y*h
发帖数: 25423 | 1 煤变油的问题不仅仅是成本问题，不是赚钱不赚钱的问题。从成本上说现在油价100
美元，神华也就是能做到不亏本而已。
更关键的是能源利用效率问题，作为国家战略必须考虑这个，因为煤的储量也不是无限
的而且也是不可再生的。
有人用神华自己的宣传说它的煤变油的效率比煤发电高，这种说法明显是用来误导不知
内情的人的。发电的效率是热能转化成机械/电能的过程，这个过程包含了效率很低的
卡诺循环热机，而他那个所谓煤变油的效率是热能到热能的效率。如果用煤变油和热发
电对社会的效率来比，应该是比煤变油，油在汽车发动机里燃烧最终的机械能效率，来
和煤发电，然后电驱动电动汽车来比。神华给出的数字如果同时考虑到煤变油过程的能
耗和原料消耗，基本上只有1/3不到1/2的煤最终能变为油的能量，而这些油在汽车里被
小型汽油机燃烧产生机械能的效率只有25%左右，所以煤变油用于汽车的话，总效率只
有10%左右。现在的技术用煤发电的效率是33%左右，而电动汽车的电能储存及转化为机
械能的总效率在80%左右，所以用煤变油来取代石油用于汽车等动力与煤直接发电再驱
动电动汽车有超过一半的能量被白白浪费了，这对一个人均资源本来就紧张... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 在煤制油项目纷纷上马的同时，其将面临的困境是，不断上涨的煤炭价格、日益提
高的环保标准，以及国外煤制油项目上马带来的竞争压力。大规模上马煤制油项目，专
家表示需要谨慎。其成本的经济性、对环境的影响，都引起了专业人士的议论。
国家能源领导小组办公室专家成员、中国国际问题研究所能源战略研究中心主任夏
义善对媒体表示，在目前情况下，将“煤变油”大批量用作石油替代品还不现实。
而厦门大学中国能源经济研究中心主任林伯强，日前在接受《第一财经日报》专访
时亦指出，中国正在如火如荼兴起的煤制油项目是机遇，但也可能是陷阱。林此前曾参
与2002年中国电力体制改革设计，是亚洲开发银行前能源项目官员。
看好煤制油的“大鳄”
2006年6月，内蒙古自治区鄂尔多斯市重点打造的8个工业园之一，由印尼三林财团
（下称“三林财团”）、杭州包杭投资集团以及准旗国资经营公司，共同投资建设的大
路煤化工园区，正式开工建设。
整个项目的投资创出了煤制油化工项目的新高，达到了800亿元。此前,鄂尔多斯市
另外一个煤制油项目，神华集团的500万吨项目也已经于2004年8月开工建设，项目总投
资比三林财团的项目少了200亿元，但... 阅读全帖 |
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p********o
发帖数: 8012 | 3 的确有这个问题。
就是如果以每千焦可利用能源的价格来算的话，石油是最被高估的。
畸形的石油价格才导致了煤变油。而造成畸形的是国外的不可控因素，因此发展低于50
美元一桶的煤变油项目也是可以的，至少可以为以后降低长期通胀做贡献。
太阳能是另外的问题，他的产品价格比普通电高，需要补贴。而煤变油目前，甚至以后
很长时间都不需要补贴。 |
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f*****n
发帖数: 54 | 4 山西的“煤变油”面临着新机遇
新华网山西频道 2004-12-24 来源：山西新闻网
今年下半年以来，居高不下的油价引发了人们对国家能源安全问题的关注，相关部门
和企业家把目光投向了“煤变油”技术。
中科院山西煤炭化学研究所经过三年努力，今年10月在煤合成液体燃料的核心技术方
面实现了中试阶段技术突破，已完成1500小时中试运转，可用煤生产出高品质合成油品。
在中科院山西煤化所整洁明亮的办公室里，所长孙予罕对这项自主研制的技术充满了信心
。目前，“煤基液体燃料合成浆态床工业化技术”中的关键技术通过中科院成果鉴定，形
成可建16万吨工业示范工厂的技术。
严峻的能源形势与新的历史机遇
过去10年，我国石油需求量几乎翻了一番，成为继美国之后第二大能源消费国。能源
消耗速度加快，而能源储备严重不足。据业内人士预计，到2010年，中国石油缺口将至少
在一亿吨以上。山西每年消耗汽油150万吨，柴油200万吨，按照成品油价每吨上涨100元
计算，山西每年将会有三四亿元流失。
