m****a
发帖数: 9485 | 1
引用经文最好多引用上下文，因为上下文能显示更多信息，而不是就一节经文下结论。
约翰福音3：16-20
3:16- 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
3:17- 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。
3:18- 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
3:19- 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。
3:20- 凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
19，20节说明被定罪是因为行为是恶的，而不是单纯的不信耶稣。有没有耶稣都要有按
照行为的审判，要不然这个世界行善行恶就没有分别了，也没有什么公正公义可言了，
对吗？耶稣的赎价完全是仁慈的安排，给作恶的人有机会悔改，做过的恶也既往不咎
，还能在千禧年首先复活，这完全是神白白的仁慈怜悯的礼物，这么好的礼物不心怀感
激的接受，好在千禧年起来先享受耶稣和平的王国，想想这个道理不是很明显的吗？
如果作恶而不愿意悔改，也不接受耶稣的赎价礼物，就只好在灵监里面被囚禁，要至少
一千年的时间，在第二次复活后定罪，然后到... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 2
和 一切说谎话的
这些人在没有接受耶稣的赎价之前，做过如此的不好的行为。如果按照行为的审判，他
们要被定罪，但是这样行的人只要愿意悔改，感激接受耶稣的赎价，跟神立约，接受赦
免罪的洗礼，就能得救--就是在千禧年首先复活。
如果做这些恶事，千禧年过了，在灵监还是不愿意悔改和接受耶稣的赎价，那么，就会
在千禧年之后复活而定罪，在低荣国度生活。
还有比他们下场更不好的，就是亵渎圣灵的人，才是不可赦免的--这些是从前信了耶稣
，接受过圣灵的，可竟然还打着耶稣的旗号作恶，而最终也不悔改。他们要跟撒旦一个
下场的。
这是非常公正的，真正的“按照每个人的行为”的审判，对基督徒的审判是首先的---
审判要从神的家开始。没有耶稣的救赎，可能很多人都会失落，被魔鬼俘虏在按照行为
的审判中站立不住，耶稣的赎价真的很仁慈的。基督徒传福音，希望越多的人接受神的
礼物越好，早信主，早平安，早复活。 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 3
对，你终于明白了。
洗，那還能復活嗎？ 如果可以，又是怎樣復活？
这个问题很好。有一点，传道工作在灵监会继续有组织的进行。迦南人也有得救的机会
，只要他们能愿意悔改，接受神通过耶稣救赎的无价礼物，他们也能按照顺序复活，然
后替他们一族的人受洗，然后继续复活。
我不知道迦南人还有没有后代，应该有，也可能剩下的跟其他民族混杂了。就算全部死
亡了，比如洪水之前淹死的那些人，也有办法的，我们教友愿意代替他们受浸，人名耶
稣在千禧年会让我们知道的，我们不知道，神子会知道的。 |
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 5
对，在个别情况下，可以由其他人代洗。
这个需要跟这个受过伤害的人说清楚，让他明白，他父母伤害了他，但也有在灵监悔改
的可能，应该原谅他的父母，毕竟给予了他的生命，耶稣的赎价是为一切人付出的，即
是为他，也是为他父母。晓之以情，动之以理，希望他能改变最初的想法。
人人都要复活，这是神赐给的，不是哪个人能阻止的。 |
|
|
s****y
发帖数: 1574 | 7 按摩门的说法，既然人类灵魂都是父神亲生，那就都是直系了。那又何必计较身体的直系旁系这种枝节。用水洗是要洗掉身体的罪，让身体新生。死人都没身体了，为什么还要拘泥除了圣灵之外，还一定要水？再说横竖又不是本人的身体，只是个代洗而已。当然摩门教的argument我都知道的；摩门先知自有他们的用意与目的。
我暂且在福音框架下跟姐妹讨论这个问题：
摩门教给死人洗礼的问题，旁系直系、水洗之类只是小节；至关重要、性命攸关的一点，是：人的灵魂在死后还有没有机会再次悔改？（这里主前或者主后没有听过福音的人不包括在“再次悔改“之列。他们没听过福音，理应有机会在“灵监“听到，或者通过其他途径，总之神自有安排。）
如果死后其实是没有机会了，但摩门教认为还有机会，这就是主流基督教认为表面仁慈、而实质上最可怕的撒旦的谎言了--因为摩门教告诉别人，这一生即使不用悔改，也没关系，反正“还有机会”。但是万一事实是没有机会了呢？万一什么“三个世界“都是幻觉中的幻觉呢？
在“福音派“的框架下，我觉得实在没有理由不强调今生、甚至此刻就立刻跟随主耶稣；而还要去说什么“千禧年复活后还有机会“。
