d*****9
发帖数: 315 | 1 这次台湾选举，我明显可以感受到的一点是，2012年时大陆的年轻人还不是很关注
台湾的选举，而到了2016年，至少我身边的很多朋友都在关注，同时也不断发出羡慕之
声。这代表了什么？并不代表中国少年的民主思维得到了启蒙，因为一场选举不可能让
人的思维有根本扭转，这代表的是中国人无论是中年还是少年，都不会走快速向寻求民
主的路，这虽然很符合特权阶层的利益，但只要社会不倒退，还能用看到的事实去思考
，就是一种进步。那么我们还要谈什么？我个人认为，不追求不代表就不能去认知，认
知的过程就是一种升华的追求。
如果有人问我，你支持台独吗？我无论是出于中华民族的民族感情，还是出于大陆
意识的“郑智蒸雀”，我都会说不支持，而且坚决反对。那么是因为我是一个民族主义
者或者说国家主义者我才不支持的吗？不是，因为我们脚下的每一片土地都不是我们的
，我们与国家本身是有疏离感的，名义上都是保持高度统一，但实质上又都是貌合神离
。那我为什么不同意台独？因为，台湾不独立好歹还能想着大陆同胞们和他们的生活方
式没有太大不同的时候可以考虑合体，台湾闹独立了，他们又不会跟咱们再提，民主统
一这类的话，这明显是一桩赔本买卖。... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 2 韩拖古烈又吩咐了南面房知事一些事情之后，后者便告辞离去。为免启人疑窦，韩拖古
烈自是不便相送。南面房知事一走，他便端了几盏蜡烛到书案之上，打开札子，细细阅
读。就算是在军心涣散的局面下，通事局南面房还是恪尽职守的，这份札子中，的确收
罗了许多的紧要军情，包括宋朝宣抚副使、京东路转运使蔡京已经水陆兵马两万余众，
向沧州进发等机密军情。
南面房还打探得清楚，蔡京是奉南朝皇帝密旨行事，而齐州都总管府宋球则仍奉石
越之令，并没有北上。因此蔡京率领的两万余众，其中只几个指挥，不足千人的禁军，
其余都是所谓的“京东兵”。那是战争开始后，蔡京在京东路征募的厢兵，其中还有许
多受招安的寇贼。虽然大宋是承平之世，然而京东绿林，在宋朝也算是赫赫有名的，不
过，这些绿林豪杰，先是被李清臣严厉镇压，后又被蔡京剿抚并用，如今已是十去其九
，余下的都是些小寇，已经难成气候。此次蔡京两万余人马，其中一半以上，倒是绿林
出身。因此这两万余“京东兵”其实是乌合之众，倒是不足为惧。然而南面房获得到的
消息，是皇帝已令蔡京兼领沧州一切兵马，其目的可能是救援霸州。一旦蔡京的京东兵
与沧州的海船水军、禁军、教阅厢军，以及霸州的... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 3 大宋联合大金， 共同把宋朝的兄弟之国大辽给灭了， 结果和大金成为伯侄之国。
这个相当于我朝70年代开始倒向美国， 最后把苏联给灭了。现在却成为美国的半殖民
地。 和苏联是兄弟之义， 和美国就是伯侄关系。
下一步是不是要联合一个国家把美帝给灭了， 最后的结果就是联合蒙古灭金， 导致自
己亡国？ |
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c****e
发帖数: 1628 | 4 北宋不是被金灭的嘛
童贯领军与金合击辽国，被辽击败
金灭辽，童贯花20万从金手中买下北京，向皇帝说是他打下的，
金国从此看穿宋的虚弱本质
灭辽后随即灭宋
----上下五千年，小学读物 |
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y***u
发帖数: 7039 | 5 戴季陶说，“中国”这个题目，日本人也不晓得放在解剖台上解剖了几千百次，装在实
验管里化验了几千百次，所以他们对于中国有如此真切的认识。中国人对于自己的认识
尚且如此之不足，更遑论对于日本了。戴季陶曾说过，中国人对于日本，只是一味地排
斥反对，再不肯做研究的工夫，几乎连日本字都不愿意看，日本话都不愿意听，日本人
都不愿意见——中国人长期形成的意识惯性并没有根本改变，对于日本的研究更谈不上
充分，这真叫做“思想上闭关自守”、“智识上的义和团”。
戴季陶《日本论》(摘要)
戴季陶（1891—1949），名传贤，字季陶，笔名天仇。原籍浙江湖州，生于四川广汉，
是中华民国和中国国民党的早期干部和理论家。年轻时代留学日本，参加过同盟会。辛
亥革命后追随孙中山，参加了二次革命和护法战争。担任黄埔军校政治部主任、国民党
中央宣传部长、中华民国考试院院长等职，有蒋介石的“导师”之称。
《日本论》一书初版于1928年，曾被学界视为研究日本的一本重要参考著作。即使在其
成书70多年后的今天，该书对于中国读者了解日本的国情、民族性格及其风俗习惯仍有
一定的帮助。书中认为：
“日本人看中国，就像是看到了... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 6 京油子，卫嘴子，保定府的狗腿子
从清末到解放初，在北京广泛流传的是“京油子，卫嘴子，保定府的狗腿子”。但是，
这样的话是不能轻易说的。有一次在火车上，就因为有一个北京的年轻人说了这句活，
和一个保定的年轻人打了起来，要不是我们几个老年人出面劝解，把这句话的来龙去脉
说清楚，可能就会头破血流了。所以奉劝你，在没有对这句话真正了解之前，在没有机
会详细解释的场合，不要轻易说这句话，免得引发冲突。
北京、天津、保定这三个城市，按照明、清的行政名称，应该称为北京城、天津卫、保