另一方面，我国有着丰富的煤炭资源，已探明煤炭储量达1万亿多吨，年产量达10亿
吨 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 火电厂锅炉对煤的容忍度是非常高的，
质量狠次的煤都能用来发电。
汽车发动机就娇贵多了。
煤变油，变得稍微差一点，就算发动地
不当场嗝屁，我看寿命也是个问题。
爱信不信，我不跟你胡扯淡了。
你自己搞你的煤变油去吧。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 6
这都不是关键，关键是煤制油是个很浪费的过程，即使赚钱也应该禁止，对国家来说大
规模浪费能源的策略只有在万不得已的情况下才能使用，比如纳粹德国和种族隔离的南
非那样。
前面的同学说某美国公司声称煤变油在油价二三十块的时候就赚钱，那现在岂不是早赚
老了，比什么Shell、Exxon强多了，这个公司现在年产多少煤-油？ |
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O*******d
发帖数: 20343 | 7 如果电动汽车实用化，煤变油倒是没有必要了。 剩下的必须使用油的是飞机和船舶。
船舶也可以改成天然气。 但飞机很难改动。 他们说的煤变油的效率比发电厂的发电
效率高就是忽悠人。 忽悠那些不懂热力学的人。 |
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p********o
发帖数: 8012 | 8 打个毛脸，你个链接里面不都清清楚楚的说了发改委明白煤变油项目一旦油价下跌便可
能面临系统风险，因此下发了通知暂停审批任何大项目。
领导的视察题词是技术储备靠神华，和我说的不是一样么？什么万亿是媒体想象出来的
骗你眼球罢了，而且很多不是煤变油而是煤化工。
最最次，就算能源效率不是最高，在长期畸形油价下，开发成本不到50美元一桶的商业
项目也不是不可以。因为能源危机肯定在煤消耗完以前就会被解决。
唯一的问题发改委已经知道了，就是别盲目上马项目，一窝蜂免得遭遇油价系统风险。 |
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s**s
发帖数: 260 | 9 2000 我在一炼油企业interview，参观他们的煤变油小试装置，带我的老美说，油价大
于25$， 煤变油就有利可图。
现在油价100$左右，早就大赚了。 |
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p********o
发帖数: 8012 | 10 没那么多煤变油。
领导不是傻子，提个词技术储备靠神华，就是目前的定位。
如果油价长期居高不下，同时煤变油工艺继续发展，上马一些项目也是可以的。 |
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p********o
发帖数: 8012 | 11 说了是过渡时期的技术方案了，中国又没有大跃进的上马煤变油项目，急啥？
现在的这个技术明显增强了国家的能源安全，什么中国不缺油的说法就是拍脑袋。什么
中国页岩气多的说法也是在壮胆，毕竟一没有技术二没有经验，哪一年才能发展到美国
这样？
目前这个是百万吨级的小项目，还能现在赚钱收回投资。担心煤用完了就不必了，那时
早没有能源危机了，相反在能源解决之前中国有了这技术就可以多一条腿走路，大国领
导的眼光不应该总是看着最长的腿，而是木桶原理。
什么二战就有了这个技术，那个效率和现在能比么。。。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 操，我当然知道这个道理了。
这玩意，不就是高中化学老师讲过的全合成，
合成搞上30步，每步90%的产率，
最后也就只剩下1%了。
煤变油，每步都得浪费资源，搞来搞去，
那点能量全浪费。
我不明白这个，我还讲个屁？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 这个煤制油的项目要成功，有很多条件：
1. 油价非常高， 煤价非常低，中间的gap非常大，
才会有利润空间，gap稍微一小就会完蛋。
而到了今天，油价几乎跌成屎， 就算原材料煤炭一分钱都不要，