如果不是在“福音派“的框架下，人不用... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 8
你认为一个人已经领受了救恩，后来持续作恶，也不肯悔改，没有持守信仰到底，甚至
在灵监里面还是不愿意悔改自己行的恶，这样的事情的发生，能是圣灵引导的结果吗？
加拉太书5：16-26
16我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的欲望了。
17因为肉体的欲望和圣灵相争，圣灵和肉体相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所
愿意作的。
18但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
19顺应肉体的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
20拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，
21嫉妒，（有古卷在此有凶杀二字）醉酒，荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你
们，行这样事的人，必不能承受神的国。
22圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
23温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。
24凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
25我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
26不要贪图虚名，彼此惹气，互相嫉妒。 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
姐妹似乎很担心我们要争论起来引起不愉快，这个你放心，反正我还没有什么机会因为
跟人讨论，由于观点不一样就不愉快过，我觉得观点不一致非常正常。交流的目的是互
相了解对方为什么这样信，增进信仰之间的了解，是很好的机会。
那么，我就说说我对你的问题的看法，仅供参考。
问题：既然所有的人类都是上帝的儿女，上帝只拣选以色列民呢？对其他民族的命运怎
样顾及？是否耶稣的救恩只对小部分生效，其他的就不管了？
答：上帝的救恩计划的制定是面向所有人类儿女的，并且早在创世以前，计划就确定好
的，就决定派上帝的首生子耶稣做救主。耶稣是这个计划的最关键的人物，所以在旧约
里面耶稣还没诞生，就有很多的关于他要第一次来临的预言，从创世纪到以赛亚，还有
其他很多先知书，都预言到耶稣的来临。
一个计划的实施，总要有个开头，上帝由于跟亚伯拉罕的友谊，决定从他的后裔中拣选
耶稣要诞生的家族，由此以色列民族诞生了。上帝跟摩西为先知首领的以色列人立了约
。并且一直保证他们不被周遭民族所毁灭，否则的话，耶稣救恩的计划--他的诞生和为
人类的罪而死，就实现不了了。参考此文关于什么是圣约：
http://www.mitbbs.co... 阅读全帖 |
|
s***u
发帖数: 1911 | 10 打个预防针，你又讲死人复活得救，灵监什么，估计D大永生等人又要说你了。
我觉得个人信仰上，要符合现代价值观，比如男尊女卑在圣经里讲的，但我们不会去pr
actice。
之所以我非常气愤加尔文派，就是他们光读圣经和解经家的话，不考量普世价值观。
刚才哪个艾迪又在罗嗦什么“爱”，我们信一个宗教，是因为它能带来美好，比如“爱
”，我最烦有人说，这是圣经里说的，就是真理。问题是圣经能看出各种花样来，自己
如果对信仰没有正确的认识，就会像一部美国黑帮片一样，念着圣经杀人 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 11
全人类--从亚当到耶稣回来诞生过的人，要分两次复活。
第一次是得救的人--就是成圣的和还没有成圣，但由于对耶稣赎罪牺牲有信心，愿意悔
改罪的人，这包括今生接受耶稣的赎价和在灵监里面也接受的人。他们都要在千禧年中
按照次序复活过来。
第二次就是作恶，但不愿悔改，还有亵渎圣灵的人，他们要等到千禧年完了才复活过来。
第一次复活的人大体分两个国度，就是高荣和中荣的，神赐给好像太阳和月亮的荣耀。
第二次复活的人，分为低荣和没有荣耀两个国度。
不同国度有不同国度的律法，人类按照自己的行为，是否悔改的意愿选择自己适合哪一
个国度的生活。
具体看教义与圣约76章和88章，格林多前书15章，启示录等经文。
http://scriptures.lds.org/zh/dc/76
http://scriptures.lds.org/zh/dc/88 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 12
我现在明白地狱，就是灵监--spirit prison.