定府。
为什么叫“北京城”？第一，过去的北京，只是城墙以内的地方；第二，在明清两代，
北京不设行政区，不在州府道县的编制，北京老百姓打官司，就要到现在丰台区的宛平
镇，那时是宛平县，所以北京就只能叫北京城了。
为什么叫“天津卫”呢？当初明成祖永乐大帝朱棣迁都北京以后，从安徽老家调来了亲
兵保卫北京，由此而设立了天津卫，就相当于现在的卫戍区，是兵营的意思，所以天津
的地名有许多是军队的称呼，如军粮城、北大仓、小站、南营房等。
为什么叫“保定府”呢？因为当年在保定设立了府衙。
北京是皇帝住的地方，天津是北京的东大门，保定是北... 阅读全帖 |
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f******2
发帖数: 2455 | 7 宋，明哪里有海外领地啊？没办法。
蒙古号称四大金帐汗国，完全不一样的态势
: 宋被灭，也差不多，练双人跳
: 明被灭于歪脖树
: 还是大满洲国好，灭国了，还住在城里，领优待
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c******n
发帖数: 16403 | 8 京油子，卫嘴子，保定府的狗腿子
从清末到解放初，在北京广泛流传的是“京油子，卫嘴子，保定府的狗腿子”。但
是，这样的话是不能轻易说的。有一次在火车上，就因为有一个北京的年轻人说了这句
活，和一个保定的年轻人打了起来，要不是我们几个老年人出面劝解，把这句话的来龙
去脉说清楚，可能就会头破血流了。所以奉劝你，在没有对这句话真正了解之前，在没
有机会详细解释的场合，不要轻易说这句话，免得引发冲突。
北京、天津、保定这三个城市，按照明、清的行政名称，应该称为北京城、天津卫
、保定府。
为什么叫“北京城”？第一，过去的北京，只是城墙以内的地方；第二，在明清两
代，北京不设行政区，不在州府道县的编制，北京老百姓打官司，就要到现在丰台区的
宛平镇，那时是宛平县，所以北京就只能叫北京城了。
为什么叫“天津卫”呢？当初明成祖永乐大帝朱棣迁都北京以后，从安徽老家调来
了亲兵保卫北京，由此而设立了天津卫，就相当于现在的卫戍区，是兵营的意思，所以
天津的地名有许多是军队的称呼，如军粮城、北大仓、小站、南营房等。
为什么叫“保定府”呢？因为当年在保定设立了府衙。
北京是皇帝住的地方，天津是北京的东大门，保定是北... 阅读全帖 |
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M********c
发帖数: 11672 | 9 TVB电视剧《天与地》视频链接
http://www.hulu.com/when-heaven-burns
20年前的一场登山意外，将四个夹Band的好朋友刘俊雄、宋以朗、郑振轩、许家明推上
了不同的命途。许家明再也没有回来，其他三人以各自的方式试图忘掉过去，但被刻意
掩盖起来的伤口在20年后崩坏，几个旧日好友的人生轨道再次重叠。
许家明女友叶梓恩放纵自己，心底对许家明的怀念让她越来越无法忍受现实的婚姻生活
。可是同样弹吉它的情人不但未能平复她心底的伤痛，更加增添了她对婚姻的负疚。陷
入混乱迷茫中不知何去何从，叶梓恩在夜晚暴雨中独行街头，遇到了电话线路修理工。
一番对话让她明白，每个人，每个家庭都有自己的问题要面对。她结束了婚姻与感情，
开始真实的面对自己的内心。
此时，郑振轩也携妻儿从加拿大搬回香港居住。有着美满婚姻幸福家庭的郑振轩失忆忘
却了从前发生的种种，只记得几个好友。他找到刘俊雄、宋以朗、和叶梓恩，想寻回自
己的记忆，却被每个人拒绝：过去的伤痛就让它留在过去，既然已经忘记，为什么还要
徒寻烦恼？郑振轩伤感，他不甘心：“这是我们的Band歌，是家明写的，我却忘记了。”
刘俊雄不... 阅读全帖 |
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m********g
发帖数: 10469 | 10 这南宋灭亡是因为不救金就讲错了，金朝就扶不起国土快丢光了。被蒙元揍怕了不敢打
，最后灭亡一刻还一直南侵，从南宋那里抢四川。
而且这金不仅白眼狼也还扶不起，还不如早亡早好。别总觉得自个晚活个几百年就比古
人聪明，穿越回去定饿死街头
当金军南掠之初，南宋有人主张将积蓄了几年的岁币交给金朝，以杜绝战祸。此议
一出，立即遭到了朝野上下的一致反对，所谓“堂堂大朝，卑辞厚礼，谨奉垂亡之国，
自示削弱，谁不侮之”。金兴师大举攻宋后，史弥远曾连续写了三封信给主管淮东安抚
司公事崔与之，指示他与金军议和，但是由于崔与之等边臣积极备战抗敌，致使“金人
深入无功，而和议亦侵”。
正是金的南掠政策，排除了金、宋和解及联合抗蒙的可能，打破了宋廷中企图藉金
为屏障者对金所存的幻想，使南宋关于对金政策的争论停止下来。此后南宋为了自身的
存亡，遂抛弃了蒙古大举攻金以后闭守观望的对北政策，不仅坚决抗击金军南下，而且
公开招纳有相当实力的山东忠义军，同时与西夏会师夹击秦、巩，并与蒙古交往以减轻
金军对自己的压力。后来成为忽必烈著名谋臣的赫经曾作诗云“不问朔漠攻蕲黄，败盟
要利增仇敌” ，讥讽金宣宗伐宋的做法。尽管在这之后... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 11 大宋绍圣七年，七月二十一日。
河北路，冀州州治信都城。
虽然此前在黄河边上大破萧阿鲁带，但唐康殊无半点兴奋之色。事实上，战局的