我估计丫的都得赔钱，何况中国的煤炭还有火电厂撑着，肯定要钱，
而且最近煤炭价格还大涨了一波。
这简直是把煤变油项目往死里操的形势，哈哈。
结果，神华的煤变油项目，还在变着法子吹牛逼，做账目，甚至吹牛逼
煤制油质量好，可以用在航天上。
妈的， 没有煤制油之前，航空煤油，火箭的煤油发动机都他妈是从哪里来的？
离了煤制油，日子就没法过吗？ 一派胡言的玩意！
2. 煤制油解决国家能源安全的鬼话
这他妈的完全是鬼话。
你浪费一大堆钱，浪费一大堆能量，弄出来那点油做能源，有那钱和功夫，
搞啥新能源都比丫强。
而且，现在油价跌成屎，连大庆油田，胜利油田都亏成一坨屎，把油井关闭了，
不开采了，你丫浪费一堆钱弄那点可怜的劣质油，真是搞笑。
3. 科技创新，国家强大，自然能源安全
你科技创新牛逼，军力强大，国家强大，经济可持续发展， 有个鬼的能源安全问题？
谁不服你去抽谁，直接弄死他！
现在，打着能源安全的旗号，浪... 阅读全帖 |
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k***i
发帖数: 662 | 15 http://www.sina.net 2005年10月11日 16:13 《新财经》
新财经 文/罗 威
最近，随着世界石油价格不断高企，各界对石油问题高度敏感和关注。为了突围石油困局，中国舆论纷纷热炒“煤制油”项目，有报道指出，目前中国已经出现了“煤变油”的“千亿大跃进”。同时，有专家认为，“煤制油”与其发展机遇相比，更像是一个陷阱，因为它投资大、不可预计的风险高，前景并不乐观。
“煤制油”项目目前在中国究竟处于什么状况，企业的投资价值如何，又在中国能源战略中处于什么样的位置呢？“煤制油”的工业产量为零 一般来说，“煤制油”有两种技术方式：一是煤炭直接液化，二是煤炭间接液化。两种方式各有特点。煤直接液化对煤质的要求高于间接液化，但是煤直接液化路线相对简单，热效率高，液体产品收率也比较高。煤炭间接液化对煤质要求不如直接液化苛刻，且世界上具有南非工业化工厂长期运转的范例，但是煤间接液化路线比较长，热效率和液体收率比直接液化低一些。
目前，国内煤间接液化还处于中间试验阶段，中科院山西煤炭化学研究所目前形成了可建16万吨工业示范工厂的技术；山东兖矿集团年产100万吨的间 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 既然已经开始打你的脸了，那我就不客气，再使劲打一次。
中国的火电站的2005年的数据
http://baike.baidu.com/view/610848.htm
电力工业是节能降耗和污染物减排的重点领域。”国家发改委能源局局长赵小平说，与
发达国家相比，我国电力工业差距明显。一是能源利用效率低，拿发电来说，发达国家
每千瓦时供电煤耗平均为335克，我国2005年是370克。
就按照这个平均的370克来算：
370克煤， 5000大卡的煤为标准， 约8518510焦耳， 而一度电，
约3600000焦耳，效率约为， 42.3%。 而这是2005年的数据， 技术还
在提高。
这只是直接把这能转换成电的部分，还有很多的废热可以提供供暖，
或是给化工厂提前预热用。
现在很多热电合一的电厂，能量利用效率都在65%以上。
根本就不是你胡扯的那个30%。
长点脑子吧， 我都不惜理你。
发信人: philchenko (philchenko), 信区: Military
标 题: Re: 煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 13:18:56 2012, 美... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 17 意义为零。
技术上，煤变油人家德国2战就搞了，2战后是南非，这俩当时都是缺油的被封锁国家，
所以是不考虑成本的，即所谓战略意义。 现在这个煤变酒精有个啥战略，酒鬼战略？
要是为了打战，直接煤变油不就得了！
再说，shale oil 中国储量那么大，要为了所谓战略，大力发展这方面技术才对啊，又
不是什么创新，山寨老美的就是了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 我本来不想打你的脸的，
