璋为什么不敢打越南? - 倪方六 - 倪方六的博客
图:南海
就因此,笔者临时写下了这篇《朱元璋不何不敢打越南》博文(希望纸质媒体及其它商
业行为使用时,一定与我打招呼,未经同意使用,稿费标准一元一字)。
面对越南的不安分,以铁腕著称、酷刑闻名的马上皇帝朱元璋,却作出了一个“不征”
之策。《明史·外国列传·占城》(卷三百二十... 阅读全帖
w****j
发帖数: 6262
22
来自主题: History版 - 真实的三国
都说得民心者得天下,曹操这么滥杀,也没什么关系么。
g**********n
发帖数: 1186
23
来自主题: History版 - 观《建党伟业》有感
哎呀,你这小右太纯真,Something Naive。知道老蒋剿杀共党的政策不?宁可错杀一
千,不可放过一个!国民党滥杀共产党在前,当然就会有共产党后来报仇啰。俩兄弟党
本质其实都一样,不过是一左一右罢了。
l****z
发帖数: 29846
24
记者: 王南 | 华盛顿
中共一大时沉默寡言的毛泽东后来成为不容挑战的最高领袖。中南海新华门边至今镶着
“战无不胜的毛泽东思想万岁”的标语。

中国共产党由苏联控制的共产国际(又称“第三国际”)一手催生。1920年4月,共产国
际派代表维经斯基到中国,他先在北京会晤李大钊,后在上海接触陈独秀,建议他们筹
组中国共产党。8月,陈独秀等人在上海组党。1921年7月23日,共产国际代表马林、尼
克尔斯基和13名中国代表在上海的法国租界秘密召开中国共产党第一次全国代表大会。
因为担心法租界巡捕干预,代表们8月3日在嘉兴南湖的一艘游船上举行了闭幕会议,选
举出中共中央局三名领导成员。陈独秀为总书记,张国焘为组织主任,李达任宣传主任
。中共后来把一大定为建党时刻,并把7月1日定为“党的生日”。
出席中共一大的中外15名代表以及早期两大领袖后来的命运如何呢?
*中共一大的莫斯科钦差*
两名共产国际派来的代表后来都受到党内政治冲击并死于枪决,一位死在纳粹枪下,另
一位则被自己人当成内奸处死。
马林(1883-1942),荷兰人,本名斯内夫利特,化名马林。早年参加过荷兰和当时为荷
兰殖民地印尼的工运和... 阅读全帖
C********g
发帖数: 9656
25
来自主题: History版 - 真如神-白区损失百分之百
戴晴美国之音中文博客
Posted by daiqing on 四月 28, 2011
现在我们回到造神毛泽东。
1964年,当肖华充满情感地写他那部《长征组歌》的时候,上边的故事,特别项与年以
及我们后边特别会说到的莫雄第四剿共保安司令部“主任参谋兼清乡委员长”卢志英,
他难道一点都不知道?
