m******r
发帖数: 4351 | 1 刚刚查了一下元史，原来我记错了，事件发生的顺序有误，
刘整同学先献策训练水军和攻打襄阳，结果被大家嘲笑了一顿，意思是说我们蒙古人打
了那么多年都没打下来，你几个小伎俩就能成？于是刘整同学老脸通红，嘟囔着"四海一
家，者乎"之类的话，没想到歪打正着，正拍到忽必烈同学的罩门处，于是灭宋而不是
攻宋的大方向就这么就定了。
四年十一月，入朝，进言：“宋主弱臣悖，立国一隅，今天启混一之机。臣愿效犬马
劳，先攻襄阳，撤其扞蔽。”廷议沮之。整又曰：“自古帝王，非四海一家，不为正统
。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪！”世祖曰：“朕意决矣。
拿
算
怎
， |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 刚刚查了一下元史，原来我记错了，事件发生的顺序有误，
刘整同学先献策训练水军和攻打襄阳，结果被大家嘲笑了一顿，意思是说我们蒙古人打
了那么多年都没打下来，你几个小伎俩就能成？于是刘整同学老脸通红，嘟囔着"四海一
家，者乎"之类的话，没想到歪打正着，正拍到忽必烈同学的罩门处，于是灭宋而不是
攻宋的大方向就这么就定了。
四年十一月，入朝，进言：“宋主弱臣悖，立国一隅，今天启混一之机。臣愿效犬马
劳，先攻襄阳，撤其扞蔽。”廷议沮之。整又曰：“自古帝王，非四海一家，不为正统
。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪！”世祖曰：“朕意决矣。
拿
算
怎
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m******r
发帖数: 4351 | 3 刚刚查了一下元史，原来我记错了，事件发生的顺序有误，
刘整同学先献策训练水军和攻打襄阳，结果被大家嘲笑了一顿，意思是说我们蒙古人打
了那么多年都没打下来，你几个小伎俩就能成？于是刘整同学老脸通红，嘟囔着"四海一
家，者乎"之类的话，没想到歪打正着，正拍到忽必烈同学的罩门处，于是灭宋而不是
攻宋的大方向就这么就定了。
四年十一月，入朝，进言：“宋主弱臣悖，立国一隅，今天启混一之机。臣愿效犬马
劳，先攻襄阳，撤其扞蔽。”廷议沮之。整又曰：“自古帝王，非四海一家，不为正统
。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪！”世祖曰：“朕意决矣。
拿
算
怎
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s****n
发帖数: 4266 | 4 国民党所谓的北伐灭北洋相当等于蒙古灭宋
共产党打跑国民党相当等于察合台汗国灭窝阔台汗国 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 5 元灭宋，不是简单的政权更迭
是文化的严重毁灭
中国历史上是很高等的国家，唐朝是顶峰
唐朝，世界要有代表，就是中国，要是外星球有什么星际代表选拔，中国就是担任不二
的国家。
科技，经济，技术，文化，学术，人文等等领先其他国家N百年。
大唐，大唐，不是传说
后来的五代十国国立衰弱，也还可以吃吃老本，到了宋朝。
经过几百年的发展，还是保持世界领先，继续NO1.