For Christ also suffered once for sins, the just for the unjust, that He
might bring us [fn] to God, being put to death in the flesh but made alive
by the Spirit,
3:19 by whom also He went and preached to the spirits in prison,
去天上的王国的人，神会赐给像耶稣复活以后一样的身体才能去啊。不是要进天国吗？
中文说是“天上的”就是高荣（Celestial kingdom)是一个意思。
哥林多前书15：40
[There are] also celestial bodies and terrestrial bodies; but the glory of
the celestial [is] one, and the [glory] of the terrestrial [is] another. |
|
m****a
发帖数: 9485 | 13 来自主题: TrustInJesus版 - 小麦，
我很赞同。
最后不肯悔改而生前作恶的，不接受耶稣赎价的话，在千禧年过后的第二次复活中被复活，自己在大审判当承担了罪责，而后在低荣--就是有星星般荣耀的国度生活。
要知道这些人也是神的儿女，神对他们也有恩慈的，他们一生所犯的罪，在至少一千年的灵监--就是人常说的地狱里面被束缚着，已经得到了一定的惩罚。（因为他们没有在千禧年第一次复活中复活）短短一生犯的罪，神并没有用永远的刑罚处罚他们，但大审判中，他们要面对的是自己一生所行的恶，自己审判自己其实。最后在复活永生这个角度，他们也是享有神的恩典的人们--这是神的仁慈和公正---两者的完全体现。
基督徒的传道，就是希望这样人的数量越少越好，都能因耶稣的赎价得救，在千禧年首先复活过来。
早信主，早得救，早平安，早复活。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 你怎么知道的？信出来的？
因为到灵监的传道从耶稣基督死去的时候，就已经开始组织了。
，好脾气，守寡很多年，自己拉扯几个孩子不容易。我相信一定能在千禧年第一次复活
的时候再见到她的。我不知道我祖辈的很多人，她先复活了，就能帮助我找到更多祖先
的名字，死去的时辰等，也到圣殿，他们也有机会得救。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 你當然可以有自己的心願，我是說你的神就是按照你的心願打造的，如果聖經摩門經
說得很清楚你奶奶不會得救，你就不會信的，你承認吧？
你信聖經摩門經的原因是因為你已經想好神應該怎樣，然後找到妳自己可以接受的解釋
。
比較起來，這裡的加爾文信徒不怎麼在乎親人。
因为到灵监的传道从耶稣基督死去的时候，就已经开始组织了。
，好脾气，守寡很多年，自己拉扯几个孩子不容易。我相信一定能在千禧年第一次复活
的时候再见到她的。我不知道我祖辈的很多人，她先复活了，就能帮助我找到更多祖先
的名字，死去的时辰等，也到圣殿，他们也有机会得救。 |
|
t*****l
发帖数: 5477 | 16 你也说了神的眼光比人长远，不是人的一生那么简单
你觉得你用一辈子就可以领悟很多事情么？我觉得不是 ，死只是一个课间，还有很多
课，跟你修学分一个道理
轮回是有道理的
因为到灵监的传道从耶稣基督死去的时候，就已经开始组织了。
，好脾气，守寡很多年，自己拉扯几个孩子不容易。我相信一定能在千禧年第一次复活
的时候再见到她的。我不知道我祖辈的很多人，她先复活了，就能帮助我找到更多祖先
的名字，死去的时辰等，也到圣殿，他们也有机会得救。 |
|
l***o
发帖数: 5337 | 17 小麦总是纯洁善良得叫人不忍伤害。。。
我只能说：如果真有神的话，希望他能满足你的心愿，不管你对他的理解对不对。。。
因为到灵监的传道从耶稣基督死去的时候，就已经开始组织了。
，好脾气，守寡很多年，自己拉扯几个孩子不容易。我相信一定能在千禧年第一次复活
的时候再见到她的。我不知道我祖辈的很多人，她先复活了，就能帮助我找到更多祖先
的名字，死去的时辰等，也到圣殿，他们也有机会得救。 |
|
s*y
发帖数: 933 | 18 不是很理解你说的。你是说现在还没到大审判，所以到目前为止，人死后还没有分去天
堂地狱的，是这样么？那现在人死后是不是去天主教说的那个灵监？ |
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
不信基督教要放到火里面烤，还永恒的，这是误解。