你一再让我打，我没有办法。
万亿元投资下的煤化工躁动
http://finance.sina.com.cn/blank/mbydyj3547.shtml
煤制成油，技术上虽然复杂，却已有了成熟的技术。历史上，煤一直是重要的化工原料
，只不过传统的煤焦化工艺已经非常成熟，当前的热点是煤气化和煤液化领域——最具
有轰动性效果和经济利益的，是煤制油技术。目前国内各大煤炭巨头正加紧将煤制油技
术产业化，相关项目都预计在今年八、九月份投产 |
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y*h
发帖数: 25423 | 19
研究技术没有问题，有问题的是他们这种宣传手段显然不是满足于技术储备的，否则忽
悠能量转换效率比发电高是什么企图？就是误导社会和政府：国家的煤让他们来转化成
油比发电划算，这是一个彻头彻尾的谎言！
需要警惕和反对的是个别企业、集团和部门为了私利上规模化煤变油工业项目，搞成另
一个光伏产业，对国家战略价值来说这个东西比光伏产业还害人，这玩意儿一旦大规模
搞起来浪费的不是钞票而是巨大的能源。 |
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y******1
发帖数: 913 | 20 8年前俺追踪过这个技术。
2008年初，美国一个煤变油技术公司上市。在美国没啥生意。然后股价一路跌。
2009年前后，这个公司到中国忽悠去了。
印象中成立了3个合资项目，美国出技术，中方出资
神华
兖煤
江苏某个地方 |
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c****h
发帖数: 4968 | 22 煤变油可以解决石油进口通路被掐断的问题，有战略性意义。你只会拉看到眼前一点小
利，难怪只能在北美当猥琐男。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 23 科学研究，技术储备是可以的，
但是有谁会拿上万亿来搞技术储备的？
脑子抽抽了吧？
另外，这玩意战时也没有用，就是个巨大的漏血的伤口，
慢慢就把你的血给放干！
二战时， 德国煤变油，也救不了命！ |
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w********h
发帖数: 12367 | 24 我们校友版大牛早就批判过“煤变油”这个想法。。。
据说这是个舍本逐末的stupid idea。。。。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 25
这不仅仅是成本问题，从成本上说现在油价100美元，神华也就是做到不亏本而已。
更关键的是能源利用效率问题，作为国家战略必须考虑这个，因为煤的储量也不是无限
的而且也是不可再生的。
有人用神华自己的宣传说它的煤变油的效率比煤发电高，这种说法明显是用来误导不知
内情的人的。发电的效率是热能转化成机械/电能的过程，这个过程包含了效率很低的
卡诺循环热机，而他那个所谓煤变油的效率是热能到热能的效率。如果用煤变油和热发
电对社会的效率来比，应该是比煤变油，油在汽车发动机里燃烧最终的机械能效率，来
和煤发电，然后电驱动电动汽车来比。神华给出的数字如果同时考虑到煤变油过程的能
耗和原料消耗，基本上只有1/3不到1/2的煤最终能变为油的能量，而这些油在汽车里被
小型汽油机燃烧产生机械能的效率只有25%左右，所以煤变油用于汽车的话，总效率只
有10%左右。现在的技术用煤发电的效率是33%左右，而电动汽车的电能储存及转化为机
械能的总效率在80%左右，所以用煤变油来取代石油用于汽车等动力与煤直接发电再驱
动电动汽车有超过一半的能量被白白浪费了，这对一个人均资源本来就紧张的国家是个
十分巨大的浪费。
煤变... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 3分钟，劣质煤变高端“油”，价值翻了二十倍
科技日报讯（记者王海滨）4月9日，在潞安煤基清洁能源公司调度指挥中心，大屏幕
上显示着煤变油气化装置的运行状况，技术人员轻松点击操作，通过气化合成等工艺技
术，“三高”劣质煤由入口进入，三分钟就能变成各类高端“油”产品。