各项经济指标，各项技术都是领头羊。
火器，钢铁，船运，林林总总，其他国家只有梦中才有。
到了元蒙古，就是毁灭。
野蛮代替文明，汉人被逼为奴。
这不是单纯的政权更迭，是文化的毁灭。
至此中国逐步的没落，到了明朝又进步。
才有郑和下西洋的雄伟
好景不长，满清的奴役，又一次的毁灭文明。
导致了中国在世界的全盘落后，直至垫底，几乎亡国。
其实明末的原因很简单，东林党人不愿意分担自己的利益，不愿意江浙加税。
结果导致西北重税，平民贱民风卷。
就和现今的官僚不愿意分担自己的房屋税一样，导致蜗居群居的WSN剧增。
要既得利益群体吐出少许利益是很难的。 |
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s******i
发帖数: 870 | 6 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 我认为金没灭宋的原因是：
金内部斗争太激烈；
金文化上没有领先北宋南宋（而满洲明显文化是领先明的）；
金的民族歧视太严重；
但是宋是肯定没法长存的，主要是因为:
烟云16州已经失去，而且不可能夺回，相当于战略要地和大量的汉人人口与自己为敌；
西面（西夏）也一直是宋之敌，失去了良马产地和西北彪悍的汉人支持；
宋弱到家的战斗能力；
所以宋最优解就是守城、被对方不断蚕食领地最后灭国，没有反攻的可能性。所以灭宋
的就算不是辽、不是金，也是蒙古甚至蒙古更后面的政权。
灭宋并不是蛮族灭文明，而是文明灭文明，甚至可以说某种意义上是北方汉人灭南方汉
人，内战。 |
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w**********i
发帖数: 847 | 8 "因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122年中国人口9347万，到元
初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，日韩史学界有“崖山之后
无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承"
------------
因为对楼中提出的元易宋人口损失的数据非常震惊，所以查了一些资料，发现完全对不
上。这观点有点张口一来骇人听闻的意思了。
最明显的谬误是“元初1274年，人口887万”，这个数据我翻找了半天，终于发现《元
史》有记元世祖至元十一年(1274年)有198万户，但注意！这是北方户口数，那时候南
宋尚未灭亡，所辖地人户尚未被元纳入统计。这198万户，按照1207年的户口比例，有
大约1252万人。按照1235年的户口比例，有大约1071万人，而按照1291年的户口比例，
有大约887万人。这个887万真是够隐晦的挑出来了。。。。。。
我觉得看史料不能太马虎眼了，北方人口跟全国人口，元朝每个时代的控制范围，至少
有点正确的概念吧。。。。。。
最明显的错误找出来了，其他我翻找总结的史实就搬运过来大家随便看看吧。
首先，南宋统治年间，治下户口... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 1 18:10:55 2010, 美东) 提到:
下面引葛剑雄的文章.前面我提过,葛几年前
有一套<中国人口史>.国内外评价都不错,或可以视作当前国内史家人口研究之
最好研究成果.
"
西夏和金灭后，境内的人口锐减至1000余万，仅及原来的五分之一弱，
是中国人口史上罕见的浩劫。
"
这里有两个数字,第一个是1000余万.第二个是1/5.
所以,NiuBi的解释,与此比较接近.
http://www.tianshannet.com.cn/culture/content/2008-08/07/conten
☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Sun Aug 1 18:16:20 2010, 美东) 提到:
西夏和金灭后，境内人口，这个境内人口可能是指原西夏和金的领地境内吗？而不是整
个元朝？
☆───... 阅读全帖 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 10 对呀 蒙古灭宋的时候和灭花落字模的时候已经完全不同了 相比穆斯林和罗斯甚至基
