v**********m
发帖数: 5516 | 1 问题是南明，南宋，东汉，西汉等的称呼是后来人为了方便称呼加上的，皇帝自己只会
说我是皇帝，国号为汉，不会说我是东汉的或西汉的皇帝。
再说了，建州鞑子入关以来，在南方跟明政权打了二十多年，这个还有疑问吗？吴杀死
了最后一个朱姓皇帝，这个也是事实。 |
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K*******i
发帖数: 631 | 4 所以维族人才要杀回灭汉*赶走老哈萨*啊
维族人老以为独立了就富强了吧，而且文化上也认同突厥。突厥斯坦就是突厥人一路西
迁征服过的地方，文化语言的烙印很深，但人种应该还是本地人为主。
刚刚征服土耳其地盘时，来到小亚西亚的那波儿突厥人很可能是东亚型的（C或者N吧）
，但是现代土耳其人肯定都是欧洲白人的后代（本地人的后代） |
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d****z
发帖数: 9503 | 5 哪里就七窍生烟了。要知道，当时人的看法和我们完全不同。功臣讨封地是非常正常的
一件事情。就象
你跟老板要奖金一样。老板给你发一万，你觉得少，可以和老板讨价还价。老板不爽是
肯定的，但是不
至于七窍生烟。因为在奖金上讨价还价被认为是很正常的事情。讨封地也是一样。除了
秦，一直是功臣
得封地的规矩。韩信可能觉得刘邦最多有些不爽。实际上刘邦也没有打算干掉韩信，就
是降职了。无论
刘邦还是韩信都没有把逼封齐王这个事情看得象后人那么严重。汉以后，异姓封王才成
大忌的。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 6 错，后来匈奴势力还很强大，西汉末年陈汤，延寿等人作战斩杀的匈奴单于还能胁迫西
域的国家。和东汉班超等人打仗的还是匈奴。
对于这种草原上的蛮族国家，古代中国人的一直没有掌握正确的战争理念。这些游牧民
族，你打过去打败了他的军队他就逃，化整为零变成牧民。过几十年你不注意他俩人生
十几个小孩，过两代一下子又重新起来了，那时候文明民族可能自己内乱，就会造成大
祸。这种例子太多，比如罗马帝国和汉朝。
对于古代的蛮族，唯一的方法就是后来清对准格尔，美对印第安的方法，在占优势的时
候绝对不可以接受投降，长期努力彻底摧毁其人口和牲畜，并且大规模移民。边远地区
要时不时搞三光政策，宁可把草原变成自然保护区也不能让一个蛮族在那里存在。像汉
武帝这种暂时性的炫耀武功，班超的以夷制夷根本无法彻底解决问题。
到了现代，游牧民族的军事优势尽失，自然也就不再存在这种问题。唯一需要注意的是
要防止其与国外势力联合，尽快完成融合。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 项羽动不动就大呼驰下，斩汉一都尉之类
显然是马上作战
没有华夏的例子？ |
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s****7
发帖数: 2507 | 9
清末回乱杀汉人那是一个村一个村的杀的.
在新疆三区暴乱的时候口号是杀回灭汉
自己是汉族的话,胳膊就不要往外拐. |
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d****z
发帖数: 9503 | 10 即使亡国之君里面，真的因为压榨百姓无极限而亡的其实也是少数。
秦二世是。汉献帝不是，晋怀帝也谈不上。南北朝时期绝大多数亡国
之君都不是因为压榨百姓而亡。隋炀帝这个两可吧。唐哀帝也不是。
宋徽宗钦宗也不是，元顺帝应该算吧。崇祯应该算，溥仪不算。
如果以朝代记，秦算，汉不算，晋不算，南北朝里面很多都不算。隋
两可，唐不算，宋不算，元算，明算，清不算。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 参见战国六雄被秦国灭，人多了，又都是老油条，很难心齐，比团结6个半大小子打一
个恶霸难多了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 12 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 这个类比的很好，理论上讲文革被斗倒的元帅和文官联手，肯定能灭老毛，但是老毛怎
么可能让他们有机会联手呢？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 14 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 15 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 参见战国六雄被秦国灭，人多了，又都是老油条，很难心齐，比团结6个半大小子打一
个恶霸难多了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 18 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 这个类比的很好，理论上讲文革被斗倒的元帅和文官联手，肯定能灭老毛，但是老毛怎
么可能让他们有机会联手呢？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 20 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 21 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 22 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。 |
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T***E
发帖数: 996 | 23 简单来说，当皇帝比当权臣是更稳定的状态，因为可以控制更多有形无形的资源来维持
统治。
要从源头开始算，周灭商就是起始，等秦始皇一统天下后，当皇帝这个目标就深入人心
了，等不到东汉末。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 25 曹操不姓曹，是姓夏侯的
所以事实上，是夏侯家灭汉 |
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r********9
发帖数: 18394 | 26 犯强汉者，虽远必诛！”其辞荡气回肠，千古流芳。 |
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r********9
发帖数: 18394 | 27 犯强汉者，虽远必诛！”其辞荡气回肠，千古流芳。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 海峡险于巴山和秦岭.