从煤仓到油罐，仅管道距离就有360公里，“煤炭”以每秒2000米的速度在管道中运行
，期间经过气化、净化、合成、加工、油储等关键的五大步骤、197道关键工序。潞安
煤基清洁能源公司技术部副部长郭志鹏介绍：“别看我们从煤变成油只需要短短的三分
钟，但从三高煤的高效转化，铁基、钴基、费托催化剂的研发，异构脱腊制基础油，精
密分馏制溶剂油等等，都经过了一系列的科技攻关。”
高硫、高灰、高灰熔点的劣质煤简称“三高”煤，由于其利用价值低、开采难度大，
污染严重，长期受市场冷落，因此一直以来也都是大家想攻克又难以突破的技术。
潞安集团与中科院、上海高研所、山西煤化所等科研单位展开合作，建成国家煤基合成
工程技术研究中心和煤基多联产、低碳转化、煤化工耦合等7个煤化工试验平台，通过
集成国际先进技术再创新，实现了劣质煤的清洁高效转化利用，依... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 翻了20倍，怎么还全行业亏损？
不是发大财了吗？
项目全部陷经营困境 煤制油税改呼声再起
来源：国际煤炭网 2018-04-03 19:52中国投资咨询网 A-A+
煤制油作为我国石油替代战略工程，经过三十余年的发展，示范装置已成功运行
多年并具备商业化升级示范的条件。但在低油价和高税负的双压下，项目盈利压力巨大
。全国两会上，多位煤企人士呼吁，为稳定煤制油产业发展态势，建议尽快完善消费税
政策。
煤制油消费税究竟有多重？关于税费调整企业又有哪些期待？继2016年亏损后，伊
泰煤制油2017年再现亏损。3月21日，伊泰B股发布的2017年年报显示，煤制油公司实现
销售收入 8.98 亿元，净利润-449.58 万元。
这并非个案。前两年由于国际原油价格出现断崖式下跌导致国内成品油价格大幅下
调，由此引发消费税大幅提高，致使国内煤制油示范项目全部陷入经营困境，已严重影
响国家能源战略工程的实施。
油品售价的一半交了税
2014下半年以来，为冲抵油价下跌，财政部于2014年11月、12月和2015年1月连续
三次发文上调成品油（包括煤基制油）消费税。
据了解，在消费税的调整过程中，因为成品... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 28 煤变油的技术很古老了，但是规模化生产很少，最主要的原因是效率太低，煤的能量大
约只有一般最终变成油，一半都在转化过程中浪费了，除非实在搞不到油或者油实在太
贵了，这种方法划不来，不如把煤直接发电。
最早工业化进行煤变油生产的是德国，因为二战时期德国没占到多少油田，盟国对其禁
运，所以只能靠这个了。日本抢到了东南亚的油田，就没有这个兴趣搞了。
二战后一直都是南非在煤变油技术上领先世界，因为南非实行种族隔离政策被世界制裁
，难以得到足够的石油，而南非的煤炭储量比较丰富，所以南非一直是世界使用煤制油
燃料比例最高的国家。
前几年油价飙到200美元的时候这个技术热起来了，很多国家都去南非学习，也包括中
国的神华等。现在这个油价，搞这个就没多大意思了，不是赚不赚钱的问题，而是进行
这种生产是大规模浪费国家的能源。 |
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y******u
发帖数: 246 | 29 看了你几篇反对煤变油的文章，你推论太肤浅了（no offense）
不能只想着总能量利用度，还要考虑能量密度，存储性和使用性。
石油的能量密度在一般存储情况下是最高的，而且可以使用燃气和内燃发动机，煤行吗？
谁都知道电系统能量效率最高，但是因为电池不行，现在无法小型化，连个民用汽车都
无法做好。不然的话会有人研究那坑爹的fuel cell吗？
如果煤变油可以把成本和污染控制在合理范围内（不亏本+污染跟直接烧煤差不都），
完全可以推广。发电完全可以用核能+天然气代替，煤全变油都可以。煤发电污染重还
耗水，变油还是合算的。现在世界根本不缺能量，还是缺好利用的能量，就算明天可控
核聚变研究成功，石油还是宝。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 煤炭继续涨价，原油继续低位徘徊，
亏死做煤制油的这帮孙子。
早亏死，早托生，哈哈。
煤制油都顶不住了，又开始忽悠什么二逼煤制乙醇。