发展，也的确让他无法高兴得起来。两天前，七月十九日，一直被骁胜军拖得无法顺利
渡河的萧阿鲁带眼见着粮草将尽，终于按捺不住，他下令将本部兵马分成两部，四千人
马搭浮桥摆出强行渡河的态势，余下三千人马结阵保护。萧阿鲁带并不知道此时耶律信
已经突破宋军的防线，进入到永静军，更不知道萧岚会在武强大败仁多保忠，他一支人
马，孤悬敌后，消息断绝，被唐康与李浩率军阴魂不散般的跟着，晚上连睡个安稳觉都
难。在他看来，实已是到了非要摆脱掉唐康、李浩不可的时候了。
但萧阿鲁带却没有想到，论及水战的本领，宋军的领先是全方位的。辽国虽然也
有一支水军，甚至还建立了小规模的海船水军，可这些水军实在无法与宋朝水军相提并
论，因此也并未一同南征。而其余诸军，对于水战的理解，也就仅仅限于搭浮桥了。但
宋军即使是马步禁军将领，懂得的水战方法，却几乎可以到辽国的水军中当将领了。
萧阿鲁带以为如此布阵，可以引诱唐康、李浩来进攻。他此前也曾与唐康、李浩
有数次... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Mon May 23 13:50:57 2011, 美东) 提到:
鲁国，周公旦的后代
燕国，召公奭的后代
魏国，据说是毕公高的后代
管国，蔡国，也就是姬（管）叔鲜，（姬）蔡叔度的国家
曹国，姬叔振铎
成国，姬叔武
霍国，姬叔处
卫国
滕国，姬叔绣
晋国，姬唐叔虞。封于唐，后改为晋
吴国，姬姓周太王长子姬泰伯之后
虞国，姬姓周太王次子姬仲雍之后。曰姬章已，为吴君，别封其为虞
虢国，系王季子虢仲，文王之弟
这是我抄的，燕国，魏国，和吴国都是姬姓？夫差原来是姓姬？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon May 23 13:55:54 2011, 美东) 提到:
郑应该也是姬姓。
吴显然是姬姓。是周文王伯伯的后人。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Mon May 23... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
标 题: 天涯转载： 揭秘民国蒋宋孔陈“四大家族”真相——谎言背后的政治
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 17 13:46:42 2014, 美东)
四大家族概念的产生
四大家族这个概念最早产生于1920年代，由中共当时的领导人瞿秋白提出。瞿秋白和老
毛有些相像，他们都是出色的文人，很会利用笔杆子，他提出了官僚资本的概念。1923
年，瞿秋白在《前锋》杂志上发表《论中国之资产阶级的发展》，明确提出几大家族控
制当时的官僚资本。
之后四大家族这个概念风行了近二十年，最终由当时文人之一的陈伯达的在内战(解放
战争中)中完成的。他的《中国四大家族》一文提出蒋宋孔陈四大家族为首的官僚买办
资本借抗战名义聚民财入私囊，并且估算这四个家族有200多亿美元的财产。整个二战
期间美国由于先欧后亚的政策，一共只向中国提供了16.2亿美元的租借物资，200多亿
美元从哪儿来?
国民政府在大陆的败退使得当时的美国民众对杜鲁门政府的政策失误非常不满，杜鲁门
政府... 阅读全帖 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 14 张自忠是以上将军衔和集团军总司令身份为国捐躯的，是中国在抗日战争中，也是世
界50个同盟国在反法西斯战争中战死沙场的最高将领。在张将军战死于枣宜会战后4年
——1944年，中国又一位集团军总司令李家钰，在豫中会战中撤退受敌伏击而殉国。但
因张将军牺牲在前，更因为牺牲的极为壮烈，国人仍将张自忠列为“中国抗战名将第一
人”、“抗战第一英雄”。
一、出身官宦家庭 秘密加入同盟会
张自忠，字荩忱，1891年8月11日出生在山东临清唐元村的一个官宦家庭。
张自忠6岁入私塾就读，3年后，父亲张树桂前往江苏赣榆就任巡检，把张自忠也带
了去。1905年，张树桂因政绩不错，署理赣榆知县，官晋五品。此时张自忠14岁，已长
成一个英姿勃发且充满正义感的少年。张树桂见儿子长大了，又生性刚烈，就把他送回
了临清老家。张自忠回临清不久，就从赣榆传来噩耗：父亲因病卒于任上。
父亲病故，全家悲痛，张自忠更为自己没有好好孝敬父亲而难过。张树桂故后，夫
人冯氏就成了一家之主。冯氏虽没有读过书，但为人通达，处事干练，治家教子都颇有
章法。每逢冬春之交，青黄不接，心地善良的冯氏总是拿出粮食和棉... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 15 四大家族概念的产生
四大家族这个概念最早产生于1920年代，由中共当时的领导人瞿秋白提出。瞿秋白和老
毛有些相像，他们都是出色的文人，很会利用笔杆子，他提出了官僚资本的概念。1923
年，瞿秋白在《前锋》杂志上发表《论中国之资产阶级的发展》，明确提出几大家族控
制当时的官僚资本。
之后四大家族这个概念风行了近二十年，最终由当时文人之一的陈伯达的在内战(解放
战争中)中完成的。他的《中国四大家族》一文提出蒋宋孔陈四大家族为首的官僚买办
资本借抗战名义聚民财入私囊，并且估算这四个家族有200多亿美元的财产。整个二战
期间美国由于先欧后亚的政策，一共只向中国提供了16.2亿美元的租借物资，200多亿
美元从哪儿来?
