x*********3
发帖数: 1438 | 1 就这见识，还来评价老毛？
首先：二战后绝大部分发展中国家都生育率高涨，建国后中国人口大增长老毛并没有什
么可以指责的。
其次：在任何时候任何国家人口都是首要的。睁开眼看看吧，现在德国正在不顾一切进
口穆斯林，美国不顾一切进口劳模。
再次：中国现在这么牛跟人口的关系，算了，话题太大，不说也罢。
任何时候，人口都是第一位的。没有人口，再重要的国家也会逐步边缘化，美国有三亿
人，能牛起来。如果不到一亿，那顶天也就是英德的水平了。不是不牛，而是再牛也就
那样，不会有人鸟了。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 2 说实际的。过去三十年中国经济腾飞的主力就是楼主所谓的低级兵种。和发达国家比可
能攀科技树差点。和同类国家比，估计是攀得最快的。
现在科技树攀得更快了。很多也得益于以前的积累。
老邓洗脑结果，好象多生就一定劣质似的。当年批判马寅初新人口论的文章说得很对。
人不但有口，还有手，还有脑。 |
|
i***h
发帖数: 12655 | 3 计生基本上和国营企业倒闭一個思路，断臂求生
等活过来了就又扶持国企，又放开计生
當然現在可以议论说总有既不断臂又能治病的法子
计生放开晚了倒是真的，还可以早两年 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 4 老朱搞个教育、医疗，养老产业化
城里人生育率自然就下来了
根本不用强制 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 毛时代的人口增长和生育率是低于第三世界平均水平的。
而且平均寿命从30多增加到60，只要有30年时间，人口自然就增加一倍了。也就是80年
的时候，有5亿人是本来应该已经死了的。
所以说，某些支持寄生的人，全是简单思维。 |
|
d******n
发帖数: 3836 | 6 扫盲也是在太祖手里的事情。盘科技书也是太祖手里的事情。只是事情有先有后，他在
任上完成了暴兵的任务，留下一个潜力无限的框架给后代86们，你这种小蝼蚁满口白沫
也不能抹杀他的功绩。 |
|
m***m
发帖数: 593 | 7 总的还是生得少了。成里即使不计划，生得也比农村少，第一不需要，第二不好养。我
小时候那会儿，家里有两个孩子，月底就要借钱，更别说都是双职工，一个孩子还送得
起幼儿园，两个的话如果老人不能带，就完蛋了。村里生一堆就在村头跑着玩，带着下
地也行。感觉计划生育其实并没有那么严重影响城里人的生育。倒是乡下，很多地方从
随便生改成最多两个，压缩了很多人了。
生得少了，小孩子确实不论是健康还是教育都更有保障。相对更高比例的人的素质得到
提升。我觉得楼主说的有道理。 |
|
|
B**W
发帖数: 2273 | 9 不过所谓的素质是什么呢，很多时候就是弹琴，踢球，玩游戏，泡妞，真正推动科技进
步的还是那些苦哈哈的理工男们。只要能吃饱饭，保证基础教育，人口多了，真正的可
用之才必然就多了。计生的口号应该是保证人口数量，提高人口素质。 |
|
|
|
|
|
s******s
发帖数: 13035 | 14 第一句就错了。
玩游戏的都知道，同样价格上，低级兵种靠数量完全能淹死高级兵种；升级的主要
原因是游戏cap总量上限，加上种粮食要成本。按照你的游戏思路，中国要先升到
人口上限了，然后再升级。 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 15 因果搞错了
大学理工男不搞“弹琴，踢球，玩游戏，泡妞”多半不是不想搞，是没钱
开个奥迪上下课的，不泡妞妞也来泡他 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 16 bunker+tank，你有再多狗也没用
而且空军对陆军基本是单向屠杀 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 17 一胎化计划生育的对人口的最基本判断是： 中国人是负担，
产出大于消费，不仅不能积累，还会拖累国家，
经济上不去。
而实际上，中国人不仅不是负担，是标准的有正产出，有积累的
族群。在和平，正常年景下，我们的财富都在不断积累。
一胎化计生的最基本的判断都是错的，后面的什么提高人口素质，