但他无论如何应该知道1937年春夏之交刘少奇的那个报告吧——《关于白区的党和群众
工作》?中共成立已经16年,全国代表大会已经开了六次。刚刚脱离危难找到立脚点,
刘即毫不客气地将矛头指向届时总书记发迹之始的六届四中全会,提出因政治路线错误
,导致“白区工作损失几乎百分之百”。
对这一石破天惊的说法,毛当时采取“有倾向的调和”(高华语)。而事后局面的发展
证明,就算唱主角的刘少奇当时没有百分之一百料到,此次以评点历史而挑战在位总书
记张闻天,确为延安整风和毛泽东登上权力颠峰的开场锣。
到1964年,这句标杆性话语——“白区损失百分之百,苏区损失百分之九十”——已为
毛写入自己著作(《关于人的认识问题》)。而在文革风暴里旗手江青朝周恩来掷过去
的“白区损失百分之百的祸首揪出来了,苏区损失百分之九十的... 阅读全帖
t**********t
发帖数: 12071
26
来自主题: History版 - 黄文炳比智多星吴用强多了
知进退,有忠心,不滥杀。
C********g
发帖数: 9656
27
1949年中共建政后就立即展开了运动。除了前文提到镇压反革命运动之外,同时进行的
还有血腥的土地改革运动。这是“共产党历史”第二卷大书特书,大唱赞歌的一场运动
。半个多世纪过去了,有人戏称,从土改时的“打土豪,分田地”到如今的“打农民,
占田地”。共产党可以任意占用使用资源、调动资源、组织资源。土改对中共来说,好
处无穷,一直到今天,土地还是产权不清,产权不明。
美国之音专题系列报导:“中共功罪评说之五:土改为什么一定要流血?”中描叙,根
据中共党史记录,土改的目的是“废除地主阶级剥削的土地所有制,实行农民的土地所
有制,藉以解放农村生产力,发展农业生产,为新中国的工业化开辟道路”。土改从
1950年冬季开始,到1953年结束,“共没收征收了约7亿亩土地,并将这些土地分给了
约三亿无地和少地的农民。”该书为发动农民、打倒地主的斗争方式进行辩护,但回避
了土改中的种种血腥事实。
而实际土改的最终情况是1953年2月15日,中共中央做出《关于农业生产互助合作的决
议》,让农民把土地通过互助组、合作社交给了所谓的“集体”。中国贫穷农民的土地
梦做了还不到两年。
*本可以和平土改*
在中共已经... 阅读全帖
R*****d
发帖数: 1148
28
来自主题: History版 - [合集] 义和团
☆─────────────────────────────────────☆
bmouse (米老鼠) 于 (Wed Mar 3 20:34:38 2004) 提到:
偶本来想码些字的,不过你这么一篇篇的ZZ,
偶想说的都给cover乐,而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过,对外国人的态度应该是
“我不惧他,亦不欺他。”这句话是很有道理的,比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓,对洋人的态度不是“惧”,就是由恨而想“欺”,
或者是两者皆有,所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪,现在在这个版
受了教育,知道了北方一些地区彪悍的民风,以及那里普通群众在文革
时期的表现,才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多,
只不过一个是从上而下,一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任,对义和团却大加攻击,我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿,所有在这一事件中得分很高,
从此平步青云,但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反,反贪官(洋人)不... 阅读全帖
p******y
发帖数: 3742
29
左的错误给冀东造成了严重危害,由于只抓土改,忽视生产,贻误了农时,荒芜一百多
万亩农田,造成1948年春夏的灾荒;滥斗滥杀,侵犯私人工商业和中农的利益;错误地
打击了一些自己的同志,使基层党组织一度陷于瘫痪,影响了参战支前工作等等。
《1948年4月30日东北局关于纠正冀东土改中左倾错误给程子华的指示》中写道:
冀东在复查与平分中,普遍而严重地侵犯工商业与中农利益,打人普遍,杀人近*(原
文如此)……。
1948年10月,冀察热辽分局书记黄火青在冀察热辽中央分局总结土改的扩大干部会
议上的报告,讲到冀东土改极左泛滥的情形,摘录部分如下:1,左倾冒险主义的错误
;侵犯中农,打击面大,孤立了贫雇农(所以当时傅作义将军自信的说傅军得到了人民
群众广泛支持完全是正确的)。如;热辽什么营子38户中农全部被侵犯,如果村中53%
被打击,即够上一个打一个,再加上查黑点,有些贫雇农不要,变成一个打两个,贫雇
农完全处于孤立。
s**********e
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30
来自主题: History版 - 袁腾飞为什么如此仇视明朝?