贵的都不行，便宜的更完蛋，用脚趾头想想都能明白的事情。
大连化物所这帮孙子这不要脸，就知道死吹，坑死人不偿命！
2016年度煤制油或现全行业亏损？
2016-11-18 10:34 · 来源：中国煤炭资源网 · 责编：闫志强 亏损;液化;油价
受油价持续低位、煤炭大幅涨价、各类税负高企等因素打压，中国煤制油产业煤基
油品正在出现行业性亏损。中国化工报援引山西潞安煤基合成油有限公司总经理栗进波
称，尽管公司采取各种办法节本增效，但受大环境影响，1-10月依然亏损，煤基油品企
业的日子真的很难熬。
今年公司所用原料无烟块煤价格已翻番，掺用的兰炭原料也从年初的280元/吨一路
涨至430元/吨。可是，油品价格上半年持续低位运行。虽近期油价企稳，公司九、十月
实现少许盈利，但前10个月亏损局面难以改变，栗进波表示。
据了解，亏损现象遍及煤基油品全行业。神华108万吨/年煤直接液化、18万吨/年
煤间接液化，兖矿陕西榆林未来能源化工公司100万吨/年煤间接液化、... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 日本争夺蒙古超大型煤矿资源 或败给中国
2013-06-09 22:47:03 古汉台网浏览4908人次 评论:暂无评论字号:T|T
塔班陶勒盖煤矿
蒙古的国企最高领导层日前透露，拥有超大规模煤炭储量的该国塔班陶勒盖（Tavan
Tolgoi）煤矿中，日企等参加国际招标的矿区将在中标企业未定的情况下，由蒙古国企
在本月底前开始煤炭开采。原本日本有望获得该矿区的权益，但重视对 华出口煤炭的
蒙古方面相比招标手续更倾向于早日开发。
共同社报道，日企相关人士指出，“国际招标可能会变成白纸一张”，日本错失该
矿山权益的担忧越来越强烈。
日本首相安倍晋三3月访问蒙古与该国总理阿拉坦胡雅格举行会谈时确认，将为促
进日企参与蒙古矿山的开发展开合作。但中国等其他国家也加强了对获得资源的攻势，
因此国际招标的中标方选定手续陷入了难以协调的局面。
今后将在国际招标区开采的是蒙古国有矿企“Erdenes Tavan Tolgoi”公司。不在
国际招标范围内的矿区自2011年开始开采煤炭，并全部出口至中国。该公司的首席执行
官（CEO）面对共同社采访时表示，“（国 际招标区的）中标结果敲定前，将与其他蒙
古企... 阅读全帖 |
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i***l
发帖数: 9994 | 32 多说无益。等过个几年十几年再看看。人的眼光不同。
这个煤变油的过程中有一半的能量都浪费掉了，还不算生产过程中需要的能量。这么严
重浪费的行为，是不可持久的。叫我说，这个煤变油才是蝇头小利，因为煤也是不可再
生能源。
另外，生物质燃料说的是包括植物材料和动物废料等有机物质在内的燃料，是人类使用
的最古老燃料的新名称，这些都是可再生的。不是说的煤变油技术。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 33 水能变成油吗？只要有中学水平的科学常识的人都可以回答：不可能。因为水是氢和氧
组成的，而油则是由碳和氢组成的。水能燃烧吗？不能。因为水和二氧化碳是煤和石油
产品燃烧后的终极产物，所以水和二氧化碳是最好的灭火物质。然而1983年出来一个王
洪成，到处表演水变油的把戏，把一滴神奇的药液滴到水中后，水就能像油一样燃烧起
来！这就蒙住了不少人，以为真的出现了伟大的发明家。到了1992年底，一些报刊对王
洪成大肆吹捧，说这是中国的第五大发明，一个洪成时代到来了。这就吸引了数以百计
的单位和企业向王洪成投入了巨额资金，企图得到他的神奇药方，卖油发财。然而几年
过去了，任何效益也没得到，只剩下几万元一吨买来的“膨化剂”（实际是肥皂一类的
物质）无法处理，这原来是一个伪科学、假技术的大骗局！尽管如此，许多人对王洪成
仍抱幻想，总认为王还是有一个真的配方的。
为了解除迷雾，现在应该认真揭穿王洪成设置的种种骗局和耍弄的手法了。
水是怎样燃烧的？
水是不能燃烧的，但是王洪成让人取一杯水来，他滴上两滴药，再点火就着了，于是
就说水变成了油。
这是王洪成在外行人面前经常表演的把戏，即所谓的“点水成油”。实际上这... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 神华煤制油，山东兖矿的煤制油项目，都亏的裤子都提不上来了，
