t****u
发帖数: 8614 | 1 英，美，法，德，日，俄，意，奥匈帝国。
慈禧当时也够猛的，这个名单基本上是当时所有最强的国家了。
而且一战二战都是这几个国家当带头大哥互相打起来的。 |
J*********r
发帖数: 5921 | 2 估计也是前无古人后无来者了，和所有大头都打一通，非常的行为艺术。 |
O****X
发帖数: 24292 | 3 清国还是很庞大的一个存在
这么多强国联起来也还是没能灭得了我大清
【在 t****u 的大作中提到】
: 英，美，法，德，日，俄，意，奥匈帝国。
: 慈禧当时也够猛的，这个名单基本上是当时所有最强的国家了。
: 而且一战二战都是这几个国家当带头大哥互相打起来的。
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t****u
发帖数: 8614 | 4
那是强国没兴趣灭大清吧！
老佛爷后来放软了，列强也目的达到了。
他们自己来中国收钱，未必能搜到4亿5千万两银子，还有巨大收钱成本。
让老佛爷来干这事不是挺好的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 清国还是很庞大的一个存在
: 这么多强国联起来也还是没能灭得了我大清
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O****X
发帖数: 24292 | 5 是没能力，不是没兴趣
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那是强国没兴趣灭大清吧！
: 老佛爷后来放软了，列强也目的达到了。
: 他们自己来中国收钱，未必能搜到4亿5千万两银子，还有巨大收钱成本。
: 让老佛爷来干这事不是挺好的。
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t****u
发帖数: 8614 | 6 怎么会没有能力呢？
把慈禧斩首了，然后给大炮钱和枪，让他另立一个中央，不就搞定了嘛。
【在 O****X 的大作中提到】
: 是没能力，不是没兴趣
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O****X
发帖数: 24292 | 7 灭当然是灭国灭族了，换另外一个代理不叫灭
【在 t****u 的大作中提到】
: 怎么会没有能力呢？
: 把慈禧斩首了，然后给大炮钱和枪，让他另立一个中央，不就搞定了嘛。
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t****u
发帖数: 8614 | 8
那谁也办不到，4亿多人，这哪灭得掉。
【在 O****X 的大作中提到】
: 灭当然是灭国灭族了，换另外一个代理不叫灭
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O****X
发帖数: 24292 | 9 义和团不抵抗，列强也不会知难而退
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那谁也办不到，4亿多人，这哪灭得掉。
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m********1
发帖数: 368 | 10 兩廣、湖廣、兩江東南互保，且居中斡旋，此計甚妙。倘未將李文忠公外放，仍司總理外國事務衙門大臣，則清廷未必有此失也；必勸阻顢頇老嫗，勾結若干列强以成連橫之勢也。
【在 t****u 的大作中提到】
: 英，美，法，德，日，俄，意，奥匈帝国。
: 慈禧当时也够猛的，这个名单基本上是当时所有最强的国家了。
: 而且一战二战都是这几个国家当带头大哥互相打起来的。
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b*****e
发帖数: 5476 | |
z****7
发帖数: 880 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 13 我看日本的《坂上之云》说的是9国联军，把英属印度单独算一国。
【在 t****u 的大作中提到】
: 英，美，法，德，日，俄，意，奥匈帝国。
: 慈禧当时也够猛的，这个名单基本上是当时所有最强的国家了。
: 而且一战二战都是这几个国家当带头大哥互相打起来的。
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t****u
发帖数: 8614 | 14
没有义和团，列强也联合不起来，他们内部的矛盾更大。
何况我老比较怀疑您老这个说法，义和团根本不堪一击，而后又鸟兽散。
比方说印第安人抵抗再英勇，还是全挂了。
当时因为南方未损，清廷还有余力。东南互保，留下了斡旋的余地。
列强本来就是勉强纠合在一起的，目的已经达到，就见好就收了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 义和团不抵抗，列强也不会知难而退
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m********1
发帖数: 368 | 15 李奇微大人如晤，
我也是看到大河剧，才知道八国联军里面有英属印度士兵的。不但如此，清末英租界里面的监狱，狱卒也多是印度人，章太炎和邹容蹲洋牢，还须重体力劳动，结果不堪虐待，邹容瘐死狱中。张鸣书中说，阿三狱卒殴打太炎先生，太炎先生居然也会反击的，旋即引来众狱卒群殴。西方本来主张轻判革命党，遂囚苏报案之犯于租界，没想到因为狱卒虐待死了人，面子上过不去，于是从此优待太炎先生，后来改为专司盛饭，狱中囚犯无不逢迎以求饱餐。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看日本的《坂上之云》说的是9国联军，把英属印度单独算一国。
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b*****e
发帖数: 5476 | 16 受不了了，英属印度单独算一国，这都什么神奇的理论，英军里还有中国威海兵，法军
里面有越南兵，是不是都要单算一国啊 |
O****X
发帖数: 24292 | 17 那其实是洋人的说法，基本还是靠谱的
其实洋人是不怕清庭的，要灭清庭只是举手之间的事，但是义和团这些民间力量就不是
洋人能负担的战争，至少在当时是不行，只有转而扶植清庭做洋人代理
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有义和团，列强也联合不起来，他们内部的矛盾更大。