明朝的太多皇帝大臣,实在是难以让人称道。
朱元璋:滥杀
朱祁镇:土木保之变,可以说是他的责任
朱厚照:完全是人渣
朱厚熜:痴于修道炼丹
朱翊钧:几十年不上朝
朱常洛:上台没几天,玩女人玩死了
朱由校:超级木匠,魏忠贤,乳母客氏
朱由检:末位皇帝
著名的奸臣太监明朝也有还多,我们都知道的:王振, 汪直, 刘瑾,丘聚、谷大用,
张永, 魏忠贤。
还有东厂,西厂,锦衣卫,八股文,都不是啥好东西。
x****o
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来自主题: History版 - 袁腾飞为什么如此仇视明朝?

朱元璋,这就别说了,开国皇帝,你说他滥杀,在人家看来保江山给儿孙,有什么问题
朱祁镇,本来就是小皇帝,文官集团权势大,他自己没主见,皇权弱,就算土木堡,明
朝马上立了新皇帝,他也没什么伤害
朱厚照,什么人渣,真是人渣宁王造反能迅速平息么?在任内文官集团权势大,不得已
靠声色犬马游戏人间,就这样国家照样运转
朱厚熜,上来大礼仪就被文官集团来个下马威,不得已开大庭仗打出皇权至上来,不上
朝怎么了,有内阁,见阁臣就行了
朱翊钧,万历中兴,三大征,不上朝人家见首辅,明朝内阁机制很完善,哪像满清事事
决于皇权
朱由校,东林党红丸移宫后把持朝政,皇权势弱,他又不怎么识字,你当大臣上的折子
都是白话文阿,不做木匠干什么。魏忠贤纯粹是东林党自己逼出来的,打击异己逼的那
些外臣投靠内廷
朱由检,他就别说了,瞎折腾,最勤政了,满清皇帝都不一定比他节俭勤政,最后亡国
,这就是勤政上朝的下场
C********g
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来自主题: History版 - 人民到底需不需要游击战
作者:西风独自凉 来源:共识网
(原载《新民周刊》,题:“将要来的人”)
1943年10月13日,二战出现了戏剧性的一幕,与盟军签署了停战协定的意大利反戈
一击,向曾经的盟友纳粹德国宣战。德意关系急转直下,意大利游击队遍地开花,除了
向盟军提供情报,还频繁袭击德军,仅1944年6月到8月,德军即被游击队干掉5000人,
伤者多达25000到30000人。在盟军的支援下,游击队解放了米兰、都灵等上百座城市,
接受了两个德国步兵师的投降。
游击战为二战胜利作出了巨大贡献,以此为题材的影片汗牛充栋。1945年罗西里尼
描述游击战的《罗马,不设防的城市》轰动世界影坛,成为新现实主义的绝佳宣言。然
而,游击战带给平民的痛苦、及其战争伦理上的困境始终无可回避。1907年《海牙第四
公约:陆战法规和惯例公约》禁止以背信弃义的方式杀伤敌军,游击队如果没有“可从
一定距离加以识别的固定明显的标志”或“公开携带武器”,就不算合法的战斗人员,
不受战争法的保护,被俘后不享受战俘待遇。
于情于法,谁不想堂堂正正、痛痛快快地跟敌人干一场?但在力量尚未壮大的情况
下,游击队只能以平民身份为掩护,用隐匿武器等“背信... 阅读全帖
k*******r
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33
我看就和尚够格。武松不过一条狗,谁给钱帮谁当打手。李逵就是个滥杀(包括小孩)
的变态。
q*d
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来自主题: History版 - 五封关于镇反的电报
凭心而论,老蒋的800万正规军都被消灭了,
几个土匪不滥杀立威就不能剿灭,这是个好的借口吗?
孙策平江东,张献忠定蜀,办法就一个,杀人立威.