减少社会负担什么的都是扯淡了。
在人口均衡发展的时候，只要把教育搞好，我们一样可以逐步提高
教育水平，事实上毛主席已经在做了。
另外，50-70年代的中国人口的暴增，是毛主席的巨大功绩，
是要上史书的。 到了老邓手里，别人费死八活养大的一大群
青壮年劳动力，任他随便驱使，他不仅不感激养育他们的人，
还抹黑毛主席，这是非常不对的。
这种教育的，听话的青壮年劳动力，现在一堆国家都在抢着要。
***********************************************************
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 简要说一下计划生育
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 3 13:34:55 2015, 美东)
建国... 阅读全帖 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 18 星际的cap算的太死了，他要控制人口总数量，
还要你微操。到了后期，小兵没有微操的价值，
还占用名额，当然不划算。
而人口不一样呀， 健康的人口，自己就是工蜂一样，
采花酿蜜，贡献产品，而且是正产出。只有傻子一样的
蜂王，才没事自己杀自己的工蜂来玩的。
在搞计生的先富党的眼里，勤劳的中国人民连工蜂都不如，
这是他们太傻逼！ |
|
m***n
发帖数: 12188 | 19 楼主比较偏激了。
苏联怎么打败德国的？还不是靠拼人力。常公的人力更多，但是他不会拼。老毛当然要
学习苏联，不学常公。
對我們，这是历史，对老毛那一代，那是现实经历。
你不能把他们想象为生活在我们今天这个世界的人，比如叙利亚难民去欧洲还有天降食
品帐篷。那时候如果有这样的叙利亚难民，无论是北上土耳其还是渡海去希腊，直接就
是突突突。别忘了，那时欧洲，土耳其都在忙着种族灭绝。
对我们，种族灭绝是一个遥远的历史，网上嘴巴乱说也不负责任。对老毛那一代，那是
身边的事实，做梦都会梦见的恶梦。
所以有人民战争。
另外，人口增长和人民战争的政策没有关系。
毛时代，中国生育率低于菲律宾印尼等，在第三世界是垫底的。人口增长速度也低于菲
律宾印尼等，第三世界垫底。
但是毛时代，中国人均寿命增加是世界最快的。
总之，80年代以来那些寄生政策，对于菲律宾印尼非洲还是有意义的，对中国毫无疑义。 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 20 计生委的那帮蠢货， 有很多关于人口的最基本的问题，
都是错的，解释也是错的，就敢举起屠刀杀了那么多人，
真是该天诛地灭的。
1. 人口的数量和质量的关系， 到底谁的优先级应该更高？
2. 人口的素质和数量的关系，他们有没有根本冲突？可不可以同时提高？
3. 社会的发展，科技的发展是怎么被推动的？占社会top 5%，甚至1%
的人口是不是起到了关键的作用？ 这些人是怎么来的？ 是素质教育出来的，
还是人口大基数决定的？遗传伦对他们有没有意义？ 有多大的意义？
4. 中国人口到底是资源还是负担？ 人口到底是正作用还是副作用？
如何判定？ 社会凭什么发展？
还有很多其他的关键的问题，我的blog不少文章都做出了解答，
或者探讨。
中国的计生委和很多人口学家，都没有涉及和回答这些问题。
我觉得，一方面是有些人是真蠢，屁都不知道，只知道拍上面的马屁；
另外一方面， 这些人可能被条条框框束缚住，被卡在单纯的人口学上。
实际上，人口问题涉及非常多的领域，我觉得研究者必须要把自己的视野
搞得开阔一点，要历史的，国际的，多学科角度，客观公正地看待和分析问题。
实事求是的说，我在这些方面比国家计生委... 阅读全帖 |
|
p***w
发帖数: 720 | 21 在秦城被虐傻了吧？哪个科技是老邓攀的，原子弹卫星就不要说了，到了今天才拿个诺
奖还是老毛时代的。 |
|
c******3
发帖数: 6509 | 22 素质是总要，关键还是要有总量，一亿人中找1%顶尖科研人员，和1000万里面找10%顶
尖科研人员是同等数量。但是质量呢？
人口论是把人口当只会吃不会做的物了。
如果中国人口降低到1万，人均GDP确实爆表，建个房子都得上百年，而且分分钟就可能