国民政府在大陆的败退使得当时的美国民众对杜鲁门政府的政策失误非常不满，杜鲁门
政府为了推卸责任就一股脑的把责任推给国民政府，说是其败退都是自身腐败贪污所致
。有些国会议员还说美国送给蒋介石的几十亿美元的军援，都被国民党贪污了。
其实国民政府早在1925年就有了一整套成体系的制度，宋子文在1925年到1949年期间曾
经有过数次和外国列强的谈判，签订的协议都在千万美元以上。这些回去... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 壮哉大宋！面有神光宋康王
东破强齐，豪取五城
南入大楚，夺三百里
西向破魏东灭滕力
弯铁钩射天血
大宋有铁戎五千乘，必霸天下！
伟哉大宋！
想当年，我宋气吞万里如虎
扫南燕，破后秦，降林邑
，击北魏
大河以南，尽是大宋之土
天下有七，四分已复衣冠
却月一阵，可扫胡骑百万
又复两京，定乱代兴！
烈哉大宋！
蒙元虽大又何妨？
夺汴梁而还旧都
遣三路北伐
克陕甘以入宁夏
复山东而掠大都
又破山西出塞 焚毁上都，
克复辽阳东征高丽，下平壤开京 |
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c******n
发帖数: 16403 | 17 人物评价
张弘范这短促的一生，仅有四十三岁。死后元朝追赠他银青荣禄大夫，平章政事，
谥武烈。三十二年之后，即元武宗至大四年（1311年），元朝又给他加赠 “推忠效节翊
运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公。”改谥忠武。八年之后，（元仁宗延
佑六年，1319年）元朝政府再一次加赐他“保大功臣”。加封淮阳王，改谥献武。他的
遗诗题名《淮阳集》者，正取意于此。这些身后哀荣只反映元代官方对他的评价一直在
上升。
但世人对这个历史人物却历来有不同的评价。有人从封建的名教出发，责备他们父
子不忠于金朝，是大节有亏。也有人站在汉民族立场批评他助元灭宋，是没有民族气节
。其实从历史的发展上看，蒙古灭金后，经过长达四十年的蒙宋战争，终于由忽必烈重
新奠定了全中国的统一，结束了分裂和割据的局面，这是历史前进的需要。中国作为多
民族的国家，已有两千年的历史。除汉族外，还有许多少数民族。因此，不应认为只有
汉族才是当然的统治民族。元朝是中国历史上第一个少数民族统治全国的王朝，应当承
认这个历史的事实。忽必烈既是一个剥削阶级的代表，又是一个蒙古族的统治者；他当
然不可能用平等联合的方式来谋求统一，而只能通... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 18 你说这些有一定道理，但是这个“沦为奴隶”似有信口开河之嫌。
咱们来看看资治通鉴上记载的赵魏韩三家灭智：
初，智宣子将以瑶为后。智果曰：“不如宵也。瑶之贤于人者五，其不逮者一也。美鬓
长大则贤，射御足力则贤，伎艺毕给则贤，巧文辩慧则贤，强毅果敢则贤，如是而甚不
仁。夫以其五贤陵人，而以不仁行之，其谁能待之？若果立瑶也，智宗必灭。”弗听，
智果别族于太史为辅氏。
（中间略去）
智伯军救水而乱，韩、魏翼而击之，襄子将卒犯其前，大败智伯之众。遂杀智伯，尽灭
智氏之族。唯辅果在。
这里面显然没有说胜利者把同样身为士族的失败者的家族变为奴隶，用个“灭”字表明
是把需要杀掉的都杀掉了。然而从智氏家族当中分化而出的辅氏，仍旧安然无恙。注意
，辅氏家族的开山祖智果是智瑶同时代的人，智氏灭族时，辅氏分化出去没多久，要想
不顾法律死缠烂打般地追究，也未必不可以。
先秦时期的贵族道德规范还是很严格的，起码就正史的记载而言是这样。士可杀不可辱
，族灭很常见，但象明清时代那样把罪臣家属罚没为奴，几乎没有记载。另外，赵襄子
对豫让这个普通士人都是“喟然叹息而泣”，怎么可能用奴隶身份去侮辱那些原先同他
平起平坐的失败... 阅读全帖 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 19 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 说老家都有些勉强。
项家是秦国占领楚国西部，楚国迁都寿春后才从湖南迁徙过去的，没多少年。
刘邦祖上是魏国人。后来移民齐国，找不到工作又移民宋国。后来楚灭宋，变成了楚人。
“周赧王29年（公元前286年），齐、魏、楚联军灭宋，丰属楚。太上皇生于丰约在公
元前280年。” |
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b*******u
发帖数: 47 | 21 南宋绍兴三十一年（公元1161年）九月，金国皇帝完颜亮率领60万大军，号称100万，
兵分东路、中路、西路，还有海路共计四路兵马，南下攻打南宋，准备一举灭亡南宋。
出兵前，完颜亮狂妄的叫嚣，100天内必灭南宋，完颜亮的理想很美好，然而理想丰满
，现实很骨感。
在这场宋金大战中，金兵不仅大败，连皇帝完颜亮也丢了性命，而大败金兵的南宋军事
指挥官则是一名文官，连个武将都不是，更神奇的是，这名文官本来只是奉皇帝之命到
前线来慰劳士兵的，看到前线形势危急，竟然自告奋勇指挥军队跟金兵打了一仗，结果
金兵悲剧了。
金军南下，势如破竹
金兵南下后，南宋军队不是一战击溃，就是望风而逃，因此仅仅一个月时间，完颜亮亲
自率领的40万东路军就打到了长江北岸的和州（今安徽和县）。
南宋高宗皇帝听说金兵南下，第一反应就是逃跑，经宰相陈康伯极力劝阻，高宗才勉强
