u*******d
发帖数: 64 | 1 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=53483&do=blog&
看了黄秀清的博文，真个清楚透彻。
可是，中国多的是傻瓜，一群自己甘做蚂蚁但是很愿意让蚁后领导自己只干工蚁活
的科学家伙们。
原来以为科学界有脑子的人应该多一些呢，结果发现还不如没文化的群体里晓事理
的比例大呢。
似乎，“人蚂蚁”们的一项主要任务是为人蚁后呐喊，而即便换上一个他们一度呐
喊支持的蚁后，自己的命运却不会有丝毫改变，甚至眼见着科研环境只有更加恶劣，那
还呐喊个屁呀！
可是，蚂蚁们很骄傲地说：我们只要为蚁后呐喊了，就够了！这辈子我们就为了这
声呐喊活着呢。
哦，是这样啊，我这才明白。
王晓东们大概就是中国某些没脑子科学家伙的新蚁后吧，还是从小河沟那边一苇渡
江飘过来的，还带着一身青草上残存的羊味，这就更具迷惑性了。
这些年薪百万存款千万经费上亿的富翁级科学家伙，一出口就是觉得另外一个富翁
受委屈了，再一开口还是坚决不能让一身羊味的富翁受任何委屈——钱要有，名也要有。
“名”如果不立马给，你们就都是王九蛋，比那啥还多一蛋。而且，受了委屈就要
向中央喊话，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 我觉得王晓东这个专访水平太低了，目的太明显，手段太拙劣。
他提出来的方案两条，第一，变国内同行评审为国际同行评审，第二，末位淘汰制。
1 国际同行不是天上掉下来的圣人，他们也是人，也活在层层的关系网中。谁去请他们
？还不必然是可以和他们称兄道弟的海龟，那这种评审谁受益就很明显了。
2 他光提HHMI的末位淘汰，他怎么不说米帝普遍的tenure制？天朝现在各大高校本来就
是每三五年就要评审一次，末位淘汰了，已经逼出好几个跳楼的了，他还嫌不够残酷，
还要怎么末位淘汰？
我真心觉得体制未必那么重要，重要的还是人。每个人都从自己出发，review的时候铁
面无私一点，评审的时候少跑跑后门。
？？ |
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p*****m
发帖数: 7030 | 3 我倒是觉得他的观点是靠谱的，国内评议改国际评议，出发点本来就是为了规避国内的
关系网。外国人当然有关系网，但是至少中国人陷的程度要差得多。像王晓东自己这样
的海归当然在里面照样有人可以称兄道弟，但是无论如何让这样得人收益总比让无数低
水平的研究人员都相互收益好一点吧？
至于末位淘汰，这个明显是说给像nibs这样不需要自己申请经费的地方听的。需要申请
经费的地方，申不到钱本身就已经是被淘汰了。 |
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i****g
发帖数: 3896 | 4 大家都越来越picky了 我觉得对王晓东饶毅这些人说的话 要联系国内的实际情况
国内生物界现在可以说是乌烟瘴气 一群不学无术的人通过搞关系瓜分巨额经费 王饶施
等看起来是和他们争夺利益 实际上他们也是希望废除这些弊端 改善国内研究环境 他
们提出的诸多做法有利于做到这一点
最反感的就是通过别人的话揣测其个人目的 或者觉得太offensive不好听 我觉得大家
都是经过scientific training的 应该对事不对人 只要他说的是对的 即使难听一点自
负 也可以理性接受 人家可不是为了在bbs灌水图个好听啊 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 5 你倒是说说看 学术机构不管国内国际 哪个没有一个学术委员会/advisory board性质
的东西的？只不过国内很多地方这个学术委员会都是自己人，形同虚设而已。王晓东这
个建议也不是听起来很天方夜谭啊，无非就是学习其他国家的先进经验而已 |
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O******e
发帖数: 4845 | 6 虽然我不完全赞同王晓东的改革主张，但你说他是毒瘤就太过分了。他毕竟是在
非常踏实地做事，也是真心想为中国的科研制度改革出力。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 我觉得王晓东这个专访水平太低了，目的太明显，手段太拙劣。
他提出来的方案两条，第一，变国内同行评审为国际同行评审，第二，末位淘汰制。
1 国际同行不是天上掉下来的圣人，他们也是人，也活在层层的关系网中。谁去请他们
？还不必然是可以和他们称兄道弟的海龟，那这种评审谁受益就很明显了。
2 他光提HHMI的末位淘汰，他怎么不说米帝普遍的tenure制？天朝现在各大高校本来就
是每三五年就要评审一次，末位淘汰了，已经逼出好几个跳楼的了，他还嫌不够残酷，
还要怎么末位淘汰？
我真心觉得体制未必那么重要，重要的还是人。每个人都从自己出发，review的时候铁
面无私一点，评审的时候少跑跑后门。
？？ |
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p*****m
发帖数: 7030 | 8 我倒是觉得他的观点是靠谱的，国内评议改国际评议，出发点本来就是为了规避国内的
关系网。外国人当然有关系网，但是至少中国人陷的程度要差得多。像王晓东自己这样