教义与圣约里面有专门的经文讲解什么是“永恒的惩罚”。因为神是永恒的，永恒的惩
罚就是来自神的。但对最终不愿意接受耶稣救赎的罪人，他们的刑罚不是永远的，是有
时间限制的，至少一千的时间被束缚在灵监里面，不能在第一次复活---就是千禧年里
复活。但最后在千禧年过了，他们才被复活，没能享受到千禧年的和平生活，他们最终
被赐予低荣荣耀。据说即便低荣也不是现在的人能想象的。
这就是有更多经文和启示的好处，可以澄清误解，安慰人心。
19：6 並沒有記載說這種痛苦沒有止境，只記載它是無限的痛苦
见教义与圣约19章：
http://scriptures.lds.org/zh/dc/19
所以我总说，早信主，早得救，早平安，早复活。希望大家都想想这个道理。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 20 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: sparty (天地有大美而不言), 信区: Belief
标 题: Re: 問一下myelse， 有關人死後受洗的必要性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 18:42:21 2012, 美东)
按摩门的说法，既然人类灵魂都是父神亲生，那就都是直系了。那又何必计较身体的直系旁系这种枝节。用水洗是要洗掉身体的罪，让身体新生。死人都没身体了，为什么还要拘泥除了圣灵之外，还一定要水？再说横竖又不是本人的身体，只是个代洗而已。当然摩门教的argument我都知道的；摩门先知自有他们的用意与目的。
我暂且在福音框架下跟姐妹讨论这个问题：
摩门教给死人洗礼的问题，旁系直系、水洗之类只是小节；至关重要、性命攸关的一点，是：人的灵魂在死后还有没有机会再次悔改？（这里主前或者主后没有听过福音的人不包括在“再次悔改“之列。他们没听过福音，理应有机会在“灵监“听到。）
如果死后其实是没有机会了，但摩门教认为还有机会，这就是主流基督教认为表面仁慈、而实质上最可怕的撒旦的谎言了--因为摩门教告诉别人，这一生即使不用悔改，也没关系，反正... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 21
呵呵，干嘛非要消灭宗教呢？和平相处不好吗？
你现在不信，我们也坚决不能说你不能得救，不能在第一次复活里复活。
原因很简单，将来第一次复活的人，可不只我们教会的人，高荣中荣的都有。
即便你现在今生不信，你死后到了灵监，说不定改变看法了，也能接受耶稣基督做你的
救主了，愿意悔改，你也能在第一次复活中复活。
我们教义没有缺陷的，有的话，我也不会加入，呵呵。 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
我不知道是否其他地区当时也这样。但当时迦南人我相信记载的和考古有证据显示
是这样的。神因为跟亚伯拉罕立约，要在他的子孙中兴起弥赛亚，目的是拯救包括迦南
人的所有人类，耶稣的赎价是为了全人类的罪献出的。所以，在这样的计划里面，以色
列要有一块属于自己的土地叫做应许之地。那块地上当时住了邪恶的迦南人。所以神命令
以色列人消灭了他们。
但在神的救恩计划里面，即便是邪恶的人，神也不会放弃的，仍旧给他们悔改的机会。
在以西节书
33:11- 你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜
悦恶人转离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢。
所以，邪恶的迦南人，在灵监里面只要他们愿意悔改，接受耶稣为他们的救主，神的怜
悯恩赐也会临到他们。当然他们是否能是进入天国，或许按照神的要求不能，但起码他
们也有机会享受神的救恩，只要他们愿意悔改，接受神的救恩礼物--他们也能在千禧年
中有复活的机会。如果他们不想悔改，不愿意接受耶稣的赎价礼物，只能等到千禧年之
后才能复活了。 |
|
s******l
发帖数: 6898 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 剃刀大号呢？ |
|
O******1
发帖数: 13088 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 呵呵，在这呢。 |
|
s******l
发帖数: 6898 | 25 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 黑龙难得有此想法啊，不过这个似乎没办法和预定论协调吧。 |