督徒,宋的表现已经是超水平了 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 毛是个回族姓。 表面上，本朝太祖的二十几代前的祖先是随蒙军侵宋的回族军人，但
我分析， 其祖先更可能是一个蒙军师团级的战将，在元帝国崩溃的时候，隐姓埋名，
假借了个回族姓“毛”，在湖南江西丘陵间隐居繁衍。
虽然过去了二十几代， 毛显然对蒙军击溃宋军的游骑战术仍然记忆犹新。
几十万蒙古军征服当时世界最先进富裕的几千万人口的南宋，战略战术的先进性经过了
考验。
南宋军，以及被毛军打败的国军，侵华日军，和驻韩美军，都属于武器先进，兵力优势
的重装方阵。
蒙古游骑战术是以排连营为单位的小股骑兵，穿插到敌军的大方阵之间骚扰， 在运动
中捕捉战机。 也就是毛的游击战术。
蒙军讲究在运动中歼敌， 不计较一城一地的得失，与毛军同。
与伊拉克阿富汗游击队对美军的小偷小摸不同，和宋军打交道的元军，以及毛军，不是
偷了只鸡就跑，而是讲究把敌人全歼灭族灭后患，伤其十指，不如断其一指，这也是元
军的做风，元军对宋军的作战中，元军在总是把宋军整编制全歼，拔草除根，不允许宋
军其受些损失后逃跑。
蒙式游骑战术被证实特别适合以弱灭强。
几十万人行之有效地统治几千万人， 是有窍门的。在已经军事征服的辖区内，以分田
地... 阅读全帖 |
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p**********n
发帖数: 4 | 12 事实上，蒙古人虽然横扫欧亚，拓地万里，灭国无数，文弱的宋人却被认为是最强的对
手。在中国的土地上，蒙古人灭了辽金西夏，这些都是十分彪悍的游牧民族。文弱的宋
人被辽金西夏侵扰两百年，完全不是他们的对手。然而宋人是最后一个灭于蒙古的，而
且被蒙古人认为是最强的对手。历史就是这么有趣。宋人的文化高度发达，然而由于种
种原因，军力在中国各朝各代中，算是最弱的，相当于GAY。部队要上前线了，居然在
马
上都坐不稳，让围观的官民们吃惊的嘴巴都要掉了。这种部队能挡得住蒙古人么？连骑
羊的娃娃兵都打不过。
中国人到宋代，战斗力已经完全没有了。自春秋战国以至秦汉时代中国人发展出来的超
越游牧民族的骑兵，成为不可想像的历史。宋代以后，外族开始正式地长久地统治中国
。先是蒙古。然后明的地盘已经小得可怜了。然后是满人。由于蒙古文化实在是万分地
落后，居然无法被汉人同化，结局是退回蒙古草原继续放牧去。满人和成吉思汗时代的
蒙古人一样，拥有杰出的军事才能，也和成吉思汗的蒙古人不一样，拥有同样杰出的政
治才能。所以满人统治中国，达到了长治久安，结局是被汉人彻底同化，陷入同样的泥
潭。三百年之后，同样无法应付新世界的 |
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f****e
发帖数: 24964 | 13 辽金牛逼的时候也是横扫的实力，辽灭了西辽还横扫中亚呢，就这也沒灭了宋
蒙古牛逼也沒啃动日本越南
南宋当时不可能穿越思维先虑抵抗敌友未分的蒙古，先考虑灭龌龊金国报奇耻大辱是对的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 南明抗清有个特点，正统朝廷被灭得快，然后自发的很多，义军很多。南宋抗蒙主要还
是朝廷在抗，朝廷崩溃以后，就没什么民众自发的抵抗。我想，这个和忽必烈的高超政
治手段和蒙元的民族融合色彩更浓有关。另外呢，南宋养士，对士大夫的优容确实也使
高官更容易感受皇恩而死节。或者说，其实蒙灭宋战争里面的民族成分并没有我们以前
想的那么重，而更接近于传统的王朝战争。相比，明末抵抗的民族意识更强（这个很大
程度要感谢多尔衮亲王的剃发令），种族战争的意味更浓一些，比如汉军也统统要编入
八旗，成为包衣奴才，而且经过宋亡以后，作为一个推翻异族统治上台的王朝，可能对
华夷之防强调的也更多一点。
和兄台的讨论还是很愉快啊，很长知识，不过我要去睡觉了，晚安。 |
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r****x
发帖数: 3613 | 15 再理宋金千古谜局,秦桧，岳飞，赵构不得不说.....