亡国，有意义？ |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 23 多谢赵老师好心。
不过你说得没一句话是对的，我是被钻风正法了的；
也不是14天，是3天。
我主ID才是14天，也不是滴答，而是系尼克。 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 24 农民的生产资料就是土地
中国14亿亩土地这就是cap啊
农民越多，人均耕地越少
城里人就业都困难，更别说农村剩余劳动力了，全靠富士康么？ |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 25 没用，你这比较基本上是民科的做法，认为人不受限于机会。
实际上，顶尖的中国科研机构也就容纳10万人，所以你一亿人也好，1000万也好，天才
率是看那10万人的里面的百分之多少，不是看总数。
要是按这道理，世界第一强国是印度，其次是缠头世界。
第三是中国，美国才排第四。
现实中，老四吊打老大到老三。 |
|
l******n
发帖数: 9344 | 26 ft,没有农民采矿，你哪里来的资源搞科技？特别是初期，虫族的农民直接推你，你农
民拼完了，人家小狗一波就灭了你。
二战就是人海战术的胜利，苏联没有那么多人，直接被推平了。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 多生确实不一定劣质，但是问题是当年没有经济余力去教育。这里辩论的伙计们，有几
个对自己的孩子有自信，敢说不给孩子准备教育的钱的？美术音乐私校,大学学费等等
？你们这些美国的华人id为啥不多生几个？
原来你们也知道没教育就和现在街上的老黑穆斯林们一样；他们也是不但有口，还有手
，还有脑。当然我认为这个脑不一定能胜任现代化社会的工种，所以多数还在街上游荡。
“经济腾飞的主力就是楼主所谓的低级兵种”。这么多年来国家保增长保就业原来都是
骗人的。
再其次，如果不是国家省下钱搞基建，经济腾飞的机遇来了，也抓不住。印度菲律宾比
中国还要先飞一步，今天的人口红利体现在哪里？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 不说别的，现在随便一个90后，英语都比70后的口语好，从小家长就给他买各种书看，
上各种兴趣班，智力早早就得到了启蒙。中国的体育和围棋的崛起，肯定和这个早训有
一定的关系。
我这人有一个观点，就是训练要从小训练。等到成年了才练口语，练钢琴练体操练围棋
练足球，你都很难比得上打小练起的，为啥？思维反射和肌肉反射都是小时候可塑性最
强。古代人骑射为啥不如游牧民族，就是因为骑射是游牧民族从小的习惯。卫青霍去病
吕布张辽，之所以牛比，是因为他们打小就生活在河套那块草原上而已。
我当年的同学每天学12小时，我从早玩到晚，考试他们照样考不过我。为啥？并不是我
比别人聪明多少，不过是我从小学就开始认真学，思维反射早早就发育好了。他们上了
初三青春期都快结束了才想起来应该努力学习，可惜有点晚了。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 29 要先升到人口上限了然后再升级，可不一定能得到想要的结果。说不定是印度和菲律宾
，在人口的泥潭里缓慢挣扎，结果一不小心让中国赶超过去搭上了现代化的最后一班车
。更坏的可能是埃及，每天要靠沙特等施舍的面包才能生存；还有那个悲剧的复活节岛。
其实人口也是中国封建社会为什么会有周期律的一个重要原因之一。每过两百年左右，
人口增长到当时生产力的极限，然后就是农民起义,大洗牌，然后循环进入下一个周期
。封建社会没有计划生育，人口自然增殖，看上去自然条件和生产条件会调整和制约人
口的上限。人口的增加推动生产资料和粮食价格的上涨，导致富者愈富，贫者愈贫。“
朱某酒肉臭、路有冻死骨"就是说的生产过剩与劳动力过剩的经济现象。最后人口和资
源处在一个危险的平衡点，以致一点点在其他年代看来正常的天灾人祸，在这个时候就
会引起大规模的连锁反应。典型的就是明末的流民大起义，清末的太平天国。 |
|
q*c
发帖数: 9453 | 30 明朝那么多人照样被灭？
苏修的工业实力很强大的。靠人是不行的。 |
|
r***k
发帖数: 13586 | 31 毛一开始做的在星际里相当于补农民，这绝对是中长期有利的做法。当然，补农民也不