20世纪了还只会这个的,未免太简单粗暴了.
q*d
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35
来自主题: History版 - 五封关于镇反的电报
只杀匪首的话,不算滥杀了
m*****t
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来自主题: History版 - 水浒英雄的诸般结局
焦挺也没滥杀记录,你怎么不待见。
大妈都是喜欢花容和艳情这些小白脸。如果手头不宽裕可能多加一个柴大官人。
新版张清也算俊朗。
新版里美女太多,描写也细,好汉们难免气短。只有林教头雪上加霜,可能是为了突出
衙内是多么的饥渴。
t*n
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来自主题: History版 - 小说《屠城校尉司徒》ZT
屠城校尉司徒
公元前331年,马其顿军Hetairoi骑兵队的伟大战士NEWAVATAR因为在高嘎美拉之战的
战功,
切罗塔斯的推荐以及他与Hephastion的友谊(当然,已经是过去式),获得亚历山大大帝
的赏
赐,幷被提升为伊拉克总督.
(注:据考证,伊拉克是远古在幼发拉底河畔的小城邦,曾被西方的蛮族美利坚人征服多
年,
在亚力山大扫平美利坚人之后,伊拉克成为马其顿帝国的属邦.1845年,一个英国考古
学家
找到伊拉克古的遗迹,记有NEWAVATAR名字的纸草奇迹般的完好,幷被送到英国,今天由
大英
博物馆收藏).
新任的伊拉克总督出身名门,他的身材健美而匀称,据说他就是Myron掷铁饼者的模特
儿.而
他对哲学的探究与深思,使他成为希腊上层社会的典范.很不幸的,因为美德与英俊的
外貌,
NEWAVATAR总觉得大帝平时看他的眼神,带有一种难以言喻的暧昧…大帝在远征印度之
后,
脾气变的古怪,许多长期追随着他的将军遭到毫无道理的杀害.感谢众神的庇护,在多
年的
杀戮中NEWAVATAR都因为远居偏陲而幸免.但是在公元前323年的一个夏日,大帝的死讯
传到
小亚细亚的时候,NEWAV... 阅读全帖
t*n
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38
来自主题: History版 - 英雄传说---薛仁贵
第二年,他又跟着大将梁建方和契苾何力去调戏高丽,在横山(辽宁辽阳附近)痛扁了
高丽大将温沙门(新唐书作温沙多门)。他又上演了单骑闯阵的拿手好戏。大伙还记得
小薛一战成名的驻跸山战役,就带了两张强弓冲锋,他的箭法确实是强项。这次敌人无
不应弦而倒。
唐军在横山打赢了,随后在石城碰上了硬茬。高丽军中也有个牛人,箭法如神,一连射
杀唐军十几人。薛仁贵当时怒从心头起,恶向胆边生,三尸神暴跳,五陵豪气飞空,单
枪(戟)匹马,直冲敌阵,虎躯一震,王八之气四溢,那人被深深的震撼,登时不举-
--吓得连弓箭都举不起来。薛仁贵轻舒猿臂,款扭狼腰,将他生擒活拿。演义里万马
军中取上将首级如探囊取物也就是这样了,怪不得高宗时有人评价薛仁贵是”勇冠三军
“。
显庆五年(660年),趁着苏定方伐百济的时机,契丹阿仆固联合奚族共同反唐。薛仁
贵随辛文陵(这人好像没什么名气)在黑山(今内蒙古巴林右旗北赛汗罕乌拉)与契丹
决战,活捉了阿仆固,献于东都洛阳。薛仁贵因功迁右武卫将军,封河东县男。
公元661年,回纥大酋长,天朝右卫大将军,瀚海都督,忠诚的封建主义战士,伟大的
政治家,军事家,拔也·婆闰(有时也称作回纥婆闰... 阅读全帖
w****2
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谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
(一)
近日,袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”?——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表,并由网友转回内地互联网(http://history.bbs363.com/2/aad.htm
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句,这里只说说与我有关的

虽然在道义上我同情袁先生,但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风(限于义和
团);正如在道义上我也同情民工,但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说,袁先生未能理解我的有关义和团研究理念,对我的定位也不准确,有
意或无意地歪曲了我的观点;其结果就是,他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑,网友们也经常采用,我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖
w****2
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40