本人对卖国求荣之徒,历史上真正的汉奸深恶痛绝,自己也是支持宋室的汉人.这里
只是希望理性,客观和冷静地解析一下这个千年迷局.秦桧身为汉人,在南宋也混到了一
人之下万人之上的丞相位置，他把宋卖了又能得几何？总不至于成为金的皇帝吧，卖而
无益。何况他自绍兴十一年杀了岳飞之后，还在南宋当了十几年独掌大权的丞相，直到
绍兴二十五年才死掉，若说他卖国，那这十几年他卖了什么？南宋非但没有灭亡，还立
下了足，过起了半壁江山的好日子，你说有位高若秦桧而十数年卖国不亡的吗？由此也
可见强加于他身上的罪名是不实在的。
秦桧初年也是有名的爱国者，北宋徽钦二帝之时国事糜烂,金人入侵，他在朝中慷
慨陈词，为立张邦昌之事还触怒了金人，赢得大家赞扬，就此被灭宋的金兵掳去北方。
身陷金国之时，他被发给金国重臣完颜昌（挞懒）为奴仆，后逃回南宋。此一节常被人
说成投降了挞懒，与之定下卖国阴谋，回来就是要卖国的。可从史实上看秦桧回来虽主
张议和，但这议和却根本称不上卖国。
绍兴七年挞懒在金国主政，八年秦桧在宋国主政，双方开始了议和谈判。条件：
1、宋向金称臣，许每岁银五 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 北宋灭亡应该是时间问题吧？
灭金国的实力就搞笑了。别说金国老家，连烟云16州都好几百年不认识了，拿着皇帝的
阵法图跟对方的骑兵队死磕，你觉得有戏吗？
我认为北宋必亡，但是亡得太快，如果1130年、1135年才亡国才算是比较正常的节奏。
金灭了辽，有了北方的精兵和资源，灭宋也只是时间问题。当然，是金人胆子太大，直
接破首都了。 |
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K******r
发帖数: 4052 | 17 蒙古战线太长
咩越南强弩之末
辽金牛逼的时候也是横扫的实力，辽灭了西辽还横扫中亚呢，就这也沒灭了宋
对的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
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d****z
发帖数: 9761 | 18 LOL， 西里奇灭宋灭的好，鸡肠小肚的宋佳活该被灭！ |
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h***e
发帖数: 20195 | 19 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: StupidMIT (史密斯和韦森和我), 信区: paladin
标 题: 转一个好玩的：新宋之宰执天下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 9 15:36:40 2013, 美东)
熙宁二年，韩冈与王舜臣到教坊喝酒，听曲惊叹：此何人所作？歌妓告知此乃石九变之
词，传唱汴京。韩冈暗记之。
熙宁三年韩冈入京，半途欲拜访横渠先生不遇，方知横渠乃入白水潭为教授。
冈于汴京，于周南饮酒，时石越在旁听楚云儿弹琴。见琴声哀婉，听着动容。冈乃见越
。二人皆见对方仪容不凡，有心结纳之。相挽入席。韩冈知乃石九变，随行酒令曰：我
失骄杨君失柳…… 不料石越闻之大惊，酒杯坠地，缓缓续曰：杨柳扶摇直上九重天…
…。众人皆不解，石越答到：吾自西来，失忆已久，孜然一身飘零至汴京，不知道家人
身世何在，问此句甚熟于耳，玉昆必有教与我。
韩冈问曰，子明兄可曾记北京房贵？
石越答曰，然也，玉昆居秦州，可知黄土高坡多否？
两人相视大笑，韩冈上前执石越之手，汝乃我失散多年表兄也。
席散，二人至密室，互道身世，哀叹不已，相约为援，共创大业。
王韶开边... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 20 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: StupidMIT (史密斯和韦森和我), 信区: paladin
标 题: 转一个好玩的：新宋之宰执天下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 9 15:36:40 2013, 美东)
熙宁二年，韩冈与王舜臣到教坊喝酒，听曲惊叹：此何人所作？歌妓告知此乃石九变之
词，传唱汴京。韩冈暗记之。
熙宁三年韩冈入京，半途欲拜访横渠先生不遇，方知横渠乃入白水潭为教授。
冈于汴京，于周南饮酒，时石越在旁听楚云儿弹琴。见琴声哀婉，听着动容。冈乃见越
。二人皆见对方仪容不凡，有心结纳之。相挽入席。韩冈知乃石九变，随行酒令曰：我
失骄杨君失柳…… 不料石越闻之大惊，酒杯坠地，缓缓续曰：杨柳扶摇直上九重天…
…。众人皆不解，石越答到：吾自西来，失忆已久，孜然一身飘零至汴京，不知道家人
身世何在，问此句甚熟于耳，玉昆必有教与我。
