z****g
发帖数: 2128 | 1 不知道你这个保值性的东西是基于那篇journal/paper的，但是我感觉日车也是这几年
年由于出国来美国的华人多了，价格被哄抬起来的。
如果从统计上讲，大部分人还是会保养车子的，虽然我不敢说两田的可靠性肯定比其他
的强（因为我也没有去research它，同时它的基数也大，也可能给人一种假象），但是
从保养来说，我觉得所有品牌应该是差不多的，保修期内。
但是，某些牌子的车子出了保修期就容易坏，这个是普遍存在的。就算在这里那么小的
数据空间也能看到影子。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 2 你们两个互撸很爽吧，我不是任何黑，我只是用根据事实和我的经历发表议论，目的是
让老中们少以讹传讹，人云亦云，我是对本田发了很多意见，那都是基于客观事实的，
对于疯田，我连发表意见的兴趣都没有，世上若只有疯田车，我就情愿走路。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 3 疯田的trans虽然命长,但是如果之前车主一直没换过tranny fluid的话(这个在疯田车
主中的发生率超过80%),也不容易坚持过200k的. |
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k*********s
发帖数: 4474 | 4 眼神问题？我在３楼回过了。你那句总有不信邪的，说得跟专家似的。你家里也出了两
田没别的车了，就靠你的德国朋友给你那点知识，你就"总有不信邪的"？ |
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n****l
发帖数: 6652 | 6 说的不大靠谱。在汽车行业做过吗？
什么老掉牙的技术。日本车的技术不比其他国家差。
俺买过5辆车，四辆美国车，一辆odyssey.
日系车的机械电子故障都很少。至于维护费用，和美车没有多大差别。的确开起来省心。
可靠性的确和车的resale价格有紧密关系。一个穷学生，买辆二手车，你愿意整天去
garage送钱？愿意买这样车的人多，自然价格会坚挺。
丰田当年在lexus的成功以后，把经验推广到其他平台，零件互换率大幅提高，对于质
量提高，降低成本起到了决定性的作用。福特的朋友说，他们经常是把丰田的车吊起来
做benchmark,有什么问题先去看丰田怎么做的。
和日本oem做business,他们的engineer一定要把你部件的原理搞透。这点上美国公司差
一大截。
俺是能不买日车尽量不买，但平心而论，日车的可靠性很好。 |
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C*******n
发帖数: 48 | 7 我有另外一台nissan， 也是用timing chain 的，但是换一个timing belt 一百多
没有换过starter,电池也就换过一次。这些东西除非你说别的车不需要换，要不然也就
没什么可比的。
500 块做个大保养真的不算啥，那些德国车随随便便保养一次也要个上千的，我的不算
是贵车了，所以没法作为一个好例子证明你的论点。如果你说便宜的车花钱做保养让人
觉得贵，我倒没想到有什么其它德国车比我的车子便宜。
再说吧，你随便去找几个修车行的人问问，看哪个不说日本车的设计修起来方便简单的
。同样是最基本的保养，德国车就要多付点钱，一是零件贵，二是费功夫。
我觉得如果你要证明你的说法，就找三台价钱一样的日车+德车+美车，给同类的中国
wsn 开个5，6年，看看最后谁的比较花钱（maintenance costs + depreciation ）,
也看看谁进厂的次数多
starter |
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g********b
发帖数: 8461 | 8 我觉得这是疯田的策略：走和大家不一样的路线。大家都是往美设计，疯田往丑设计，
独树一帜，有个性。抄别人抄了这么多年，也得改改了，不然被人BS的。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 9 出了自动加速门，结果教徒们讨论的不是怎么赶快把手里的破烂疯田车处理掉，而是如
果遇到自动加速怎么救自己。看来受疯田毒害不浅阿！！ |
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S*****s