|
y**l
发帖数: 714 | 26 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 不了解摩门教。天主教的炼狱，生前信主的，有些也要去，不是说信主的人死了马上就
上天堂。根据现代天主教的观点，炼狱不是临时地狱，也不是类似地狱的地方，而是更
类似天堂的，在那里，灵魂得到进一步洁净，为升天堂做准备。
有人说，是不是作恶的人临死前信了主就“万事大吉”了？这是不适用于天主教的。
至于生前了解主、决定不信的，死后去不去炼狱，我暂时不知道天主教的观点是什么。
请雪门或rcet补充。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 炼狱在圣经里面有么？ |
|
m****a
发帖数: 9485 | 28 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监
我不太清楚天主教对这个问题的解答，可以请他们来澄清。
LDS对这个问题是肯定的，我们有先知对这个问题进一步的经文启示，见教义与圣约138
篇：前言中写道：
一九一八年十月三日，在猶他州，鹽湖城，給約瑟F.‧斯密會長的異象。一九一
八年十月四日，斯密會長在第八十九週年，半年一次的總會教友大會的開幕演講中宣布
，他在過去幾個月中獲得了幾個神聖的信息。其中之一是有關救主在其身體還在墳墓中
時，去探訪死者之靈的事，那是斯密會長一天前接受的。教友大會結束後，這信息立刻
被記錄下來。一九一八年十月三十一日，這紀錄被提交給總會會長團的副會長、十二使
徒議會和教長，他們全體都一致地接受。
1–10，約瑟 F.‧斯密會長沉思彼得的寫作和我們的主到靈的世界探訪的事；11
–24，斯密會長看見正義的死者聚集在樂園裡，和基督在他們當中的事工；25–37，他
看見傳福音的工作如何在眾靈當中組織起來；38–52，他看見亞當、夏娃和許多聖先知
在靈的世界裡，他們認為他們的靈在復活前的狀態是一種束縛；53–60，現代正義的死
者，繼續在靈的世界裡做事工。
http://scriptures.... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 29 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 请问炼狱的英文是什么？ |
|
y**l
发帖数: 714 | 30 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 purgatory |
|
m****a
发帖数: 9485 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监
谢谢，学习了
在圣经里面有什么经文跟这个概念有联系吗？ |
|
E******u
发帖数: 3920 | 32 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 发现你是波黑和孔黑，因为你用他们最丑的照片做头像。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 33 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 圣经里没有炼狱，是后来天主教会加出来的。
但是我喜欢，因为没有炼狱的话，但丁的《神曲》就要少掉三分之一了。 |
|
y**l
发帖数: 714 | 34 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 有。见下。我用星号标出了重点。
最直接的是2 Maccabees 12:44-45，新教的圣经里除去了这章：
For if he were not expecting that those who had fallen would rise again, it
would have been superfluous and foolish to pray for the dead. But if he was
looking to the splendid reward that is laid up for those who fall asleep in
godliness, it was a holy and pious thought. Therefore, *he made atonement
for the dead, that they might be delivered from their sin*.