蜀汉从建国到被灭,不过40年.
台湾现在看起来,名义上独立是不可能的,
统一也是遥遥无期的.
魏国
葛关
土人
本地
只有
压境 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 汉武全国才赶得上战国一强，唐朝都达不到战国的水平，不至于吧？那全世界都在大退
步，直到工业革命才追上古典时代。从六国灭到韩信才几年，就是靠记忆都还记得兵法
兵器制造啊。 |
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D********i
发帖数: 514 | 30 武侠版出门左转。
秦统一后，南征百越，北抗匈奴，数十万兵力的持续用兵，销什么了？只不过禁止民间
私藏武器。还销马，猪不够了还有羊呢。
列国对匈奴也只是守势，在战争层面没有谁打败了匈奴。李牧把抵御匈奴的部队拉过来
，灭桓齮这样“天下莫当”的秦军跟切菜一样。 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 31 结果还真是怂了。。。第一个被蛮族彻底灭国的汉人政权 |
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r****p
发帖数: 1854 | 32 权臣篡位的话，当时的传统是以前朝给自己的封号作为国号。曹魏，晋， 包括后面的
北齐，隋，唐都是如此。你要另起炉灶会显得没文化。
刘裕灭后秦以后被封为宋王。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 33 做样子吧。满人政治手腕不错，满蒙联姻，把汉人蒙古隔开，也不许汉人移民关外，满
汉不通婚，文字狱。哪怕曾国藩打下了南京，还不忘弄了个回族马新贻当江苏巡抚。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 金汉化水平最高的皇帝是金章宗。金刚进入中原时，猛克谋安户就抢了大量的土地成为
地主。后来人口繁衍，金章宗的时候，借口军户的地不足自赡而无斗志，下令"括民田
之冒税者分给之", 于是山东河北百姓种了上百年的好地都被指为"冒占"括去。于是汉
人视夺去其生活之资的女真人为血仇骨怨，趁蒙古人南下之机，寻踪捕影地搜杀女真人
(参见元好问<遗山集>)。规模大的是后来的红袄军
金的汉化，偏向于享受方面的汉化。金朝本身的腐败，猛克谋安生活腐化，既不能耕，
又不能战，平时只知道勒索百姓，"排门择屋，恐逼小民，恣其求索"。
金朝上下奢侈，导致财政困难，金章宗时，滥发交钞，"万贯唯易一饼"，之后又发宝券
、通宝之类，继续通货膨胀，金史食货志说，历来国家危亡，都有财政困难，但未有若
金季之甚者。农民弃田庐逃亡，政府又逼未逃亡者缴纳逃户租税。宣宗南迁后，奢侈一
点不减，贵臣豪族莫不奢侈相尚，汴京卖奢侈品的比过去更多。这样的压榨下，亳州六
万户逃剩十分之一，砀山"野无居民"。
悲剧不在于金的汉化，真正的悲剧是蒙古崛起的时候，中原是金这个不成器的的政权，
内部民族矛盾和阶级矛盾空前尖锐。不光汉人，契丹人和虬军，都和... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 36 其实也不是汉非要陆向，实在是周边蛮夷就没消停过，精力都花在对付他们了，腾不出
手来动日本。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 不能把古高句丽和李朝混为一谈，就像不能把强汉和弱宋混为一谈一样。 |
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p**n
发帖数: 261 | 38 这个不一定可信吧？否则穆王为啥不把楚灭了报仇？再说六师同时淹死还是不可能，那
得多少条船同时过江？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 40
曾国藩对弟弟的要求基本上是只要不比塔齐布、罗泽南、彭玉麟等诸位将帅做得过分，
就算了(“弟之取与，与塔、罗、杨、彭、二李诸公相仿，有其不及，无或过也，尽可
如此办理，不必多疑。”)。老九捞了一些，但是应该没有传说中的那么多，刘绪义的
这个考证还是比较靠谱的。
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曾国荃（1824—1890）是曾国藩的胞弟，字沅甫。因在族中排行第九，故湘军中人
呼“九帅”。曾国荃五岁即入其父所执教之私塾，十七岁进京在曾国藩身边学习，从小
颇受乃兄之影响，《清史稿》称其“少负奇气”。后又师从湘军统帅、大儒罗泽南。湖