韩冈问曰，子明兄可曾记北京房贵？
石越答曰，然也，玉昆居秦州，可知黄土高坡多否？
两人相视大笑，韩冈上前执石越之手，汝乃我失散多年表兄也。
席散，二人至密室，互道身世，哀叹不已，相约为援，共创大业。
王韶开边... 阅读全帖 |
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发帖数: 20195 | 21 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: StupidMIT (史密斯和韦森和我), 信区: paladin
标 题: 转一个好玩的：新宋之宰执天下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 9 15:36:40 2013, 美东)
熙宁二年，韩冈与王舜臣到教坊喝酒，听曲惊叹：此何人所作？歌妓告知此乃石九变之
词，传唱汴京。韩冈暗记之。
熙宁三年韩冈入京，半途欲拜访横渠先生不遇，方知横渠乃入白水潭为教授。
冈于汴京，于周南饮酒，时石越在旁听楚云儿弹琴。见琴声哀婉，听着动容。冈乃见越
。二人皆见对方仪容不凡，有心结纳之。相挽入席。韩冈知乃石九变，随行酒令曰：我
失骄杨君失柳…… 不料石越闻之大惊，酒杯坠地，缓缓续曰：杨柳扶摇直上九重天…
…。众人皆不解，石越答到：吾自西来，失忆已久，孜然一身飘零至汴京，不知道家人
身世何在，问此句甚熟于耳，玉昆必有教与我。
韩冈问曰，子明兄可曾记北京房贵？
石越答曰，然也，玉昆居秦州，可知黄土高坡多否？
两人相视大笑，韩冈上前执石越之手，汝乃我失散多年表兄也。
席散，二人至密室，互道身世，哀叹不已，相约为援，共创大业。
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h***e
发帖数: 20195 | 22 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: StupidMIT (史密斯和韦森和我), 信区: paladin
标 题: 转一个好玩的：新宋之宰执天下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 9 15:36:40 2013, 美东)
熙宁二年，韩冈与王舜臣到教坊喝酒，听曲惊叹：此何人所作？歌妓告知此乃石九变之
词，传唱汴京。韩冈暗记之。
熙宁三年韩冈入京，半途欲拜访横渠先生不遇，方知横渠乃入白水潭为教授。
冈于汴京，于周南饮酒，时石越在旁听楚云儿弹琴。见琴声哀婉，听着动容。冈乃见越
。二人皆见对方仪容不凡，有心结纳之。相挽入席。韩冈知乃石九变，随行酒令曰：我
失骄杨君失柳…… 不料石越闻之大惊，酒杯坠地，缓缓续曰：杨柳扶摇直上九重天…
…。众人皆不解，石越答到：吾自西来，失忆已久，孜然一身飘零至汴京，不知道家人
身世何在，问此句甚熟于耳，玉昆必有教与我。
韩冈问曰，子明兄可曾记北京房贵？
石越答曰，然也，玉昆居秦州，可知黄土高坡多否？
两人相视大笑，韩冈上前执石越之手，汝乃我失散多年表兄也。
席散，二人至密室，互道身世，哀叹不已，相约为援，共创大业。
王韶开边... 阅读全帖 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 23 熙宁二年，韩冈与王舜臣到教坊喝酒，听曲惊叹：此何人所作？歌妓告知此乃石九变之
词，传唱汴京。韩冈暗记之。
熙宁三年韩冈入京，半途欲拜访横渠先生不遇，方知横渠乃入白水潭为教授。
冈于汴京，于周南饮酒，时石越在旁听楚云儿弹琴。见琴声哀婉，听着动容。冈乃见越
。二人皆见对方仪容不凡，有心结纳之。相挽入席。韩冈知乃石九变，随行酒令曰：我
失骄杨君失柳…… 不料石越闻之大惊，酒杯坠地，缓缓续曰：杨柳扶摇直上九重天…
…。众人皆不解，石越答到：吾自西来，失忆已久，孜然一身飘零至汴京，不知道家人
身世何在，问此句甚熟于耳，玉昆必有教与我。
韩冈问曰，子明兄可曾记北京房贵？
石越答曰，然也，玉昆居秦州，可知黄土高坡多否？
两人相视大笑，韩冈上前执石越之手，汝乃我失散多年表兄也。
席散，二人至密室，互道身世，哀叹不已，相约为援，共创大业。
王韶开边，得白水潭霹雳炮之助，如虎添翼。
韩冈多得石越举荐，表于帝心。
韩冈以军功显名，石越以文化四方，一文一武，时称熙宁双子星，王元泽之辈皆黯淡无
光也。
后石越因故除杭州通判，大兴海商，江南富甲天下。韩冈则与章敦平南蛮，开发广南一
路，天下得一粮仓。
平西夏开西域... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 不然，南宋当时自保还是有余的，蒙古攻宋数十年而不能下，如果不是赶上贾似道，
奸臣倒也罢了，还无能，换个秦桧在台上都不一定能被蒙古所灭。