史学家与宣传家的区别——读柯文评袁伟时有感
子乔
袁伟时老先生最近又写关于《冰点》的文章了,想不到过了这么长时间还不算完(
《事件纪事与省思》http://www.vankeweekly.com/blog/%BA%FA%CB%B5369/archive/2006/12/06/62784.html)。
文章体现出的精神很令人敬佩,不管怎样,比歌功颂德之辈强得太多,“最是伤怀
是亲情”一节也非常感人,但这里就不重复别人对老先生的赞美了(上面给个链接,也
算为老先生宣传一下,这篇网上很少见)。总之,我对老先生的态度是,精神上敬佩,
道义上同情,学术上鄙视,作风上反感(本文的“学术”限于义和团史,下同)。
老先生文中仍不忘说我几句,但提到的是我的第一篇文字,也即他在反驳张海鹏先
生时顺便反驳的那篇,却未提及我早已发出的与之对应的几篇回复,而我自认为后几篇
说理更清楚、反驳更有力(《冰点》事发后老先生获得了广泛的同情,我的后两篇屡遭
删除,有时双方都删,也就算了,但有时只删我的。《再论义和团拆毁铁路电杆的主要
原因——兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/newbbs/d... 阅读全帖
w****2
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41
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
(一)
近日,袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”?——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表,并由网友转回内地互联网(http://history.bbs363.com/2/aad.htm
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句,这里只说说与我有关的

虽然在道义上我同情袁先生,但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风(限于义和
团);正如在道义上我也同情民工,但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说,袁先生未能理解我的有关义和团研究理念,对我的定位也不准确,有
意或无意地歪曲了我的观点;其结果就是,他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖
w****2
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 史学家与宣传家的区别——读柯文评袁伟时有感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 05:07:52 2011, 美东)
史学家与宣传家的区别——读柯文评袁伟时有感
子乔
袁伟时老先生最近又写关于《冰点》的文章了,想不到过了这么长时间还不算完(
《事件纪事与省思》http://www.vankeweekly.com/blog/%BA%FA%CB%B5369/archive/2006/12/06/62784.html)。
文章体现出的精神很令人敬佩,不管怎样,比歌功颂德之辈强得太多,“最是伤怀
是亲情”一节也非常感人,但这里就不重复别人对老先生的赞美了(上面给个链接,也
算为老先生宣传一下,这篇网上很少见)。总之,我对老先生的态度是,精神上敬佩,
道义上同情,学术上鄙视,作风上反感(本文的“学术”限于义和团史,下同)。
老先生文中仍不忘说我几句,但提到的是我的第一篇文字,也即他在反驳张海鹏先
生时顺便反驳的那篇,却未提及我早已发出的与之对应的几篇回复,... 阅读全帖
N********n
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43

这叫现世报,朱毛闹红也滥杀了大把人。
l*****l
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来自主题: History版 - 钱文军:当人性被党性吞噬
1991年8月24日,戈尔巴乔夫建议苏共中央“自行解散”。10年前,南方周末在头版头
条发表了经济学家、党建专家黄苇町的长文《苏共亡党十年 祭》,黄先生提出:“苏
联共产党不仅被国内外的反共势力搞垮,还被她一直代表的工人阶级和苏联人民抛弃。
而这后一点,是导致苏共亡党的决定性因素之一。” 文章刊发后,引起社会各界的强
烈反响。今天,南方周末刊载作者由不久前在国家行政学院所做同名报告整理而成的新
作,对苏共败亡教训作出了更深思考:权力过 分集中、民主缺失,是苏共垮台的总病
根。科学、深刻地反思,历史悲剧才能以历史的进步来补偿。
当类似“大清洗”的悲剧一而再,再而三地在社会主义国家重演,就不能再看成偶然现
象。
为什么在一个人才济济,并且是为共同目标走到一起的无产阶级政党内,一个人可以剥
夺那么多人革命的权利?为什么有时共产党整起自己人来,比整敌人还狠,而且一意往
死里整?