还打肿脸充胖子，还在骗包子，真是服了。
4年多前， 我就预测了他们要关门的，浪费钱，
但是没人信呀！
煤炭变石油是没有前途的
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=250241
作者：awaydream
发表时间：2012-10-21
更新时间：2012-10-21
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 07:52:44 2012, 美东)
白扔钱。
要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
用不了5年就关门。
即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
不信就等着看。
awaydream
2012-02-20 19:24:34
来自: 108.27.
5我做了一个很形象的比喻，这个玩意就是能源界的玉米造乙醇，
经济上纯粹瞎扯淡。
另外，中国也在开展煤的液化工作的研究，主要是神化煤... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 35 你们反对我之前，请了解一点基本的化学常识，那就是，
同样的一千克煤，无论你怎么变油，变气， 最后还要变成二氧化碳，
产生的能量不可能增多。
而在你折腾的过程中， 每折腾一个环节，你就要额外提供能量，而且
还会损失产品。三折腾，两折腾，看起来好像从便宜的煤，折腾成贵的油，
实际上，能量越来越少了，根本不够功夫钱。
现在的技术根本不成熟，跟高效利用能源的原理完全相悖，
不可能有好结果的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 36 你们反对我之前，请了解一点基本的化学常识，那就是，
同样的一千克煤，无论你怎么变油，变气， 最后还要变成二氧化碳，
产生的能量不可能增多。
而在你折腾的过程中， 每折腾一个环节，你就要额外提供能量，而且
还会损失产品。三折腾，两折腾，看起来好像从便宜的煤，折腾成贵的油，
实际上，能量越来越少了，根本不够功夫钱。
现在的技术根本不成熟，跟高效利用能源的原理完全相悖，
不可能有好结果的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 【老文重发】煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 11:13:55 2015, 美东)
煤制油煤制气，是解不了中国的能源危机的，
也做不了中国的战略储备。
年产才不到1000万吨就上百亿的亏损。
而且煤炭所在区的水资源非常有限，就算亏损，
产量也上不去的。
说什么用这个保障国家石油安全，都是他妈的鬼扯。
要是指望这个来保障，中国就完蛋了。
中国多煤，少油少气， 要保障油气战略安全，必须要走出去。
经济，军事，政治都要跟着要想办法控制油田，控制运输油路，
要有大国政治。
指望煤制油，煤制气那废了老鼻子劲，花了大价钱搞出来的仨核桃俩枣，
来保障中国能源安全， 就他妈的鬼扯！ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 38 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 【老文重发】煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 11:13:55 2015, 美东)
煤制油煤制气，是解不了中国的能源危机的，
也做不了中国的战略储备。
年产才不到1000万吨就上百亿的亏损。
而且煤炭所在区的水资源非常有限，就算亏损，
产量也上不去的。
说什么用这个保障国家石油安全，都是他妈的鬼扯。
要是指望这个来保障，中国就完蛋了。
中国多煤，少油少气， 要保障油气战略安全，必须要走出去。
经济，军事，政治都要跟着要想办法控制油田，控制运输油路，
要有大国政治。
指望煤制油，煤制气那废了老鼻子劲，花了大价钱搞出来的仨核桃俩枣，
来保障中国能源安全， 就他妈的鬼扯！ |