不管怎么说，南宋自启战端，去跟蒙古的百战之师对垒，速祸之道 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 不然，南宋当时自保还是有余的，蒙古攻宋数十年而不能下，如果不是赶上贾似道，
奸臣倒也罢了，还无能，换个秦桧在台上都不一定能被蒙古所灭。
不管怎么说，南宋自启战端，去跟蒙古的百战之师对垒，速祸之道 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
我们来看一个小道消息：
============================================================
http://www.51windows.net/pages/sx5000/shx5000n214.htm
贾似道误国
蒙古、南宋联合灭掉金朝以后，南宋乘机出兵，想收复开封、河南一带土地。窝阔台借
口南宋破坏协议，进攻南宋。
打这以后，蒙宋双方不断发生战争。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
我们来看一个小道消息：
============================================================
http://www.51windows.net/pages/sx5000/shx5000n214.htm
贾似道误国
蒙古、南宋联合灭掉金朝以后，南宋乘机出兵，想收复开封、河南一带土地。窝阔台借
口南宋破坏协议，进攻南宋。
打这以后，蒙宋双方不断发生战争。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 西夏是西北边陲政权 作为四夷/外国附宋史后面
北宋/南宋一系是正统
辽金相继问鼎中原 蒙古又灭金 进而灭宋 建立中原政权
所以作辽史 金史 |
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l********k
发帖数: 14844 | 29 其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重新
奠定了全中国的统一，结束了分裂和割据的局面，这是历史前进的需要。中国作为多民
族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有汉
族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承认
这个历史的事实。
在肯定元朝在历史上的进步作用的同事，并不是肯定阶级压迫和民族压迫的合理。文天
祥、张世杰、陆秀夫等人反对民族压迫的抗元斗争是正义的，但却不必赞赏他们为腐朽
的南宋小朝廷而尽忠的忠君思想。张弘范为全国统一做出了贡献，他在进军中尽量减少
破坏和屠杀，在政治上支持忽必烈的汉化改革措施，抛弃蒙古旧制，坚持统一。这都是
有积极意义的。 |
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t*u
发帖数: 186 | 30 夜读史书，故有此一问。
宋人似乎也很有爱国热情，比如文天祥，为保护文天祥而死的巩信（06超女巩贺的先人
），赵时赏；安徽巢县的洪福；扬州的李庭芝，姜才；长沙的李x（不认识那个字 无法
输入）和沈忠；陆秀夫，张世杰；...
宋的科学，技术应该也比元发达。
宋的政治制度比元落后，缺乏效率吗？
为什么科技发达，士气同样高的宋会被比较落后元消灭？能得出结论：未来会有某个非
洲原始人部落消灭米国吗？
另外，如果身处乱世，读书人应该如何自保呢？这应该是个很有意义却没有充分讨论的
问题，很多人因此一失足成千古恨。1）顺应历史潮流，如果不能反抗命运，不如闭上
眼睛享受；2）阻挡历史车轮，死得很惨，像上面列举的那些人；3）逃进深山或第三国
隐居起来；4）聚众称帝，重新开创一个startup; ... |
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w*l
发帖数: 754 | 31 “毛产党面对世界第一强国，御敌于国门之外。”就是个可笑的说法。当时的杜鲁门及
后来的艾森豪威尔根本没想与中国直接对抗。是毛这个奴才为讨好史大林这个主子出兵
北韩的
“崖山之后无中国”之说是因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122
年中国人口9347万，到元初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，
日韩史学界有“崖山之后无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承
昔日崖山十万军民跳海以殉国，今朝百万灵魂出卖者为五毛而折腰。有正义有良知的基
因在历次屠杀、外族人侵及政治运动中给消磨光了。所以宋亡之后无中国也没错 |
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w**p