湘文化独特的理学传统和经世风气，以及曾国藩的言传身教，都对曾国荃政治理念的形
成起到了极大作用。曾国荃“自谓是笃实一路人”，把治国经邦作为人生追求。但是他
的科举之路却很不顺意，咸丰二年，仅举优贡。
老九刚刚被选为优贡（估计还有曾国藩的因素在），就碰到太平军打进了湖南。其
兄曾国藩被要求在长沙组织团练，对付太平军。他也随兄到长沙帮助办理。但在咸丰四
年初湘军大举东征之前夕，老九回... 阅读全帖 |
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j***g
发帖数: 11325 | 42 建奴就别在这里现眼了。有种用满文回帖
八旗兵进关以后很快就不行了。平定西域，带兵的是满人，打仗的基本都是蒙古人和汉
人。再过100年到了清朝后期满族除了在皇城里遛鸟还懂个屁打仗 |
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w**p
发帖数: 4080 | 43 类似，但是不同
阿三雇佣军是杂兵，战斗力低下，更多是炮灰角色。
而绿营战斗力并不比八旗差。
何况八旗里面也有不少汉八旗。
任何否定汉人在清朝文治武功里面做出的贡献的论点是站不住脚的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 不是察哈尔八旗，是察哈尔旗，单独的一个旗。
察哈尔部在明朝叫做插汉部，很早就投靠了明朝，是明军的独立一支。还在朱四靖难立
下了功劳。
后来顺天应人，整个投靠我大清，也就保留编制。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 45 宋军的确战斗力还行，但我觉的主要还是地形，淮河一带水网密密麻麻，骑兵跑没几步
就是个小河沟，就被步兵给切了。汉水襄阳那里骑兵也施展不开，水军倒是可以利用汉
江长江搞穿插侧翼攻击。要是华北平原那样，南宋的军队哪里承受得住骑兵的蹂躏。 |
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z*********e
发帖数: 74 | 46 人们常用“秦皇汉武，唐宗宋祖”来指代几个著名的帝王，其中汉武就是西汉武帝刘彻。
刘彻即位时候，汉朝经过“文景之治”的恢复和发展，已经快变成了人间天堂。建国之
初，朝廷愁钱少，现在则是愁钱多，因为“京师之钱累巨万，贯朽而不可校”。以前马
匹奇缺，连开国皇帝刘邦的马车都找不到颜色相同的四匹马来拉，开国功臣们只能降低
标准坐笨重牛车，现在则是“众庶街巷有马，而阡陌之间成群”。血气方刚的刘彻见汉
朝家底不一般的厚实，便改变了对匈奴谦卑软弱的态度，开始直起腰来和其大打出手。
武帝下定决心，四十年如一日，耗费钱粮战马无数，以几乎一夜回到解放前的代价，终
于成功的把不可一世的匈奴赶到鸟不拉屎的漠北去了。
雄才大略的汉武帝到了统治后期，眼看匈奴被打的鬼哭狼嚎、屁滚尿流，神经息息的直
唱“失我焉支山，使我嫁妇无颜色”，不由得心生落寞之感，感叹从此宇内从此竟再无
敌手，于是毅然把自己的一腔余热投入到神秘的魔法诅咒事业当中，希望自己能够长生
不老，得道成仙。
征和元年的一天，在建章宫打坐养神的汉武帝忽然发现一白衣男子带剑闯入龙华门，他
大吃一惊，连忙叫卫士赶来护驾。卫士们闻讯赶到，大家顺着武帝的指点，乱七八... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 呵呵，匈奴怎么说，就100%是真的？
匈奴普通牧民这么说（可能是因为没文化），匈奴王也这么说了？
人匈奴怎么说的？ 男优大汉，北邮匈奴。换句话说，人可汗是认为匈奴和汉是并列关
系。
而人自称天之骄子，更否定黄帝，黄帝不是天吧？
司马迁道听途说的你也信。再说不看时代，死太监时代武帝要征伐匈奴，宣传口径当然
是“皇帝苗裔”
尼玛不打匈奴时，肯定又说“匈奴人民保持独立是天经地义”的了
你就说说，假设漠北蒙古是匈奴，光20世纪，中国的说法变了几次？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 48 真傻逼， 毛子怎么就没有灭了你们女真人？
女真人削弱蒙古和其他北方民族， 造成了西伯利亚的真空地带这才有毛子东进到太平
洋沿岸的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 50 原始等级肯定是血缘色彩的
岛太小几乎必定是这个方向
等级制度世俗化似乎是中国的贡献
世界各地都讲究blood line.
中国从汉到唐基本废了这个 |
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