赫鲁晓夫在最后申辩中眼泪汪汪地说:“同志们,你们说了我这么多问题,可开会讨论
时,你们谁也没有反对、谁也没有给我指出过来呀!”但在缺乏党内民主的情况下,谁
又会斗胆和第一书记争长短是非呢。
戈尔巴乔夫最喜欢讲“民主”,... 阅读全帖
s**********e
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45
来自主题: History版 - 在斯大林格勒的枪决行动
我说的恰好证明了227号命令在斯大林格勒得到了广泛的执行 ---没看见俺列了这么
多枪决的例子吗?
但是GLANTZ的书里面没有任何督战队用机枪扫射进攻失利退败下来的部队的说法(
GLANTZ是查阅了大量苏联解密挡案的,他也有德国人方面的大量材料),只提到督战队
在后方抓捕和枪毙逃兵,有时候还得跟德国人打。
我读的斯大林格勒的书不多,不过到现在还没有找到任何一个机枪突突败退部队的实际
例子。而我个人的想法是:红军在斯大林格勒非常缺人手,无差别地扫射自己退败下来
的部队完全是自毁战斗力(稍微有经验一点的军官都知道进攻受挫部队后撤跟逃兵是两
码事)。而红军督战队也并非完全滥杀自己人,从上面我贴出来的报告看,枪毙之前还
是要调查一下的。
《兵临城下》里很多情节太匪夷所思,例如赤手空拳进行冲锋的事情,我没有在任何相
关的书籍里面看到过,这也完全违反红军在斯大林格勒作战的原则(没有枪的话,你冲
上去干什么?不是白白送死吗?俄国人可没有那么多人可以浪费)。唯一相关的事实是
近卫步兵13师到伏特加河右岸时,有1000人没有武器,但是这是后勤的差错。红军想办
法把他们的武器补上了。

吗?
C********g
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46
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30888
七,毛泽东主导了“富田惨案”
毛泽东在和斯诺介绍自己的革命生涯时,提到了1930年发生在江西的“富田事件”。毛
泽东把自己描述成目光敏锐的革命领袖,观风起于青萍之末,补牢洞于亡羊之前。他及
时发现叛乱活动的苗头,及时坚决镇压,挽救了革命,挽救了党。
1943年11月10日,弗拉基米诺夫得到有关“富田事件”的三份原始文件,这些历史资料
呈现了“富田事件”全然不同的面貌。原始文件包括:
1,毛泽东于1930年12月5日以中共前敌委员会名义在黄阪发出的迅速抓捕、彻底审讯、
坚决镇压赣西南党委的秘密指示信;
2,江西省行委于1930年12月15日在永阳发出的 紧急通告第九号,控诉赣西南干部大部
被处决,提出打到毛泽东;
3,富田事件兵变领导者刘敌于1931年1月11日在永阳写给中共中央的申诉信;
弗拉基米诺夫做为特务为这些文件的重要性感到激动,作为记者为事件的残酷感到毛骨
悚然。
什么是富田事件?概括说“富田事件”是毛泽东利用抓AB团消灭异己,激起红二十军兵
变。结局... 阅读全帖
s**********e
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47
我已经说了,唐太宗不是好人,但是还是比朱和毛强百倍。而且,古代的司法历史都会
提到唐太宗的死刑五次审查制度,说它是个好君主。
没有哪本历史书不说朱元璋滥杀人的,未来的历史,老毛的评价也好不了。
所谓毛论,不过就是今天美国电视上不停嘲笑的痛哭金胖子死的朝鲜妇女 --- 这些人
,要么是既得利益者,要么是傻逼。
c***h
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高华:六十年来家国,万千心事谁诉
——读龙应台《大江大海一九四九》札记
作者:高华
来源:《领导者》总第34期(2010年6月)
本站发布时间:2010-7-20 7:56:45
一、引子:龙应台要说什么?