能无限制，所以70年代变成2胎化，这也是正确的。但后来邓的一胎化造成的结果相当
于虫族的农民都变成建筑了，却还不补农民。所以现在发现矿不够用了，所以继续补农
民。
岛。 |
|
t**x
发帖数: 20965 | 32 你是真傻逼，英语球用，你能有美国人好
关键是天生我财不一样，
你和矮子都把别人当累赘了 |
|
j*******n
发帖数: 10868 | 33 “中国人不仅不是负担，是标准的有正产出，有积累的” 所以每家应该生7.2个，这样
积累得更快 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 34 拿星际游戏来对比是不准确的
为什么，人口可以流动
你自己国家装不下，现在可以输出人口去其他国家，明白吗
所以多生的道理就是输出人口到其他国家
劳模烙印占领美国，穆斯林往欧洲，都是一个道理 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 35 这又是偷换概念了。
明朝和常公一样，有人力资源，但是没有能力动员和使用。
另外，清朝，李自成，明朝的关系，和德国苏联的关系不一样。
清朝，李自成，明朝是一个系统的，其关系类似国共北洋。大家一起竞争争夺那些人力
资源，谁争夺到谁就赢。
最后清朝争到了。曹雪芹他爷爷就是辽东人，从龙入关。关宁铁骑也降了，为王前驱。
山西明军先降李自成，但是李自称不给发饷，于是又降了我大清。
最后我共争到了，原满洲国旧军人踊跃参军，从龙入关。国军降的还有起义的更多，浩
浩荡荡。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 36 那时因为欧美现在左逼当道，当圣母婊不把自己的篱笆扎紧的结果。
否则，中国紧挨着地大物博的俄罗斯，漫长的边境线，怎么就不见输出人口到俄罗斯呢？
人口可以流动就是个假命题。在移民目的国狂生，和你在自己国家狂生然后输出到其他
国家完全是两个概念。印度十亿人，一天才两顿饭(我刚好见过几个在北京打工的烙印
，刚招来的时候瘦猴一样，半年后再见的时候个个肚皮鼓得像孕妇，吃得好)，就算在
现在这么好的国际大气候下，99.9%的人还困在那个土地上。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 37 我母亲兄妹9个，如果加上夭折的两个那就是11个。父亲兄妹8个。爷爷他们兄弟7个，
除了大爷爷没孩子，其他每家最少五六个。
为什么生这么多？同时期没有计划生育，城里人普遍也不过三四个么。
其实这是农村人和城市人的思维不同所致。因为在农村，有所谓打仗亲兄弟的说法。兄
弟多就意味着不受欺负。中国乡村几千年来相对都是封建宗族势力浓厚的地区。遇到事
情经常不讲法律，而是讲人多势众。南方更是如此，为了水源和肥沃土地械斗，人多才
是硬道理。现在虽然农村搞普选，最后上台的往往都是有N个叔伯兄弟支持的村霸。有
人在台上自己就能沾光，农村人智商不高也都明白。
农村人养孩子，根本就没有什么要成才的想法。只要家里多一把米，能养就养了。就好
比我爷爷和他们的祖先，都是世代农民，似乎没听说有那个祖先做过官。也没出过读书
人。我猜他们想在家谱里攀附谁都无从做起。
看看朱德的回忆我的母亲一文的描述：我家是佃农。祖籍广东韶关，客籍人，在“湖广
填四川”时迁移四川仪陇县马鞍场。世代为地主耕种，家境是贫苦的，和我们来往的朋
友也都是老老实实的贫苦农民。 母亲一共生了十三个儿女。因为家境贫穷，无法全部
养活，只留下了八个，以... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 38 争夺什么人力啊。你们鞑子们靠的是抢劫和屠城，养不过来的就屠杀："抗拒者被戮，
俘取者为奴"。努尔哈赤还有个五斗米政策吧，汉民家里没有五金斗米就死啦死啦的。
皇太极五入长城，屠了N多城，济南一家伙就屠了13万，你要说这是争取人力怕是有点
勉强。至于大面积靠伪军打仗，其实已经是明朝崩盘后的事情了。
总之，这种动员办法明朝是学不来的。李自成张献忠吃大户逼赃助饷，明朝也难办到，
这就好比让常公在大陆农村搞土改一样难。双方的立场不一样，维护总是比破坏要考虑
的东东更多。
其实明朝最终的崩溃和人口关系很大。我之前阐述过这个观点，现在再重复一遍。
