j******n
发帖数: 21641 | 1 作者：张功耀
我们中国人是很会自欺欺人的。许多我们中国出产，并不那么值钱的东西，
经我们中国某些“著名的科学家”“伟大的文化人”一吹捧和炒作，便可使乌鸡
变成白凤凰，屎壳郎变成宾利车。
冬虫夏草原本是生活在高寒山区的一类“线形虫草菌”（Ophiocordyceps）
寄生在某些昆虫的尸体上，并依靠吸收这些尸体当中的营养生长起来的一种子囊
菌。冬天，这些昆虫在土壤中冬眠。一旦它们感染了某些线形虫草菌（这样的真
菌有800来种），到了气温适宜的夏天，就会长出像草一样的子囊菌来。这便是
被我们中国人吹得神乎其神的“冬虫夏草”（Ophiocordyceps sinensis）。19
世纪的欧洲人把这种东西叫做“中国棒子”（Sphaeria sinensis）。
到目前为止，还没有发现冬虫夏草有任何营养价值。冬虫夏草的药用价值只
有提高动物的ATP（一种通过细胞的代谢过程生成的高能化合物）产量，增加动
物的耐力,在小鼠实验和人体观察中得到了证实。需要增加耐力的体育运动员，
在服用冬虫夏草之后，可明显增加运动员的耐力，而不会被检测出违禁品阳性。
但是，接受这种“植物兴奋剂”对人体的利弊如何，至今没... 阅读全帖 |
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g*******e
发帖数: 2453 | 4 他家的的冬虫夏草和枸杞不要都给我吧... - -b
我不嫌弃 |
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b********n
发帖数: 16354 | 7 lol，这个作者的xmjdh隔着八百里都能闻出来～～文青真可怕～～ |
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l******k
发帖数: 27533 | 8 作者写的简直就是一坨S!
风行你转过是因为你对它们有兴趣吗？要是的话我可以说几条
要纯粹是好玩，我就懒得说了 |
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j******n
发帖数: 21641 | 10 Goji应该是不错的副食
冬夏一般当药辅
癌症病人常花大钱进补
如果只有心理作用
还是有必要澄清 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 12 我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃 |
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b*s
发帖数: 82482 | 13 说是吃多了上火？
我办公室里放着一包，每天抓几把吃一下
原来是泡茶，不过后来还是觉得干吃好吃 |
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b*s
发帖数: 82482 | 17 瓜子也上火？
不过我几十年没有磕过瓜子了，呵呵……
有这说法，不过对我来说这个没有瓜子上火 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 18 呵呵，炒瓜子
你没见过我们原来嗑瓜子的时候，瓜子皮一簸箕一簸箕的往外倒 |
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b*s
发帖数: 82482 | 19 什么都不能过量，呵呵。适可而止……
呵呵，炒瓜子
你没见过我们原来嗑瓜子的时候，瓜子皮一簸箕一簸箕的往外倒 |
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j******n
发帖数: 21641 | 23 老外现在也渐渐喜欢中国的食材
不过香料方面还是世界大融合了，随着航海交流，奇珍异果巧叶鲜籽被法意日等国发挥
得淋漓尽致 |
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z**n
发帖数: 22303 | 26 赞重口味，我这里一个老美，对枸杞非常崇拜，说是吃了以后精神好很多。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 28 Wolfberry
英文叫什么？上回同事问我，不知道怎么解释 |
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l******k
发帖数: 27533 | 29 先说疗效，并不是作者说那样枸杞完全是民科，国外如何如何的鄙视
实际上，2008年国外有发表A randomized, double-blind, placebo-controlled,
clinical study of the general effects of a standardized Lycium barbarum (
goji) juice
对枸杞降血脂，血压和血糖的作用已经开始得到国外的关注。因为枸杞里面的成分有这
些作用，不一定是个新的成分在起药效，所以被发展成新药的可能性极低。但作为保健
药，完全有理由得到西方社会的重视。不过一直反复强调，不能靠保健药来控制血脂，
血压和血糖。没有心血管问题的人用用预防有益。
再说安全性。实验测试了每天用120毫升，连续用14天没有副作用的产生。长期每天使
用没有实验测试其安全性。如果要每天长期使用，按照我们老祖宗的做法，我没觉得有
何不妥。没有实验做并不表示就不安全。老祖宗们实验了上千年，人的实验结果最有说