其他经文还有：
Mt 12:32 And whoever speaks a word against the Son of Man will be forgiven;... 阅读全帖 |
|
y**l
发帖数: 714 | 35 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 炼狱这个词本身在圣经里是没有的，就像trinity, incarnation, sermon/homily等词
在圣经里都没有。但概念是有的，见我前面的帖子。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 对了，看到你这个incarnation忽然想到一个问题，天主教对reincarnation是什么看法
？我听说天主教会没有明确否定reincarnation，有点含糊其辞不置可否？ |
|
y**l
发帖数: 714 | 37 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 没了解过。不懂reincarnation是什么意思。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 38 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 就是投胎转世，不光光是佛教的概念，古埃及和希腊都有。据说天主教虽然不支持，但
是没有明确反对reincarnation。
Christianity
Though the major Christian denominations reject the concept of reincarnation
, a large number of Christians profess the belief. In a survey by the Pew
Forum in 2009, 24% of American Christians expressed a belief in
reincarnation.[134] In a 1981 Survey in Europe 31% of regular churchgoing
Catholics expressed a belief in reincarnation.[135]
Geddes MacGregor, an Episcopalian priest who is Emeritus Distinguished
Professor of P... 阅读全帖 |
|
y**l
发帖数: 714 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 那我就不知道了。你是说炼狱就是投胎转世？
reincarnation |
|
E******u
发帖数: 3920 | 40 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 上天堂的人直接跳出轮回，不行的人要在炼狱和人间recycling，可能吗？呵呵 |
|
y**l
发帖数: 714 | 41 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 天主教的理解，炼狱是清洁灵魂的，目的地是天堂，灵魂在炼狱里是越来越好的。佛教
的投胎转世就不一定了吧，不是也可能越转越差的么？ |
|
O******1
发帖数: 13088 | 42 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 非也非也。这两张照片确实不怎么好看的，但是最有气势的。 |
|
y**l
发帖数: 714 | 43 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 看你怎么定义炼狱了吧。天主教的炼狱是审判以后才进入的，不是像摩门教认为的那样
再给人一次悔改的机会。所以我想现在的世界，至少不是天主教所谓的炼狱。
到。 |
|
|
O******1
发帖数: 13088 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 恩，我并没有说这个世界就是天主教中的炼狱。我只是觉得我们现在的世界不但有各种
苦而且有各种罪，我们来到这个世界就是来经历这些苦的洗礼和经受各种罪的诱惑。另
一方面，我们的世界还有福音，就象一艘大船，给我们每一个在罪海苦海里的人抛出了
救生圈。只可惜，有些人就是看不见这艘船看不见救生圈，无论周围的人怎么劝，心依
然刚硬。唉，可惜可惜... |
|
y**l
发帖数: 714 | 46 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 你原帖不是问天主教的炼狱么。不过炼狱这个词已经世俗化了，在世俗的用法里跟其原
本天主教的意义是有比较大的差异的。
现在看不见救生圈的，不见得以后也看不见：） |
|
O******1
发帖数: 13088 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 恩，我刚才说的炼狱其实就是偏世俗化的理解。原帖是想学习一下正统的解释。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 48 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 In a 1981 Survey in Europe 31% of regular churchgoing Catholics expressed a
belief in reincarnation.[135]
wiki上的，那么这些天主教徒把投胎的环节放在哪里？ |
|
y**l
发帖数: 714 | 49 来自主题: TrustInJesus版 - 炼狱和灵监 那我就不知道了；我原本也不太关心炼狱的问题，有人问，我就帮查了一下书。你又不
是不晓得，天主教内部对很多问题都可以保留不同意见和看法的，神父学者如此，普通
大众更是如此。
a |
|
|