我前些时间买了一本葛剑雄的论文集。他是跟着谭其骧做中国古代人口方面的研究起家
的。他说明末的人口已经达到2亿人。已经是当时土地承载的极限。稍稍有个天灾人祸
就会有很多人吃不上饭，导致流民和动乱。(土地兼并不必然会减少粮食的产量，因为
地主总会把地租出去而不会故意撂荒的。而佃户就和北京的出租司机一样，一般都要努
力工作，把份子钱还上再说)
另外葛发现，非生产阶级包括地主商人官吏，有着比普通农民更高的人口增长率。原因
就是营养好，婴儿的存活率高。还有三妻四妾。... 阅读全帖 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 两亿有些浮夸吧
土地兼并不会导致问题，只要朝廷能收税
土地兼并后，地主的势力膨胀，有避税的政治能力，朝廷收不上税，这才是问题
满清认识到问题，摊丁入亩，明朝是靠太监制衡贪官
明朝碰到崇祯这个傻逼自毁长城，打击太监重用贪官，国家才玩蛋的，跟满清没有关系
，满清的势力还比不上瓦勒，满清多么牛逼都是清朝吹牛 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 40 能输出的都是当地素质较高的
其实对当地并不好，能人都跑了 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 41 这里有个前提，就是低级兵种造出来就能立马拉出去打。
实际上人口就算按低级兵种衡量也是比较特殊的。
第一，造好不是1年而是20年。这20年的整个社会养育的开销当然要计入造价。
第二，人口可以通过教育来升级转职，当然这要大幅提高造价。不升级的话，战斗力是
有限的，参见抗日战争，国军共军vs日军。
人口的游戏模型做的比较好的是文明系列。人口的增长受制于粮食和制度。最关键的是
，人多了会导致不满，要大幅增加奢侈才能解决。所以，早期包括封建制的时候为了造
建筑抢奇迹，需要抑制人口的增长。 |
|
N********n
发帖数: 8363 | 42 世界上的资源是有限的，所以需要消耗资源的生物数量也必须是有限的。如果超
限要么自我调整，要么达尔文法则优胜劣汰来调整。计划生育是一种主动自我调
整，不主动让达尔文法则来会更丑陋。党妈其他政策一团糟，计划生育是对的。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 43 属实！
以文明为例：
邓艾为了发展锤子也就是工业，自然没法兼顾奢侈，所以稍微限制一下人口防止过多的
不满，把这群反邓人士给悲愤的。 |
|
r******r
发帖数: 1735 | 44 如果50年代搞计划生育，用平和手段搞，那是正确的
80年代搞，而且还这么残酷，就是以毒攻毒了，给毛腊肉擦屁股 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 45 在文明里面，即使是民主制度，也不能无限地增加人口，还得留点余量，好供养拓荒者
和工程师搞开发，因为后两者每回合都额外消耗粮食。
回到明朝的情况，按文明的游戏模型就是，每个城市的人口都增加到了当时所能供应的
上限，以致没有多余的粮支持开发或者其他的远程行动。也就是说，动员能力不足。
对比而言，满清通过抢劫和屠杀，缩减了每个城市的人口，结果是减少了不在土地块上
工作、只能耗费粮食和奢侈的多余人口，动员能力反而增强了。 |
|
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 48 我也认为强迫堕胎是不好的。
其实罚款就相对合理一点。因为名义上是社会抚养费。换句话说，国家为每个儿童只提
供了一个非常基本的福利(各种无形的支出，比如义务教育医疗疫苗之类)，超生的儿童
那部分福利国家不想独自承担而向个人收取相应的费用。以此做为调节的手段。不过可
能那个时候农民都极端贫穷，加上自上而下的指标，导致了N多悲剧。 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 49 主要现代战争也不要那么多军队了，tg也不怎么对外扩张
否则你超生，孩子必须服兵役倒是好选择 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 死刑是杀人
用杀死罪犯，最为对其罪行的惩罚
婴儿何辜，让邓产党大规模的杀害 |
|