服性！
再说幅度作用。其副作用只有恶心或者呕吐，胃部的反应而已。
作者耸人听闻的列一堆出血危险和warfarin的inter... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 27533 | 30 啊～
对了，你最近感觉如何？
上次问你的帖子我已经找不到在哪个楼了：（（ |
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j******n
发帖数: 21641 | 31 从你说的去看原文,其实原文也没说错什么啊
对goji作者还一直维护它的营养价值
与华法林互作用的保健或药品可以列出一长串吧
据说奥运会一个副作用是又开始新一轮猛补vitamin热
那些公司又要发笔小财 |
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l******k
发帖数: 27533 | 32 我那是回答娜娜的问题,而且用词比较注意，你再看看，说法跟作者完全不同
作者原文漏洞百出
随便举几例：
“把枸杞当食品或调味品销售都是合法的，将它作为药品或保健品销售则要小心。有许
多国家
不承认枸杞是药品，甚至不承认它是保健品。”
不知道澳洲怎样，美国FDA只监管药品，对保健品就没空也没钱去管。所以，根本就没
人来管你卖的是不是保健品，只要说明书上不说是治疗作用，就能上架。作者说的许多
国家不承认。。。不包括美国！
“枸杞的药用价值，如抗心脏病、抗癌、消炎、治疗老年性青光眼和视物模糊、增强免
疫力，等等，均因缺乏实验和观察证据，没有得到医学界的承认。。。”
我上面的第一句就反驳了
“它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，心脏房颤，出血性，中风患者，不宜
进食枸杞。”
乱说来吓唬人的，我上面也解释了，不重复了。
vitamin哪个族又显神效了？呵呵 |
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j******n
发帖数: 21641 | 33 第一个隐患是，生物体外实验表明，枸杞当中存在一种至今还不清楚的植物成分，具有
阻断华法林（warfarin）代谢的作用。它暗示，妇女月经不调，心血管疾病，脑血栓，
心脏房颤，出血性中风患者，不宜进食枸杞。
我不懂华法林与后门那些病的联系, 但显然这2句应该连在一起看
我不知道美国怎样,但澳大利亚确实有政府部门负责注册保健品
http://www.tga.gov.au/industry/cm-basics-regulation-evaluation.
这个TGA和FDA好象有点类似
从wolfberry的wiki词条来看,它的marketing的不规范确实在不少国家引起争议
当然wiki的edit的可靠性和选择性未必有很多credit
你说的那段关于对血脂糖压的影响虽然间接可以理解为'抗心脏病',但作者列的他所质
疑'药用价值'应该说没有什么论文证实吧,我也好奇general effect of a juice的科研
题目不管他是否足够随机双盲标准到底是否构成医生推荐或者保健品推销的理由
对于辅助药物或保健品确实很难严格监管,有很多东西都是借助于某个民族或地区的人
的经验,比如有种新西兰... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 27533 | 36 我提到的那个study,weakness很多，不只是你提到的sponsored 的bias
我只是举个例子反驳一口一个国外如何如何的作者，并没有评价那篇文章的clinic
significance
其实，有公司愿意出钱做study,发文章，对natural products来说是件好事。西方医药
界不可能出钱做草药临床试验的。这种小文章发多了，开始有公众效应后，慢慢会有好
的临床试验研究的。就像saw palmetto, cranberry extracts...
a |
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l******k
发帖数: 27533 | 37 你的中文水平真是牛，不但能把两句用句号分开的句子连在一起看，还能看出作者背后
隐含的我上面解释的意思？！
“它暗示”这样含糊的表达，在医药界是不被接受的，我要在我的soap中这样写，不但
我的学位拿不到，将来更是不会有医生敢问我关于药的问题。
你不必为作者辩护。写这篇文的人根本就是东拼西凑的门外汉。
就算作者的意思是GOJI跟warfarin合用能产生各种出血症状。作者完全就没搞清楚，对
出血性中风是根本不可能上warfarin的。那句话，不管是跟上面一句是连着的，还是单
独的，都暴露了作者乱说的本质。
再说个问题，作者在说虫草毒性的时候，IT不知道那些啥口干，便秘，blurred vision
是anticholingeric effects吧。以为把这些症状说成毒性了就足以吓人了？！
笑死了！
anticholingeric effects在几乎所有的影响CNS的西药中都有，是非常普通的药物产生
的side effects. 所以的antidepressants,从TCA，MOAI到SSRI, SNRI,还有还有鸦片制
剂的止痛药，甚至是几乎人人都用的anti-histamine，... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 27533 | 39 有不少的临床把SP和常用的治疗BPH的西药如tasumlosin进行比较
还有试验把SP和placebo比较，结果都有显示SP对BPH的治疗作用 |