同意派兵抵抗。这时金国皇帝完颜亮已经在和州准备船只强渡长江。
高宗皇帝免去贪生怕死、不战而逃的守将王权职务，命令芜湖守将李显忠尽快赶到和州
对岸的采石矶（今安徽马鞍山市境内）布置长江防线，并派文官虞允文代表朝廷到采石
矶慰问前线将士，就是这个身为文官的虞允... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 蒙古征服俄国前，俄国只是150多个小城邦国家，莫斯科是其中的一个。
听从蒙元的四大汗国之一帳金汗国让莫斯科城邦国代为收税，莫斯科假可汗之威令诸侯
，逐渐做大。
在蒙古兴起的东征西征中，成吉思汗大战60余场全胜，为人类历史上不可重复的奇迹。
成吉思汗的子孙西征欧亚，势如破竹；东征金国易如反掌，但南下南宋是最艰难的战争
：大多数蒙宋之战是宋赢蒙输，蒙古用了45年才在崖山之战后征服南宋。
血雨腥风，北中国（金国）和南中国（南宋）共1.4亿人口被蒙古屠杀仅剩6000余万人
。蒙古原本打算杀光南宋，把南宋作为牧场，因听从劝阻而作罢：杀光南宋，谁给你上
税？
世界上只有4个国家没有被蒙古征服：
埃及侥幸存活，因大汗死亡而争夺继位蒙古撤兵；
日本因台风摧毁蒙古战船而未败，却激起120多年后丰臣秀吉夺取大明400州的野心；
同样因台风原因，征服印尼的舰队中途返回未达到印尼海岸；
蒙古兵马因陷于热带雨林而不能征服越南，蒙古遂放弃征服越南，签订条约，不再侵犯。
其实蒙古也未能征服云贵杨土司，而招安。直至1600年明朝万历平播之役24万大军才剿
灭土司杨应龙。
蒙元暴虐，把人分为四等：蒙古人一等，色目人二等... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 作者: 秦晖
尼德兰画家老勃鲁盖尔的名作《死亡的胜利》（约作于1562年），反映了黑死病之后社
会的动荡与恐怖。
“历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的”
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 宋朝军民抗击外敌至少灭了一个大boss蒙哥
明朝军民什么时候把努尔哈赤灭了再说
宋再糟糕，北宋也比辽活得久，南宋也比金活得久
宋是在辽金蒙古三个少数民族政权轮番冲击下才灭亡的
不像明朝，一个后金就飞了明 |
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R****a
发帖数: 6858 | 25 对宋朝的全面分析: 比西方早300年进入商品经济的国家
出处：江湖论剑
在许多人看来宋朝大概是中国历史上最糟糕的王朝之一了，“弱宋”二字似 乎是
把这个统治中国大部或半部300多年之久的朝代给盖棺定了论。
的确，按中国传统对王朝的评价标准来看宋朝也确实挺丢人的。首先，要有强大的
中央集权——这一点宋朝似乎还过得去；其次，要“普天之下，莫非王土”——西域还
不够，顶好是把莫斯科也弄来——这方面宋朝就差劲了，南宋偏安一隅就不必提了，诸
如“暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州”之类的讽刺诗句大把的有，就是北宋，真正把
东部的国境线推到长城一线的时间也不过是一瞬间而已，西北就更不用说：最后就是要
扬国威于域外——“明犯强汉者，虽远必诛！”，最好是每年封一次狼居胥。天可汗算
什么？要宇宙可汗才爽——这宋朝就更加糟糕了，什么长驱漠北，直捣黄龙就别提了，
连自己都保不住，每年不断的送钱，叫叔叫伯的还老是挨揍。
两个皇帝作了俘虏，两次在大陆上待不住要跑到海上去——这些都堪称是前 无古
人后无来者的光辉事迹。
但是，如果我们改变一下自己的视角，试试按另一种标准来看待历史，不是只看王
侯将相的“千秋功绩”，而... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 他们都是满洲汉军旗金佐领陪大宋玩的的器人，NPC，如何灭得了大宋。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 对宋朝的全面分析: 比西方早300年进入商品经济的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 12:55:22 2012, 美东)
对宋朝的全面分析: 比西方早300年进入商品经济的国家
出处：江湖论剑
在许多人看来宋朝大概是中国历史上最糟糕的王朝之一了，“弱宋”二字似 乎是
把这个统治中国大部或半部300多年之久的朝代给盖棺定了论。
的确，按中国传统对王朝的评价标准来看宋朝也确实挺丢人的。首先，要有强大的
中央集权——这一点宋朝似乎还过得去；其次，要“普天之下，莫非王土”——西域还
不够，顶好是把莫斯科也弄来——这方面宋朝就差劲了，南宋偏安一隅就不必提了，诸
如“暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州”之类的讽刺诗句大把的有，就是北宋，真正把
东部的国境线推到长城一线的时间也不过是一瞬间而已，西北就更不用说：最后就是要
扬国威于域外——“明犯强汉者，虽远必诛！”，最好是每年封一次狼居胥。天可汗算
什么？要宇宙可汗才爽——这宋朝就更加糟糕了，什么长驱漠北... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 28 佛说法灭尽经