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y*h
发帖数: 25423 | 39
做战争准备的话限制私人汽车比什么其他省油措施都强。中国是产油大国，产量排名世
界第五，比很多海湾国家的油都多多了，中国自产的油用于军用、航空、化工以及不可
取代的领域绝对是绰绰有余的，国产供应不足的部分主要是个人消费用油，这些可以通
过发展公共交通禁止私人汽车，或者通过天然气汽车、电动汽车等替代能源来解决，用
煤转化成油再在内燃机气缸里燃烧掉是21世纪的人类能想到的最傻的办法了，两个过程
都是效率很低的过程。如果现在还是20世纪，你这么想还可以理解。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 42 大连这个只是众多煤制乙醇项目中的一个，技术路线可能有所不同。而煤制乙醇的市场
分析别人早就做了。仅就制造乙醇而言，粮食法制造成本较高，而煤气制乙醇则成本较
低（前几年已经实现并量产）。之前的问题主要是催化剂等工艺复杂，以及最终产物成
分与粮食制乙醇有不同。而导致的最大的实际问题就是难以进入汽车燃料市场。那样的
话，就只有工业用乙醇那么一点小市场，难以支撑大规模的煤制乙醇工业。所以必须进
一步提高纯度，并且和中石油等合作，实现可用于汽车燃料的目的。那样的话市场大很
多。文中最后强调了纯度，也就可以理解。
总之，这玩意跟煤制油情况完全两回事。并不是说传统工艺便宜，仅仅为了战略安全多
一条路而搞的这个。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 这个好，哪天想喝一杯找块煤往煤变酒机器里一放，按个键就可以接酒喝了。希望可以
选不同的酒
这个技术比水变油如何？ |
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O*******d
发帖数: 20343 | 44 化工原料也可以从煤来。 中国以前大规模用石灰石和煤制作电石，就是碳化钙，和水
反应产生乙炔气体。 这是无机碳变成有机碳的最简单的方法。 不需要催化剂。 不需
要高压。 只需要用很多电。 可以用煤来发电。 |
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c*******n
发帖数: 2764 | 45 和在神华的同学聊过，煤变油全部供应军队，做战略储备，不卖的。 |
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i***l
发帖数: 9994 | 46 呵呵，你以为没变油就没有环境污染了？煤变油不仅污染大气，更污染淡水。污染大气
至少还能比较快的通过大气流通循环消除，淡水资源污染了就不好净化了。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 47 这个技术不划算啊，要消耗多余的能量。
是没有办法的时候才用的。德国南非都是找不到石油才用煤转化油。 |
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l*****6
发帖数: 775 | 48 我觉得这是一种技术的储备，在战争时期可以应急。至于平时生产规模取决于盈利的多
少。另外神华也有煤制烯烃的项目，这个比煤变油技术更有意义。这是降低化工行业对
石油依赖的重要技术。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 49 船体积那么大，实在不行改烧煤也没啥问题啊，中国的电厂不都烧煤么？
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y*h
发帖数: 25423 | 50
船烧地沟油比飞机还容易，船常用的几种发动机：蒸汽轮机、柴油机、燃气轮机都可以
烧地沟油。
只有以家庭小型乘用车为主的汽油机汽车没法烧地沟油。
其实中国不是贫油国，石油产量世界第五，再怎么被禁运也不至于轮船飞机烧地沟油。
最多把家用汽车禁了勒紧裤腰带过日子，主要的战略物资的生产运行不会受影响。 |
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