龙应台去年出版的《大江大海一九四九》一书在台、港和海外的华人社会引起强烈
反响。作为一名近代史研究者,我读过许多探讨1949年前后中国历史变化的著述,我自
己也曾就其中的某些问题写过文章,但是龙应台的书还是给我留下十分深刻的印象。应
该说,这是一部用散文的文体,以新的思维,对1949年前往台湾的一群中国人进行全新
论述的重要作品。
《大江大海一九四九》意象复杂,场面宏大:从1949年200万大陆人渡海迁台,再
到二战时期的德、俄战场和南太平洋战场;从“白色恐怖”对“外省人”的残酷迫害,
到“本省人”对“祖国军”的期盼和失望,再到“亚细亚孤儿”的悲情。全书有家有国
,以个人和家族的变迁,来折射时代和国家的大势走向对个人命运的影响。以人文的、
人道的史观,穿透被宏大话语总结、归纳的历史,从中还原一条条鲜活的生命,寻求其
中的意义和价值,这是《大江大海一九四九》一书的基本特点。在我多年的... 阅读全帖
S*******e
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49
抛开立场不谈,这篇文章说的不错。看韩战爆发后毛在中共发动的镇压反革命运动
做的批示就知道了,毛的批示大意是这是一个千载难逢的机会,错过就没有了,一定利
用这次机会好好杀一批人。从纯政治操作的角度上来说,毛的这一手是很高明,毛的杀
人从来不是滥杀的,杀人要造成适当的恐怖和肯定带来特定人群的仇恨,这都不要紧,
关键是对大众的震慑和教育,坚定他们对共产党的敬畏和信仰还有跟着走的决心,而不
是单纯的害怕和心里的厌恶以及对被镇压的反革命的同情。从这个意义上来说,毛的镇
反运动完全成功和达到了目的。记得看杨小凯的那部牛鬼蛇神录,印象很深的一点是这
帮政治犯在狱中私下讨论中共这么倒行逆施到底政权的阳数是多少,结果结论很悲观,
这帮政治老油子们不少都认为毛开国后镇反是像朱元璋学的智慧,整肃一个阶层然后造
成的社会结构是异常稳定的。抛开道德不说,毛确实是造势和善用形势的政治大师,没
有韩战的动员和造成的社会大众心理,镇压反革命绝对造成不了那么好的让民众对共产
党又敬又怕又服的效果。经常有人问,为什么大饥荒时民众不造反,原因很多,至少镇
反是部分解释
g****t
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50
来自主题: History版 - 甄鹏:红军长征的吃饭问题
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: 甄鹏:红军长征的吃饭问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:17:46 2012, 美东)
(作者是山东大学学者,历史学博士、政治学博士后)
“兵马未动,粮草先行。”行军打仗,吃饭是头等大事。红一、二、四方面军超过
十万大军参加了长征,他们是如何解决吃饭问题的呢?
一、人民供给、缴获和没收
中央红军在长征前筹集了六十万担粮食。此后,就靠人民供给、缴获和没收两种方
式。用陈云的原话说:“基本上靠各地人民自愿供给我们。后来红军采取没收敌人和土
豪劣绅、地主粮食的办法。”[1]
人民供给又有两种形式。一种是老百姓无偿供给。邓华记载:“经过同他们(村民)
负责人交涉以后,他们很好让出了房子,并送了我们些粮食。”[2]另一种是从老百姓
那里购买。这些方式看起来都是自愿的,但很多时候有强迫性质,毕竟老百姓看到军队
有恐惧心理。谢扶民记载:一次宿营时,一位老乡抱着头小肥猪进门就下跪,说送给“
长官大人”吃。[3]红军宿营时经常在百姓家中吃住。虽... 阅读全帖
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