僧祐录中失译经人名今附宋录
闻如是，一时，佛在拘夷那竭国。
如来三月当般涅槃，与诸比丘及诸菩萨，无央数眾来诣佛所，稽首于地，
世尊寂静，默无所说，光明不现。
贤者阿难作礼白佛言：世尊前后说法，威光独显。
今大眾会，光更不现，何故如此？其必有故。愿闻其意。
佛默不应，如是至三，佛告阿难：
吾涅槃后，法欲灭时，五逆浊世，魔道兴盛。
魔作沙门，坏乱吾道，著俗衣裳，乐好袈裟，五色之服，
饮酒噉肉，杀生贪味。无有慈心，更相憎嫉。
时有菩萨辟支罗汉，精进修德一切敬待，
人所宗向教化平等，怜贫念老鞠育穷厄，
恒以经像令人奉事，作诸功德志性恩善，
不侵害人，捐身济物，不自惜己，忍辱仁和。
设有是人，眾魔比丘咸共嫉之，诽谤扬恶，摈黜驱遣，不令得住。
自共於后，不修道德，寺庙空荒，无復修理，转就毁坏。
但贪财物，积聚不散，不作福德。
贩卖奴婢，耕田种植，焚烧山林，伤害眾生，无有慈心。
奴為比丘，婢為比丘尼。
无有道德，婬劮浊乱，男女不别。
令道薄淡，皆由斯辈。或避县官，依倚吾道。求作沙门，不修戒律。
月半月尽，虽名诵戒，厌倦懈怠，不欲听闻。抄略前后，不肯尽说。
经不诵习，设有读者，不识字句。... 阅读全帖 |
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n*********o
发帖数: 574 | 29 还是重文轻武，偏安一隅的想法导致的，责任在统治者，民间风气是由朝廷引导的，朝
廷偏安，文人爱舞文弄墨。对外崇尚仁义，以怀柔来对付鲸吞，整个民族就没有尚武的
风气，敢于自杀却不敢于反抗侵略人比比皆是。再富有的商人面对强壮的强盗也只有低
头认宰的分。
重文轻武，维护皇权的国策害了至少三个朝代了，宋灭于元，明灭于清，清辱于外。汉
人不是不能打仗，相反还很厉害。远看汉唐，近看本朝初年，至少对手要权衡再三。怕
死的国民党士兵短短几个月整训后也能直面枪林弹雨而悍不畏死，这就是区别，单论武
器的话共产党早被蒋光头灭好几次了。民族的强悍精神绝对是决定胜负的基础和关键，
有了这个精神，才会去改进制度改进武器，努力全面超越对手，苟安的想法只会导致全
面的落后。 |
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n*********o
发帖数: 574 | 30 还是重文轻武，偏安一隅的想法导致的，责任在统治者，民间风气是由朝廷引导的，朝
廷偏安，文人爱舞文弄墨。对外崇尚仁义，以怀柔来对付鲸吞，整个民族就没有尚武的
风气，敢于自杀却不敢于反抗侵略人比比皆是。再富有的商人面对强壮的强盗也只有低
头认宰的分。
重文轻武，维护皇权的国策害了至少三个朝代了，宋灭于元，明灭于清，清辱于外。汉
人不是不能打仗，相反还很厉害。远看汉唐，近看本朝初年，至少对手要权衡再三。怕
死的国民党士兵短短几个月整训后也能直面枪林弹雨而悍不畏死，这就是区别，单论武
器的话共产党早被蒋光头灭好几次了。民族的强悍精神绝对是决定胜负的基础和关键，
有了这个精神，才会去改进制度改进武器，努力全面超越对手，苟安的想法只会导致全
面的落后。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 34 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 35 什么叫人种？是说父系DNA么？商贵族的古DNA测的结果还没有公布过，估计不是O3。
商灭之后主体还在河南原地，就是宋国。汉语很多成语是嘲笑宋国人的，说明国人就是
喜欢嘲弄失败者。
根据清华简，秦国也是商人后裔，因为造反被从山东迁到了陕西，所以秦灭周的各个诸
侯国，也算报仇了。
总之商人后裔大多变成了汉族。一部分商人（箕子）跑到朝鲜建了国。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 去墨西哥太玄幻。
但是古书的叙述有另外一个合理解释：
周武王死了以后，商朝余孽勾结东夷和淮夷造反了。类似秦始皇死后山东六国造反。
于是有了周公东征。
既破我斧，又缺我斨。周公东征，四国是皇。哀我人斯，亦孔之将。
既破我斧，又缺我锜。周公东征，四国是遒。哀我人斯，亦孔之嘉。
造反的头子是纣王之子武庚（也可能是怀王心那样的傀儡），一批殷商的贵族又煽动东
夷几个部落，联合起兵造反。又有分封在东方的周武王的弟弟管叔、蔡叔联手。叛乱势
力遍及今河南、河北、山东、安徽等地。
周公带领王师，先直取朝歌，击溃武庚所部，再攻占管叔、蔡叔治地，杀武庚、诛管叔
、放逐蔡叔，贬霍叔为庶人。（请注意，这个路线和后来章邯败义军，诛吴广的进军路
线也类似）。继之进兵东南，采用先弱后强的方针，先攻徐、淮等九夷。经连续作战，
攻灭熊、盈族17国。最后才挥师北上攻奄，迫使奄国投降。随之，蒲姑等国也相继降服
。至此历时三年的周公东征胜利结束。
再拷贝一点：
－－－－－－－－－－－－
周成王二年（约前1041年）年初，周军继续东进，直取朝歌。朝歌城内的殷人大为震惊
，武庚连忙组织军队抵抗。周军击溃武庚所部人马，武庚被杀（一说... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 37 光有学说并不能把日本变成一个强国。日本的智囊们的谋略得到了日本国家的重视采纳
和认真的实施，以上几位战略家都被日本政府和人民奉若圣贤，在精神上享有崇高的地
位，他们的思想深入民心，他们的见解在过去和今天在日本都是同样的得到采用。过去