发帖数: 18 | 10 一类是中国超市里掰菜叶的大妈，好好的蔬菜，非要掰掉外面的叶子，只买菜心；还有
一类是美国超市里白吃cherry的老印，这类人老印居多，站那儿可以白吃十几分钟，到
头来还一袋未买。
我现在看见开两田车的人，不由自主就联想到这两类人，因为这两类人也开两田。 |
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w***9
发帖数: 804 | 11 中国人爱贪小便宜，以勤俭为美德，这种本性，日本车是非常好的选择。
日本人也是人，也有很多烂车，Nissan，Subaru Misubishi的车都比较烂，不要去碰。
本田的车，变速箱是短板，现在又搞CVT，是雪上加霜。本田的发动机，一直都很不错
，但是现在搞Turbo，很多问题，1.5T缸小，问题更严重。买本田的车，要买2.0T的手
动版。如果非要自动，要买6AT版的。
丰田的车，变速箱一直不错，现在也搞CVT，质量隐患肯定有。更可气的是，为了省油
这个虚名，把本来好好的六档自动变速箱，搞个八九档，质量大大下降。
两田车的这些问题，主要是给准备买辆车，开个一二十年，二三十万英里的人参考的。
如果不想开这么多年，很多就不是问题了。
如果爱面子，就要买德国车，非常神气，但是要准备一笔修车钱。钱是自己的，花在什
么地方，都可以，自己开心就好，最好不要花钱买气受。 |
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v******p
发帖数: 700 | 12 说明白了，每个买的车都是fit他自己需要的，买了豪华德车有好多功能尤其是电子功
能过7-8年就坏了，没人想这样。
我知道我的奔驰质量烂得一塌糊涂
也知道我朋友的Civic 5年也就换油换了次刹车片
虽然
我的奔驰有很多fancy功能，而且坏的那些功能有很多civic都没有
也许
我中彩票买到了所有通病都有的奔驰
朋友中彩票买到了没有所有通病的Civic
但是
从我开过的十几辆车里评价，日本车确实少费了心，德国车确实让人头疼。
对于此贴的结论我不予置评，因为我没有开过honda。 就事论事，我买过的那么多车里
，日本车(Toyota & Nissan & Infiniti)烦得最少，美国车（Ford & Mercury）烦过一
些，韩国车样本不足，德国车 (Audi VW Mercedes Smart)烦得最多，卖掉的时候一点
感情都没有，简直就是心病。 |
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y*****g
发帖数: 6223 | 13 所以日车设计上决定了可靠性，燃油经济性；
牺牲了安全性指标，操控，压榨发动机功率等现代汽车追求的元素；
从内饰，外观到使用，完全为北美wsn量身打造的。
01年的卡肉已经是timing chan，4at用了10几年。
honda的发动机，20年前和现在的几乎没区别。
当然鸭子能pkC300的那中精神实在是不理解，可是用日车处心积虑的拿保值性来宣传自
己的可靠性的论段实在本人无法理解上去。
日车保值也就是在北美。保值的车也不只日车。
日车可靠可不是就北美。可靠的车也不只日车。
10 |
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t***5
发帖数: 1057 | 14 任何车超过10年/10万迈风险都会增加，除非自己会维修，换过许多零件。作为工薪阶
层最好5-10万迈换车。
来美国后我家先后有过：
3辆美国车（Ford，Chrysler，Chrysler）最初3辆都是美国车
3辆丰田（Camry，Corolla，Sienna）
4辆本田（2004 Accord,2005 CRV,2008 Accord,2011 Accord)
两田车都挺可靠但综合起来对本田车比较满意，比较幸运还没遇到过transmission问题
。现在也在考虑下一部车。最近问了一些修车行的人，基本上推荐选丰田第一，本田第
二，但本人想在MDX和2015 Pilot中看看（2015 Pilot用6AT，应该能排除transmission
的担心）。要不然就在丰田车中选。
综合朋友/同事们的经历以及各方面的统计资料，美国车是不打算碰了。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 15 我一直觉得warranty是一个大谎言.想保持warranty就必须按厂家规定保养,这样多数车
主都会为了保持warranty而把车保养得非常好,就造就了该品牌的reliability"神话".