: 何况我老比较怀疑您老这个说法，义和团根本不堪一击，而后又鸟兽散。
: 比方说印第安人抵抗再英勇，还是全挂了。
: 当时因为南方未损，清廷还有余力。东南互保，留下了斡旋的余地。
: 列强本来就是勉强纠合在一起的，目的已经达到，就见好就收了。
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t****u
发帖数: 8614 | 18
这个关系到战争的目的，列强（除了日本和俄国，这两个当时还是二线大哥，
不是带头大哥）并不要清朝的国土，而是能来随便剪羊毛。
这样用代理人的效果要比自己直接来管要好。
您老说的其实就是我老的意思，清廷如果愿意干代理人，对列强最有利，就让他做。但
如果清廷不听话不想当代理人，拿下换一个也就是分分钟的事情。
这个和有没有义和团出现都一样。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那其实是洋人的说法，基本还是靠谱的
: 其实洋人是不怕清庭的，要灭清庭只是举手之间的事，但是义和团这些民间力量就不是
: 洋人能负担的战争，至少在当时是不行，只有转而扶植清庭做洋人代理
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f****r
发帖数: 5118 | 19 其实，八国联军战争目的很模糊，就如同多国部队现在打卡扎菲利比亚一样，最后就是
要钱算了，如果卡扎菲现在把油田给法国，美国，而不是给中俄，估计即使后来利比亚
反对派被灭掉，西方也是睁一支眼，闭一支眼。 |
O****X
发帖数: 24292 | 20 并不太一样，你以为当年的目的就是为了钱，我以为不只是为了钱，那个时代首先是为
了土地，这个目标无法达到才会退而求其次
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个关系到战争的目的，列强（除了日本和俄国，这两个当时还是二线大哥，
: 不是带头大哥）并不要清朝的国土，而是能来随便剪羊毛。
: 这样用代理人的效果要比自己直接来管要好。
: 您老说的其实就是我老的意思，清廷如果愿意干代理人，对列强最有利，就让他做。但
: 如果清廷不听话不想当代理人，拿下换一个也就是分分钟的事情。
: 这个和有没有义和团出现都一样。
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l******e
发帖数: 12192 | 21 能殖民他们就会殖民的比如非洲、印度、北美
【在 O****X 的大作中提到】
: 并不太一样，你以为当年的目的就是为了钱，我以为不只是为了钱，那个时代首先是为
: 了土地，这个目标无法达到才会退而求其次
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m********1
发帖数: 368 | 22 無齋主人如晤，
贊同！
又，日俄雖非爲禍首而出兵駐兵最多，且要求最巨。聞李文忠公之歿殆爲日俄相逼所致
，不明其詳。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个关系到战争的目的，列强（除了日本和俄国，这两个当时还是二线大哥，
: 不是带头大哥）并不要清朝的国土，而是能来随便剪羊毛。
: 这样用代理人的效果要比自己直接来管要好。
: 您老说的其实就是我老的意思，清廷如果愿意干代理人，对列强最有利，就让他做。但
: 如果清廷不听话不想当代理人，拿下换一个也就是分分钟的事情。
: 这个和有没有义和团出现都一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 日本的电视剧的确是这么说的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 受不了了，英属印度单独算一国，这都什么神奇的理论，英军里还有中国威海兵，法军
: 里面有越南兵，是不是都要单算一国啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 主要是大清放纵暴民和自己官员滥杀外交公使和传教士，坏了规矩。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实，八国联军战争目的很模糊，就如同多国部队现在打卡扎菲利比亚一样，最后就是
: 要钱算了，如果卡扎菲现在把油田给法国，美国，而不是给中俄，估计即使后来利比亚
: 反对派被灭掉，西方也是睁一支眼，闭一支眼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 鸦片战争就有阿三了。
里面的监狱，狱卒也多是印度人，章太炎和邹容蹲洋牢，还须重体力劳动，结果不堪虐
待，邹容瘐死狱中。张鸣书中说，阿三狱卒殴打太炎先生，太炎先生居然也会反击的，
旋即引来众狱卒群殴。西方本来主张轻判革命党，遂囚苏报案之犯于租界，没想到因为
狱卒虐待死了人，面子上过不去，于是从此优待太炎先生，后来改为专司盛饭，狱中囚
犯无不逢迎以求饱餐。
【在 m********1 的大作中提到】
: 李奇微大人如晤，
: 我也是看到大河剧，才知道八国联军里面有英属印度士兵的。不但如此，清末英租界里面的监狱，狱卒也多是印度人，章太炎和邹容蹲洋牢，还须重体力劳动，结果不堪虐待，邹容瘐死狱中。张鸣书中说，阿三狱卒殴打太炎先生，太炎先生居然也会反击的，旋即引来众狱卒群殴。西方本来主张轻判革命党，遂囚苏报案之犯于租界，没想到因为狱卒虐待死了人，面子上过不去，于是从此优待太炎先生，后来改为专司盛饭，狱中囚犯无不逢迎以求饱餐。
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m********1
发帖数: 368 | 26 英屬印度士兵戰績如何？似未得詳聞，請益。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸦片战争就有阿三了。
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: 里面的监狱，狱卒也多是印度人，章太炎和邹容蹲洋牢，还须重体力劳动，结果不堪虐
: 待，邹容瘐死狱中。张鸣书中说，阿三狱卒殴打太炎先生，太炎先生居然也会反击的，
: 旋即引来众狱卒群殴。西方本来主张轻判革命党，遂囚苏报案之犯于租界，没想到因为
: 狱卒虐待死了人，面子上过不去，于是从此优待太炎先生，后来改为专司盛饭，狱中囚
: 犯无不逢迎以求饱餐。
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