的海归当然在里面照样有人可以称兄道弟，但是无论如何让这样得人收益总比让无数低
水平的研究人员都相互收益好一点吧？
至于末位淘汰，这个明显是说给像nibs这样不需要自己申请经费的地方听的。需要申请
经费的地方，申不到钱本身就已经是被淘汰了。 |
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i****g
发帖数: 3896 | 9 大家都越来越picky了 我觉得对王晓东饶毅这些人说的话 要联系国内的实际情况
国内生物界现在可以说是乌烟瘴气 一群不学无术的人通过搞关系瓜分巨额经费 王饶施
等看起来是和他们争夺利益 实际上他们也是希望废除这些弊端 改善国内研究环境 他
们提出的诸多做法有利于做到这一点
最反感的就是通过别人的话揣测其个人目的 或者觉得太offensive不好听 我觉得大家
都是经过scientific training的 应该对事不对人 只要他说的是对的 即使难听一点自
负 也可以理性接受 人家可不是为了在bbs灌水图个好听啊 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 你倒是说说看 学术机构不管国内国际 哪个没有一个学术委员会/advisory board性质
的东西的？只不过国内很多地方这个学术委员会都是自己人，形同虚设而已。王晓东这
个建议也不是听起来很天方夜谭啊，无非就是学习其他国家的先进经验而已 |
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O******e
发帖数: 4845 | 11 虽然我不完全赞同王晓东的改革主张，但你说他是毒瘤就太过分了。他毕竟是在
非常踏实地做事，也是真心想为中国的科研制度改革出力。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 12 虽然这里王院士的粉丝很多，还是要说点逆耳的忠言。王晓东院士也就是个携洋自重，
NIBS投了那么多钱，那么多年了，出了什么对国民经济，或低一点，对祖国生物医学和
生物制药有什么重大推动的成果没有？没有。不要告诉我们时间还不够，或者这不是他
们的任务，这不是王院士这个层次的人才应该说得话。
什么国际评议？CNS好不好，PNAS好不好，都是国际评议，美国评议，你们生物内行的
都知道，新PI或不出名PI如果没有关系，发的文章基本上都是降一级发表，想发CNS,没
门，editor直接就把你拒了，你连所谓同行评议的机会都没有，申诉？你吃多了，以后
还想不想在这个杂志发吗？哦，文章很好，结果很exciting，idea很novel, 好，送审
了，恭喜你。CNS当然送到业界大牛（你没到一定级别估计还不知道是谁）那里审稿,大
牛一看，和我做的很象吗，还比我做的好，或者我怎么没想到，但是好像我也能马上做
。那好，这篇文章拖一拖，要补一些实验。您正补着实验呢，这边大牛的CNS直接发了
。碰上吃相好点，也给你个同时发表。大多数时候您呐，补10个实验，等个一年半载的
，CNS据掉，改投JBC或BRCC吧。PN... 阅读全帖 |
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j**********k
发帖数: 296 | 13 王晓东做完postdoc是被要求离开UTSW的。他postdoc做得无比出色（自己去查PubMed）
也没有能够被相中直接留校。另外请你再留意一下，即使没有他独立之后的那些cell
death的工作，单单是王postdoc阶段的lipid work，到现在为止养活了多少人。这种
级别的牛人，难道不可以“自重”吗？
王postdoc完了之后去的Emory，96年那篇cytochrome c的paper通讯地址就是Emory。
两老头是在看到他有潜力之后才又把他挖回去的。拜托搞清楚事实再批判。 |
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j**********k
发帖数: 296 | 15 拜托请你解释一下什么叫“走过场”。
UTSW并没有postdoc必须离校去其它institutes进行tenure track的规定，无数UTSW的
postdoc都直接留校做faculty了，比如Tom Sudhof, Jose Rizo-Rey, Benjamin Tu,
Rick Bruick, Qinghua Liu, 等等这些人都是如此。
两老头手下直接留校的更多，整个Molecular Genetics dept的faculty大都是俩老头过
去二三十年的postdoc，比如Russell DeBose-Boyd, Jin Ye这些人。我实在不理解当年
两老头如果真想留王晓东，还需要什么样的“走过场”？明明就是一开始没看好他。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 16 请问一下王晓东院士lipid work对现实的影响，这个成果如何养活其它人的？ |
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d********r
发帖数: 3279 | 17 对王晓东大家已经说了不少了，我就不做评论了，就对lz的其他胡扯说几句。