事实情况是现在二手车市场上日车的保养状况要明显好于美车的,所以日车比美车
reliable就不稀奇了. |
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l********k
发帖数: 14844 | 16 1。两次事故车速各是多少？
2。日本车按说吸能技术优越，日车粉丝津津乐道的是除了事故两田车烂人没事，美车
人烂车没事，这和你朋友的经历相反啊？ |
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w**e
发帖数: 2424 | 17 本人上学期间也帮人买车验车很多，身边亲戚朋友的车加上自己的车也算有个上百例的
样本。
举些例子：
记得有一次帮一学弟买一2002 Toyota avalon，卖家是一banker，拿着一堆保养单来的
，每4-6个月在dealer做一次保养（实际上还有维修，只是他不知道），每次数目都在
600以上，然后口口声声说这车很好啊，从来不出问题啊，非常reliable啊。快该出问
题的还没出就被dealer给修了要是再坏那也真的说不过去了，不过学弟买来一年后因为
前轴出现点问题，就卖给一访问学者了
有一朋友开06年的audi A4，也是每次在dealer保养，几年了也从来没出过一点问题，
保养数目我不是很清楚，但估计不会比那个Avalon高。
还有一个例子就是大家都知道老头老太太的车保养好，都愿意出高价来购买，这不也是
很好的证明么。我曾经有一辆95年的老车，从一90多岁的老头的儿子那里买来的，去年
才卖掉，我持有两年多时间，中间照常换机油，也是一点问题都没有。 |
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l*****t
发帖数: 8319 | 18 同等级美车油耗比日本车高，配置和可靠性比日本车差都是因为日车用老技术，成熟技
术，别的车用新技术，不成熟。。。其实车就是个代步工具，俺看来还是买老掉牙的技
术的车吧，就是不心疼钱，也没工夫老往修车厂跑。。。。 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 19 可笑的日车主，隐瞒维修是司空见惯
最大可能是为了最后卖车给学弟学妹比较方便
还有可能是因为大家都说日车好，自己要是说自己的日车不咋样会很掉面子，至少是不
合群，自己运气太差，买了个爱坏的。
我因为认识几个修车的朋友（两个在学校附近开修车铺的，一个自己上门的，因为经常
去逛荡，探讨下修车经验什么的，比较熟），所以对周围一些小留去修车的情况算是比
较清楚
有一次聚会几个哥们忽悠一帮新生买丰田的时候几乎异口同声说买车得买丰田吧，像我
那辆开几年了除了保养重来没修过，我在旁边冷笑，没揭穿他们，这几个哥们有一年去
修好几次的，还有在外面抛锚被我另外一个教会的朋友接人的（这个朋友经常去接一些
买了老旧车抛锚的小留。抛锚了最后维修也会拖到其中一个修车的那儿去）
另外还认识个开corolla的白人，也在某次大家谈到车的时候说corolla是好车啊，故障
很少，这货正好在我一朋友那修车，基本上一年修1、2k进去。他跟我们说这话之前一
个月，刚花了900多换了一堆东西。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 20 人口密度决定的
比如iphone，为啥国内疯了一样买？因为买了之后，走在大街，坐公交地铁，周围密密
麻麻全是人。他们想不看你的新手机都不行。在挤死人的地铁上，掏出最新款的
iphone6,那叫一个酸爽。反观美国，大农村就不说了，即使在纽约，人口密度也没法和
国内城市相比。我买给谁看？没有了炫耀功能，能满足我的通讯需要就行了。
豪车也一样。美国大部分地方，路上是看不到人的。你买豪车，最多也就是在A&P下车
时运气好被一两个人看到。show给谁看！开车上下班，东方不败和奔驰宝马能有多大区
别？国内呢，出门就是人，乌泱乌泱的人。开着BBA(Benz,BMW,Audi),不知道这里有多
少人和我有相似的经历，在街边拐弯，数十在等红绿灯的行人目不转睛的盯着你车看，
大姑娘小媳妇热辣辣的盯着你看。这种情况下，真正理智的，是买得起BBA,绝不买两田
车。 |
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U*******B
发帖数: 2547 | 21 韩国人在国内是不买日车的 （爱国＋进口税？）。 可是日车也是名声在外了， 两
田车的可靠性， 销量啥的动不动在年度大总结里就排第一第二的。 所以出了韩国，
可以买便宜日车，当然要试一试。 |
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m****s
发帖数: 799 | 22 之所以问这个问题，是因为前段时间版上有个人提出说：为啥没人关注韩国车。有人回
帖说这几年的韩国车做的还不错，可以考虑。后来查了下，这几年的韩国车的评分确实
比较高，接近两田车了。 |
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l*****t
发帖数: 8319 | 23 LOL, 搞的二手日车都是老中买去了一样，这样平均每家老中至少有20量二手日车。。。
没事别净根老中wsn来往，多交几个老美，就知道日车饭有多疯狂了。。。
俺公司一小美，爷爷还是打过日本人的老兵，小美家就没买过非日车，自己开了个二手