发帖数: 4080 | 32 辽国战斗力也不咋的，也就占占宋国小便宜，但是也没办法灭宋。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 那些国撑死是个大郡而已。
北汉只有巴掌大的地盘。倒是碰到辽国宋杀兄自己中了两箭。
辽国没努力灭宋，是辽国灭亡的根本原因。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 看你刚才提供的葛剑雄的 中国人口与地域变迁
有下面一段话：
西夏和金灭后，境内的人口锐减至1000余万，仅及原来的五分之一弱，是中国人口史上
罕见的浩劫。灭宋14年后的至元二十七年（公元1290年），元朝境内的人口总数仅6000
余万，只有13世纪初的一半。当时北方人口大批南迁，大片土地荒无人烟，亟待垦复。
所以，元朝建立后对高丽、安南（今越南北部）、占城（今越南南部）、日本、缅国（
今缅甸）、爪哇（今印度尼西亚爪哇岛）的侵略，只是蒙古军队好战传统的继续，境内
的人口只是为统治者提供了兵力而已。
北方人口大批南迁。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 35 这个恐怕就要仔细研究了。
可惜我手边没书。
看你刚才提供的葛剑雄的 中国人口与地域变迁
有下面一段话：
西夏和金灭后，境内的人口锐减至1000余万，仅及原来的五分之一弱，是中国人口史上
罕见的浩劫。灭宋14年后的至元二十七年（公元1290年），元朝境内的人口总数仅6000
余万，只有13世纪初的一半。当时北方人口大批南迁，大片土地荒无人烟，亟待垦复。
所以，元朝建立后对高丽、安南（今越南北部）、占城（今越南南部）、日本、缅国（
今缅甸）、爪哇（今印度尼西亚爪哇岛）的侵略，只是蒙古军队好战传统的继续，境内
的人口只是为统治者提供了兵力而已。
北方人口大批南迁。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 36 联金灭蒙是大傻吧，当时蒙古敌友都还未明呢，预测蒙灭宋那是今人穿越思维
至少死之前把仇人拉下水，南宋也值了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 不小吧。想一想为什么蒙哥绕个大远非要从四川攻打南宋而不是两淮南下？
蒙古攻宋几十年而无功，就是不适应水战和山地战
说到底，还是宋朝政治弱。
自己的人才不但留不住，还往敌人那边赶。
南宋投到蒙古那边的，把南宋的技术都带过去了，于是蒙古学会了水战和山地战，还训
练了一只水军，最后元军在水战中连战皆胜，并于丁家洲之战歼灭宋军水军主力。水军
一玩完，南宋就不行了。
就算宋朝有方便使用的火枪火炮，一样也得给带到蒙古那边去。
反过来，当蒙古内部有事，南宋就丝毫没有可乘之机。比如李覃造反，结连南宋，忽必
烈率领蒙古主力远在大漠和他弟弟打的正如火如荼，多么好的机会。这边南宋没人支援
，那边拥有重兵的汉人将领没人响应，为什么？大家都是聪明人，不是像现在某些人想
的一个民族大义就什么都不顾了。响应了的结果大约只能投奔南宋，而南宋的昏庸，远
的有岳飞，近的也可从身边那些从南宋投过来人的悲惨遭遇看到。
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soundview (老夫子) 于 (Thu Sep 21 19:02:42 2006) 提到:
活得开心就好，就是不 |
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t***s
发帖数: 1877 | 38 五代还是好一些。五胡是民族大清洗，五代的民族问题没那么严重，属于内部改朝换代
。没有出现过规模的沙坨和汉族见的民族清洗。五个中原政权加上宋，倒是都把契丹当
作首要民族大敌。就说契丹，也比之后的女真和蒙古文明的多了。
以后就更不用说了，汉族契丹女真在元朝被统称为汉族。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 不小吧。想一想为什么蒙哥绕个大远非要从四川攻打南宋而不是两淮南下？
蒙古攻宋几十年而无功，就是不适应水战和山地战
说到底，还是宋朝政治弱。
自己的人才不但留不住，还往敌人那边赶。
南宋投到蒙古那边的，把南宋的技术都带过去了，于是蒙古学会了水战和山地战，还训
练了一只水军，最后元军在水战中连战皆胜，并于丁家洲之战歼灭宋军水军主力。水军
一玩完，南宋就不行了。
就算宋朝有方便使用的火枪火炮，一样也得给带到蒙古那边去。
反过来，当蒙古内部有事，南宋就丝毫没有可乘之机。比如李覃造反，结连南宋，忽必
烈率领蒙古主力远在大漠和他弟弟打的正如火如荼，多么好的机会。这边南宋没人支援
，那边拥有重兵的汉人将领没人响应，为什么？大家都是聪明人，不是像现在某些人想