“中国学术界是有腐败，是有造假，但也不能说是全部的普遍现象。。。”
－很可惜，这的确就是全部的普遍现象
“需要的是能够自我完善的机制，而不是让别人来评价。”
－大错特错，对一个已经烂透的东西，可能自我完善吗？你怎么不把强奸杀人犯从监狱里
都放出来让他们回家自我完善？
“就像政府也腐败，难道就要请别人来殖民吗”
－我看可以，殖民300年，绝对利大于弊。
的学术买办，
看似牛鼻但事实上没啥用处的CNS，肥了HP,Sigma,Qiagen, Invitrogen等外国仪器试剂
公司，而且这些CNS的版权还不属于中国，你还要花钱买。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 18 虽然这里王院士的粉丝很多，还是要说点逆耳的忠言。王晓东院士也就是个携洋自重的学术买办，
NIBS投了那么多钱，那么多年了，出了什么对国民经济，或低一点，对祖国生物医学和
生物制药有什么重大推动的成果没有？没有。不要告诉我们时间还不够，或者这不是他
们的任务，这不是王院士这个层次的人才应该说得话。NIBS最后的结果就是发了一些看似牛鼻但事实上没啥用处的CNS，肥了HP,Sigma,Qiagen, Invitrogen等外国仪器试剂公司，而且这些CNS的版权还不属于中国，你还要花钱买。
什么国际评议？CNS好不好，PNAS好不好，都是国际评议，美国评议，你们生物内行的
都知道，新PI或不出名PI如果没有关系，发的文章基本上都是降一级发表，想发CNS,没
门，editor直接就把你拒了，你连所谓同行评议的机会都没有，申诉？你吃多了，以后
还想不想在这个杂志发吗？哦，文章很好，结果很exciting，idea很novel, 好，送审
了，恭喜你。CNS当然送到业界大牛（你没到一定级别估计还不知道是谁）那里审稿,大
牛一看，和我做的很象吗，还比我做的好，或者我怎么没想到，但是好像我也能马上做
。... 阅读全帖 |
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j**********k
发帖数: 296 | 19 王晓东做完postdoc是被要求离开UTSW的。他postdoc做得无比出色（自己去查PubMed）
也没有能够被相中直接留校。另外请你再留意一下，即使没有他独立之后的那些cell
death的工作，单单是王postdoc阶段的lipid work，到现在为止养活了多少人。这种
级别的牛人，难道不可以“自重”吗？
王postdoc完了之后去的Emory，96年那篇cytochrome c的paper通讯地址就是Emory。
两老头是在看到他有潜力之后才又把他挖回去的。拜托搞清楚事实再批判。 |
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j**********k
发帖数: 296 | 21 拜托请你解释一下什么叫“走过场”。
UTSW并没有postdoc必须离校去其它institutes进行tenure track的规定，无数UTSW的
postdoc都直接留校做faculty了，比如Tom Sudhof, Jose Rizo-Rey, Benjamin Tu,
Rick Bruick, Qinghua Liu, 等等这些人都是如此。
两老头手下直接留校的更多，整个Molecular Genetics dept的faculty大都是俩老头过
去二三十年的postdoc，比如Russell DeBose-Boyd, Jin Ye这些人。我实在不理解当年
两老头如果真想留王晓东，还需要什么样的“走过场”？明明就是一开始没看好他。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 22 请问一下王晓东院士lipid work对现实的影响，这个成果如何养活其它人的？ |
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d********r
发帖数: 3279 | 23 对王晓东大家已经说了不少了，我就不做评论了，就对lz的其他胡扯说几句。
“中国学术界是有腐败，是有造假，但也不能说是全部的普遍现象。。。”
－很可惜，这的确就是全部的普遍现象
“需要的是能够自我完善的机制，而不是让别人来评价。”
－大错特错，对一个已经烂透的东西，可能自我完善吗？你怎么不把强奸杀人犯从监狱里
都放出来让他们回家自我完善？
“就像政府也腐败，难道就要请别人来殖民吗”
－我看可以，殖民300年，绝对利大于弊。
的学术买办，
看似牛鼻但事实上没啥用处的CNS，肥了HP,Sigma,Qiagen, Invitrogen等外国仪器试剂
公司，而且这些CNS的版权还不属于中国，你还要花钱买。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 25 所以说啊，这个牵涉到很多的因素。但NIBS现在钱的压力小却能出东西，跟以王晓东为
中心的管理团队有关。但光靠这一个因素，反正我是觉得持续不了多久。看看神经所，
现在水平依然不错，但相对来说就太平淡了。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 26 王晓东现在还不到50岁，所以NIBS还是可以坚持很长时间的。 |