日本吞朝鲜，占台湾，战胜沙俄，割取库页，进占中国乃至亚洲大部，杀人越货，巧取
豪夺，今日日本以昔日掠夺的资本起家生产“精巧奇器”大发其财，岂非正是按日本“
先知”的教诲，循序渐进地实现其野心抱负？！
本多利明之后的日本战略家更进一步的充实发挥。1823年佐藤信渊在《宇内混同秘
策》中宣称为使“全世界悉为皇国之郡县，万国君主皆为臣仆”，日本要“奉天意，正
万国之无道”，“实行天惩”。该书论道，“当今于世界万国之中最易为皇国攻取之地
莫如中国之满州”，“皇国欲开拓他国，比先以吞并中国开始”。在侵略部署上，他认
为应当先攻占黑龙江，然后进入关内，由北向南，“通平满清，无南顾之患”，一旦“
将中国纳入日本版图，其他如西亚、暹罗、印度诸国必慕我之德，畏我之威，叩首匍匐
，甘为臣仆”。这里，佐藤明确提出了征服亚洲的次序，即循元灭宋的路径，由北向南
消灭... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 金和辽都是中国历史。但非要算正统的话这两个都抢不过宋。
无它，1，汉人政权，2，活得长。
尼玛，辽和金之前宋已经祭天了。辽和金之后，宋还活着。
所以宋就是唯一正统。
但凡辽和金是在宋之前建立的，或者宋灭之后哪怕还存在了一天，
这个正统都能争上一争。
现在，毫无争议。 |
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c**********2
发帖数: 63 | 39 蒙元灭宋，满清灭明和当朝灭民国也是北伐？这都是宋以后吧 |
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发帖数: 1 | 40 我是说我们汉人的反击
毛泽东打天下你同样可以理解为先由南方战略迂回到陕西
: 蒙元灭宋，满清灭明和当朝灭民国也是北伐？这都是宋以后吧
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w*********n
发帖数: 1975 | 41 五胡乱华不是吞并，是灭国？
蒙古灭宋不是吞并中国，是吞并大宋？崖山之后无中国。
满清灭明不是吞并中国，是吞并大明？
口口声声要与中国传统文化彻底决裂的黄俄所谓“破旧立新”已经把中国文化中华传统
毁灭殆尽 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 42 齐国失误在操之过急，齐湣王性格过于冲动
齐湣王的大方向没有错，齐国必须消灭北边的燕国和南边包括宋国在内的淮泗国家
于是他先趁燕国内乱打燕国，遭到诸国反对
接下来应该安抚，远交近攻
他指导下齐国又吞并了南边的宋国。宋国当时国力是立国几百年以来最强的时期，版图
辽阔，却在齐国进攻下迅速盛极而亡，可见齐国当时实力绝对超一流
但齐国其实没有必要单独灭宋，齐国完全可以和楚魏联合，搞个瓜分宋国，就像普奥俄
瓜分波兰一样
但齐湣王外交不行，坏了大事，本来他可以和赵魏妥协，这样燕国很难趁虚而入，结果
他自以为是，不愿割肉，最后被人端了老窝
到了战国的最后时期，魏国原来西边全部被秦国占领，魏国版图的核心部分几乎全是原
来宋国的领土 |
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s******i
发帖数: 870 | 43 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方 |
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r****p
发帖数: 1854 | 44 你说“北宋被灭时，比明朝惨多了”,我不能完全同意.
我觉得从金灭北宋后的种种举措上看,女真人起初并没有长期占据中原汉地的打算.金灭
北宋之战,似乎更多是因为北宋背盟的"惩罚"性战争,而不是以灭国,领土扩张为目的.灭
北宋以后金人选择的是扶持傀儡政权,而自己回东北老家.等到后来赵九登基, 说实在这
时候宋朝失地并不多.
赵九如果是个英主这时候能及时止损的话,靖康之变的影响大概也就和耶律德光灭后晋
的效果差不多.当时宗泽的官职就是“东京留守”，可见黄河以南的广大地区还是控制
在宋朝手里的。陕西当时也在宋朝手里，张浚指挥富原之战不利，才逐步沦陷于金人之
手的。此时赵九手上固然不是一幅好牌，但是被他打成秦岭淮河为界，水平也够臭的。
如我前面所说，金人更想的是废了赵氏而非占据中原。所以赵九登基, 金人很生气后果
很严重.尽管如此,他们出兵的动机仍然只是抓住赵九扁一顿而已,似乎并无灭宋之心.
宗弼带着几千人“搜山检海捉赵构”，更像是一次特种部队的“斩首行动”，而不是大
规模的攻城略地的侵略。
对于南明，人家已经是一门心思要灭了你入主中原，而且野猪皮皇太极两代之积累，南
明就扛不住了。 |
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m*******e
发帖数: 14 | 45 1209 灭西夏
1213 突入长城以南
1215 占领北京
1216 占领满洲
1218 灭朝鲜
1219 灭喀拉汗
1221 灭花喇子
1222 占领格鲁吉亚
1223 大破数量上占绝对优势的俄罗斯联军
1234 灭金
1237-1238 灭俄罗斯诸邦国
1240 占领俄罗斯古都基辅
1241 占领波兰，匈牙利
1241 破德意志联军，穿越多脑河。
。。。
1258 横扫波斯，美索不达米亚，叙利亚
1258 巴格达沦陷
....