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j******n
发帖数: 21641 | 40 难道句号真的就是终止意思么period
关于虫草引发肠中毒症状，似乎来自笨司机的文章
我想是过敏还是毒性，需要进一步查实
维特根斯坦说，我们可以说的一定说清楚，不可以说的保持沉默
宣传者夸大草药的作用
亟需纠正
vision |
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D*****t
发帖数: 558 | 41 原文”枸杞的营养价值是可靠的，枸杞的药用价值则是不可靠的“， 这句话你同意吗
？文章确实有不严谨的地方， 但你要想反驳他，就要给出今人信服的可靠的研究结果
证明枸杞虫草之类确有药用价值。
老百姓相信子虚乌有的药草疗效， 用辛苦挣来的钱撑起一个子虚乌有的产业， 原文的
宗旨是反对这个。
推荐一个电影，the man who stare at the goat
http://www.imdb.com/title/tt1234548/ |
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j******n
发帖数: 21641 | 42 老百姓还认为芹菜和苦瓜有药用
但这两样吃多带来的麻烦比好处多
最安全的东西是上海白菜，一天吃两斤没问题
而水果连苹果都有小毒 |
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j******n
发帖数: 21641 | 44 不是
这个农药残余我们先不说
现在就算是用大粪长出来的也有农药
果的籽都有氰化物
我们平常比较小心杏仁
但实际我们常吃的苹果也有
我以前喜欢嚼这些水果里的籽
现在不敢了
我说我眼睛怎么越来越不好了的
最近才知道原因 |
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l******k
发帖数: 27533 | 45 完全无法交流。。。
不过很同意你说的，不清楚的就别乱说
实习第一天老师就给我们强调，被问到问题，记不清或者不知道的就说马上查资料，千
万别自以为是的乱说，损失名誉是小，害死人命才重大！
你要是认识你转文的作者，把这话带给他/她
我看作者多半也是从事医疗卫生行业的。对西药不懂就别装懂，拿着半吊子水平就开始
比较中西药了，以后我要碰到又恰好有空，见一次骂一次！
宣传者怎么夸大我不清楚，我不赞成夸大药效这种做法，但作者拿西方药学来诋毁中药
的做法我是反对的。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 46 正好看到这条,笑死人了
方舟子与木子美互骂被罚怒退微博 网友：慢走不送 |
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l******k
发帖数: 27533 | 47 别拿原文中的一些句子问我
我觉得你有点误解我一直跟贴的目地。
第一篇长贴主要是回娜娜，从我的角度来看带GOJI的应用，其实也算从某些方面体现出
西方对中药的看法，不了解，所以使用非常谨慎。
然后的帖子就是针对作者了。一个职业不规范的人写的东西，我没时间也没兴趣推敲其
内容。随手一抓就是一堆错误，他写的东西不值得我花时间去找资料反驳。
我没有中药使用临床经验，而要发表看法，我必须先查看文献，但我没有时间，所以我
不会随便对其药用价值做任何评价。
近代有黑心商人利用中药管理不规范的空子来骗钱是很可恶，但中医药几千年的文化和
经验沉淀，不能因为暂时的产业混乱就被全盘否定。
电影我没时间看了，你要觉得不错，请写篇影评吧。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 48 那个freelife赞助的文章很可疑的
关于原文作者,你也不要太激动,wiki对他的介绍是这样的,所以我才贴到这个版而不是
医药版或者生物版等博士很多的地方
张功耀1988年自浙江大学毕业，获哲学硕士学位。任中南大学政治学与行政管理学院哲
学系教授，著有《相对论革命》、《世界思想文化经典精要·科学卷》（学术专著）等
书。
张功耀2006年在医学专业杂志《医学与哲学》發表《告别中医中药》一文，並发起废除
中医的签名运动，引起很大争议[1]。但隨後废除中医在中國引起廣泛討論後，張功耀
表示其“告别中医中药”的提法只涉及个人价值取向和个人权力，其主张既不是“废除
中医”，也不是“取消中医”，而是推动中医中药退出国家医疗体制，回归民间[2]，
並且表示实在是太累了，深刻体会到了“名人不好当”的滋味[3]。
[编辑] 《告别中医中药》的主要論點其文主要以四個方面，即文化进步的名义、科学
的名义，维护生物多样性的名义，人道的名义，論述其主張告别中医中药的觀點。 |
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l******k
发帖数: 27533 | 49 哎呀，我现在真是很忙
没见我每天都是睡觉前那么一小会儿上网吗
下次转这样的文请喊一声：“粒粒别进来看哈”
谢谢了啊 |
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j******n
发帖数: 21641 | 50 你真的每贴都看么
其实争议贴多看看也挺好的
不在乎谁说服了谁
楼上有提到灵芝的
这个我也很怀疑
据说能治(或预防)面瘫 |
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