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T******t
发帖数: 320 | 27 大家怎么认为？
王晓东：美国科学院院士
施一公：HHMI，thu 医学院院长
张朝阳：创建搜狐
马 云：缔造阿里巴巴、淘宝
这几个人 谁最成功？ |
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w***r
发帖数: 709 | 29 没有马云，那些人也绝对有饭吃。总会有人去山寨AMAZON。
没有王晓东，这个机理也会被别人发现，但几乎不可能是中国人。 |
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e****s
发帖数: 1125 | 31 记得2-3年前，王晓东talk里讲过他们在弄一个小分子，已经很有希望了。不是筛的，
是根据他们发表的两个蛋白复合物结构设计出来的。不知道是不是这个。 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 32 王晓东太实诚了，可能当年描述了太好的前景，现在觉得有点对不住，所以要放卫星来
增强官员的信心。其实NIBS花的这么些钱，建立了一个这么好的研究所，在生物领域早
就超值了，不必感到不好意思。 |
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S**********e
发帖数: 1789 | 33 王晓东的东西也不都是全好的。最近他们发了一篇nature chemical biology,筛到了
TRAIL DR5 激活剂，很快公司就有卖了，估计是他自己的公司。我正好做这个，本来挺
兴奋，不用再找Genentech要抗体了，而且小分子可以口服而且我们可以自己合成。
Genentech 做肿瘤的头头Avi（这人很牛）也说这是个很大的突破。结果我买了，效果
很差，首先溶解性就不好, 5 uM 基本没效果，10 uM 效果也不好，20 uM 就把细胞染
成黄色了。我估计他们也做动物实验了，只是效果不好或很差。不然没有理由不投到
cancer cell,毕竟这个靶点很重要。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 34 哈哈，没想到晓东这么搞笑啊。
我一直以为他是个特别正经的人呢。
话说回来，晓薇今生基本上不可能靠显微技术得奖了。她另外的几个项目中，脑连接图
性质上是类似于基因组这样的苦力活，而且她只是个牵头人，不太可能给她。而另外一
个项目是单分子动态，这个倒是有一定潜力的。但是目前为止还没有看到她做出什么突
破性的东西。其实整个单分子领域目前都还没有啥突破性或者说颠覆性的东西，做出来
的东西很多都是大家猜都能猜得到但是以前苦于没有手段无法直接证实而已。
华人生物学家中，离炸药奖比较近的可能就是王晓东了。但是细胞凋亡这个题材已经发
过一次了，会不会就线粒体再发一次呢？另外一个我能想到的就是陈志坚？还有就是谢
晓亮？ |
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r*****m
发帖数: 3619 | 35 是极其危险的结果，以每篇文章10人计，20万文章就是100万人做无用功，而且整个国
家的评审和经费分配体系，就是这些极其狭隘的学科在把持着。
其他的学科呢，则是集体断层，或者被消灭掉了，或者在领导的劝说下改做王晓东的学
科了。 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 36 王晓东，施一公这些快餐学科，和广东，江苏最近纷纷倒掉的工厂是一样的
冒着黑烟，污染生态之后，留下的就是一地鸡毛 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 37 科研这个活动，搭不上资本，是没戏的。
世界一流大学的教授，头号使命是为资本服务，为科学服务反倒是业余爱好。Nature，
Science，这些由资本财团控制的媒体，除了在中国的头上不停的扣屎盆子，头号使命
就是为融资服务，为股票服务。
所以中国目前根本是不可能有办什么一流大学的条件的。中国国家资本虽然是个巨无霸
的力量，但是和 Nature，Science，华尔街资本，是完全不同的系统，是绝对的敌我关
系，合作的可能是zero
更何况最近中共自己承认的审计结果，国家资本这个系统的混乱低效，到了自掘坟墓。
世界一流大学，就是Nature，Science 天天给你打电话，催着你要paper，华尔街等着
呢，帮帮忙啊。
你看 CAR T，总共治了几十个病人，已经炒出了上千亿的股市，说明资本能用的题材太
少了。对于华尔街这样的虚拟的吸血经济，太少了。
看懂这个宏观之后，你就看得懂施一公，王晓东，这两个小农的投资品味，他们为什么
拼命做廉价的高度同质化的东西。富士康的这一代，和毛那一代的长远投资眼光是没法
比的。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 38 王晓东幽默风趣又有见识，比施一公不知道高到哪里去了。姜还是老的辣
看来大家都用诺奖级调侃了。王也是常逛本版的吧。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 40 王晓东说我们来了感觉还稍微差点火候吧，屠呦呦可以这么说 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 41 退休后，基本上是全职奔波，一定要把王晓东和施一公搞垮。