的一个民族大义就什么都不顾了。响应了的结果大约只能投奔南宋，而南宋的昏庸，远
的有岳飞，近的也可从身边那些从南宋投过来人的悲惨遭遇看到。
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soundview (老夫子) 于 (Thu Sep 21 19:02:42 2006) 提到:
活得开心就好，就是不 |
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m******t
发帖数: 3041 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nikhilindia (彼得), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 朱令案结局
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 11:19:36 2013, 美东)
这个我倒是不大同意，林语堂的想法还是太文艺了。
实际上二战日本被扳倒，基本是美军一家90%的功劳，否则中途岛、瓜达尔卡纳尔、菲
律宾、硫磺岛、冲绳那些日军精锐不被消灭的话，全中国人即使连曼娘这样的都揭竿而
起也是没用的。
日军的数十艘航母、战列舰，数万架飞机，数十万辆坦克装甲车，全中国人的血肉都填
进去也是不行的。
蒙古灭宋就是前车之鉴。 |
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J*V
发帖数: 3150 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nikhilindia (彼得), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 朱令案结局
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 11:19:36 2013, 美东)
这个我倒是不大同意，林语堂的想法还是太文艺了。
实际上二战日本被扳倒，基本是美军一家90%的功劳，否则中途岛、瓜达尔卡纳尔、菲
律宾、硫磺岛、冲绳那些日军精锐不被消灭的话，全中国人即使连曼娘这样的都揭竿而
起也是没用的。
日军的数十艘航母、战列舰，数万架飞机，数十万辆坦克装甲车，全中国人的血肉都填
进去也是不行的。
蒙古灭宋就是前车之鉴。 |
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w****t
发帖数: 1034 | 43 民族的传承一看血脉，二看文化。并不能能以王朝和贵族血脉的变迁来定论。
元灭宋时，蒙古族的军队一共十多万，大部分军队都是汉军。全国人口中主体还是汉人。 |
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w****t
发帖数: 1034 | 44 民族的传承一看血脉，二看文化。并不能能以王朝和贵族血脉的变迁来定论。
元灭宋时，蒙古族的军队一共十多万，大部分军队都是汉军。全国人口中主体还是汉人。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 45 那样的话，你得从西周灭华夏，或者犬戎破鎬京说起。
这样毛是回族姓氏就可以推到毛遂前了。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 48 菜九段 于 2005-3-22 14:20:00 发布在 凯迪社区 > 闲话国粹
周赧王三十一年（公元前284年），燕将乐毅辖列国之师的攻齐之役，其时间持续
六年之久，故而在先秦的政治军事史上占有重要地位。作为战败国，齐国于此期间的存
在状况是怎样的呢？对此，《史记》中有两种较为笼统的提法。按《燕世家》的提法，
即除莒、即墨、聊之外，齐的其余部分皆属燕。《乐毅列传》与《田单列传》的口径较
为统一，齐所有者，仅莒、即墨二城，而没有聊地。这种提法最深入人心，大概是从众
为实的缘故，史学名家全祖望、梁玉绳等都据此判研史料之真伪。另一种提法是《田敬
仲完世家》（以下简称《田齐世家》），称楚与燕共分齐侵地卤器。至田单破燕复国，
《田齐世家》的说法是：“齐故地尽复属齐。”然而，深究于史，就史料所能发现，实
际情况绝非此上述说法所能包容。试论如下。
一、 齐的原有疆域
有关在此役中齐失地的具体情况，《燕世家》称除莒、即墨、聊外，余皆属燕。《
乐毅列传》称：下七十余城以属燕。那么，破齐之前，齐究竟有城多少，史无明证。史
书中专门提到的齐地城邑的具体数字有，楚汉战争时，郦食其伏轼下齐七... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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