1277 灭宋 |
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N**********e
发帖数: 32 | 46 国军打不过共军，不承认共军强大，只是说共军太狡猾。
蒙古和南宋比起来，那不只是太狡猾，实在是太强大。
那个年代，蒙古基本上是“Invincible”。金被蒙古灭掉了，西夏被灭掉了，花剌子模
被蒙古灭掉了，波斯被蒙古灭掉了，巴格达被打破了，俄罗斯也臣服了... 南宋被蒙古
灭掉，实在没什么奇怪.
说南宋比蒙古富很值得讨论。蒙古几十年四处烧杀掠夺，金银财宝，子女玉帛，能工巧
匠，宗教领袖，饱学之士搜集的非常多。当时的临安是“山外青山楼外楼”，可和当时
的蒙古城市（窝阔台的哈剌和林，忽必烈的大都）还是没法比。
蒙古人当然没有南宋的人（“南人”？）多。但蒙古统治的人口（蒙古人，色目人，汉
人）不比南宋的人少。在用人方面，宋朝的科举很值得称道， 但和蒙古的不拘一格，
不拘一族的用人相比要差很多。早先， 蒙古人有将军象木花黎，速必台，哲别， 契丹
人有耶鲁楚材，汉人有长春子邱处机... 在忽必烈的时代，有儒生郝经（大雁传书的故
事），有奴隶出身的伯颜（北风三吹白雁来），有藏人八思巴，有科学
家郭守敬... 文天祥是“留取丹青照汗青”，可是他的儿子还是在元朝当过官 （所谓
“地下修文同父子，人间读史... 阅读全帖 |
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x*******o
发帖数: 573 | 47 蒙古当时灭国无数，南宋能抗那么久也算不错的了。完全没有进攻能力，只能防守，蒙
古为灭南宋，灭了金，吐蕃，越南，按当时的军事势力，南宋基本不可能守住，除非有
逆天的人物出现。
当时是野蛮时代，国家富裕，也得上去肉搏，至少得射箭，让一个富裕的大叔和一个森
林里的野蛮人，或者是职业军人去肉搏。。。
南宋刚立国时有岳飞之类比较强的军队是因为那些人是北方人失去了家园，有国仇家恨
，而且北方人也比南方人适合古代战争。
南宋灭亡的时候，都本地化了，已经富裕了100多年了，只能凭着技术上和物质上的优
势来博一个守势，被灭应该是迟早的，蒙古不灭南宋的话，以后去打日本那些人肯定是
去打南宋了（除去南宋去的）
当时最佳选择是议和，但议和也得有资本，如果蒙古觉得灭了更好，也没有办法。谁让
南宋那么富裕呢？
或者南宋应该积蓄力量，开发东南亚，再创辉煌，其实也是个不错的出路。
东南亚大小应该和南宋类似，南宋军队应该能打过印尼土著吧?南宋去打越南是打不下的
后来跳海的就那么多，真是可惜啊 |
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k***g
发帖数: 7244 | 48 这个考证不确，楚并丰、沛之间当在公元前284年，五国伐齐之时；
丰、沛一带战国时一直是宋国的地盘，楚国至泗水上时，是绕过宋、鲁的，此时彭城周
边地区仍是宋国的，直到齐国灭宋，吞并了宋国全境，此时丰、沛属于齐国，紧接着五
国伐齐，齐大败，楚国才趁机占领丰、沛一带。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 49 差别很大。晋亡于内，宋亡于外。两个国家的衰亡（晋甚至不是“衰而亡”，而是“兴
而亡”）。完全是完全不同的原因和结果。我总结晋朝基本是寡头政治，寡头们慢慢完
蛋了，晋朝就完蛋了。宋朝基本是党争，有点议会民主的意思，但是也就是完蛋在其低
效和内耗上。
晋主要是皇帝太差，从司马炎起就二逼到极点。司马炎性狂一个，到处乱操整出个白痴
儿子，然后把所有稍微不脑残的兄弟叔侄都封王，唯恐以后不乱。没几年叔叔伯伯哥哥
弟弟一个个上来互相杀，杀到匈奴不起兵都对不起观众。
随后的跑到江东的皇帝没有一个不是二逼或者先天愚型，并且一家人自己已经杀了个精
光，只能靠几个大家族，士族们来维持。所以有王马共天下。这些士族们却还是很靠谱
的，虽然不能北伐，其实也没怎么被北方欺负。连堕落到极点的刘锟都能觉醒以后在北
方一阵猛搞，不可一世的苻坚也被打残。到了晋末，其实南方实力很强，所以才有寄奴
的气吞万里如虎。就因为寄奴太猛了，才“灭掉”了晋。其实就国力而言还是蒸蒸日上
。元嘉草草，吞狼居胥，虽然草草，但是实力在那里，如果不草草，可能真就吞了狼居
胥。但是寄奴毕竟是寒族，此后南朝士族越来越弱，到侯景一锅端之后，南方才彻底完... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 50 用齐做国号来对付宋朝，是非常合适的，因为齐天生就是宋的克星。战国的宋国被齐国
灭亡，刘裕的南朝宋亦被齐朝灭亡，所以齐天生就是用来灭亡宋的。
但是这和刘豫的姓又不合。萧道成建齐灭宋，原因在于谶语“金刀利刃齐刈之”，金刀
利刃是刘的繁体字，这句话意味着齐将消灭刘家，这就是个矛盾。刘姓和国号齐是不能
兼容的。
这也就是刘豫的齐朝最后失败的原因。 |
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