信号学科的严重过剩问题已经引起科技部，基金委，发改委的高度重视。
刘延东都已经明白，不能再搞信号了。信号就是和房地产一样，完全是为了信号而信号
，一个通路好几家在做，完全是浪费了。90%的信号是不需要做的。
自从去年电镜学科突破以后，认为三年后，做蛋白结构，将不需要做晶体。直接冰冻一
下看片子，看得比晶体还精细。施一公造成的民工返乡，不亚于珠三角的民工。 |
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z*******o
发帖数: 1794 | 42 我深度接触过两个华人院士大牛，你说的热情他们还真谈不上，但他们有的是对工作的
敬业精神，想问题谈不上很新但绝对够全面，所以长年能够发表高质量的文章。通过接
触我相信，这两个华人院士要是在别的领域也能做得很优秀，当时只是因为机缘巧合他
们做
了生物科研。那句话怎么说来着？稳拿在哪里都是稳拿，卢瑟在哪里都是卢瑟。
那个“将来要救人”的话王晓东言重了。学医的在医院一线救人，化工的在药厂二线救
人，生物科研的只是在三线画饼往脸上贴金而已。 |
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b******e
发帖数: 244 | 43 王晓东的讲话没什么问题，他直接承认现在大家都在苟且，比施一公不承认现状好多了
，但讲话又不能太负面，只好说远方还有话梅 |
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z*******o
发帖数: 1794 | 44 呵呵。你我都出坑了，说起来似乎是转行，其实仔细一想并没有，我们找的工作还是生
物医学相关。我一直觉得生物产业化是有前途和钱途的，只是生物基础科研谈不上钱途
，目前很多方向纯粹自娱自乐而已。这和王晓东看不上的化学物理类似，搞基础科研的
没有几个能够发财，大多数都是垫背的，赚钱的都是玩应用搞产业化的。现在的新PI基
本来自于当年招生顶峰的那一批（尼玛80后真惨！），大约十年后等这一波过去，这个
行业将会大不同。 |
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发帖数: 1 | 45 王晓东说他待过的得克萨斯大学西南医学中心“培养了6个诺贝尔奖获得者，基本上是
全世界医学院诺贝尔奖获得者最多的地方”，他指的是有6人在西南医学中心当教授期
间得了诺贝尔奖，但施一公要在两年内赶超的洛克菲勒大学（其实是医学院）出过17名
、哈佛医学院出过15名诺贝尔奖获得者。 |
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发帖数: 1 | 46 得州大学西南医学中心不仅不是“全世界医学院诺贝尔奖获得者最多的地方”（比它多
的医学院有的是），而且那6名获得者也不都是像王晓东说的是该校“培养”的，其中
有两名的获奖工作是在其他地方做的，其中有一名在德国做了获奖工作，被西南医学中
心挖过去的当年就得奖，只能说会挖人。 |
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h*******a
发帖数: 1058 | 47 HMS不是独立医学院 RU 没有医学院
王晓东包括西南大部分人说这句话 只是针对UCSF罢了
说西南不行的 西南做研究也就40年历史不到 |
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g***e
发帖数: 4074 | 48 你要是见过他老婆，你的话就会只说一半了。
另外，出事是在加州，好像是租的车；他自己有一辆911。
发信人: xixixixi (灌水太多被封了), 信区: Physics
标 题: Re: 如果冯奚乔还在，绝对轮不到王晓东成为第一位美国科学院院
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 23:24:39 2008)
Probably condensed matter niu ren are all like that,
another example is Schrieffer. |
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g***e
发帖数: 4074 | 50 你要是见过他老婆，你的话就会只说一半了。
另外，出事是在加州，好像是租的车；他自己有一辆911。
发信人: xixixixi (灌水太多被封了), 信区: Physics
标 题: Re: 如果冯奚乔还在，绝对轮不到王晓东成为第一位美国科学院院
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 23:24:39 2008)
Probably condensed matter niu ren are all like that,
another example is Schrieffer. |
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