的infiniti。。，说他爷爷天天骂他们。。。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 24 我开过日车美车德车,日车除了换机油,没啥花钱的地方.美车德车换了机油还经常坏 |
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发帖数: 1 | 25 我绝对不会把任何一辆车开十年，不管它多好。你更在意保修，残值，我就觉得驾驶感
受，内饰，甚至我小孩的意见更重要。
:
十年后你会发现CVT有问题，只有敌乐才能修，要价相当于车的残值，你修不修，马5
: 这烂车全美一
: 个月卖不出一千辆是有原因的，good luck
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发帖数: 1 | 26 哈哈哈算计着老婆挣得比花的多养着你还白给你生养孩子的猥琐巨婴的确配日本猥琐车。
美国大妈都懒的看你
: 得了吧，德国保时捷911算美女，一宿死值。美国车Caravan那绝对是
white
trailer
: trash大妈。
: 两田车相当于眼镜国女，不是美女但也过得去，自己挣得比花的多，生的
孩子是
老公的
: ，这就不错了。
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C******r
发帖数: 790 | 27 奇怪了，我租车从来没租到过两田车，顶多就是租到nissan altima，其他几乎清一色
美国车：chevy classic, ford taurus, ford 150，还有现代的sonata，以及铃木的车 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 28 人家也没拿不同等级的车子对比啊
另外，90年代的时候同等级美车油耗比日本车高，配置和可靠性比日本车差，三大在中
小型车市场被打得节节败退，像chrysler干脆就不做compact sedan了。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 29
你还别说，老中都这样。你看国内那些人花100万买个车不含糊，让他花个1000块钱做
个保养跟要杀了他没什么两样；反倒是很多买十几万破车的车主，整天把车爱护得不得
了，有点小毛病都赶快修。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 30
万”
老美一般几年换一次车？我认识的老美基本都是8-10年才换一次车的，也就是说美国3
亿人里面每年买车的也就3000万，这个有问题么？这3000万里面真正买便宜二手车的也
就不足百万，但是每年新来美国的老中就不下万人，再加上老印鬼子和棒子，影响是很
大的。
你想想：老中每年还有不少小留回国呢，这些人来美国买个车，回国卖出去，这账怎么
算？ |
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w**e
发帖数: 2424 | 31 我没说别的车子不用换（大部分车子那个年份的都用了timing chain，还真不用换）。
我回你的帖子是说你第一个说的那些东西的可信性就打折了，很多日本车主都是这么跟
别人说，稍微懂点车的都知道是在吹牛，根本不可信，估计你还换过电池以及starter
之类的东西，但是你认为那不是维修，所以从来不跟别人提，从而导致了不懂车子的人
的盲目相信
你的帖子也验证了我主贴里的那个例子：贵的车花了500块维护保养不觉得有啥，甚至
忘记了有这些保养，但是那些便宜的车做了这些保养心疼啊，每天念叨着，甚至哭爹骂
娘，记个几年甚至一辈子 |
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f***s
发帖数: 257 | 32 跟德粉认真你就输了，中国人占美国人口的1%，其中还有些德粉，所以不到1%的人口的
日车中国用户造就了连续N年美国市场排名第一的豪车lexus，刚刚从回世界第一厂商的
toyota。我只能说，在美国的日车中国用户怎么还没把美国买下来。这能力简直是
smoked犹太人毫无问题啊。 |
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f***s
发帖数: 257 | 33 哦，忘了说，开accord的律师跟我聊天说，他的第一辆车是70年代的敞篷车，他完全不
懂车有没有。。绝对不如中国德粉懂车有没有。 |
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a********m
发帖数: 15480 | 34 老外买日本车确实也很多。俺公司停车场里米国车应该不会超过20%，俺就是其中一个
。德国车有10%吧。 |
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b****n
发帖数: 13 | 35 谎言？日车刚进美国市场时没人买，为什么后来比美国车卖的好？你以为几亿美国人民
都是傻子？我家邻居92年烤肉还在开，20年了。另外一个朋友的88年camry去年刚淘汰
，原因是找不到可换的安全带，过不了年检。他们也就是正常换油，外加每年一次的保
养（一百来块）。
我承认日车质量这些年下降，主要原因是美国设计、制造的成分大了。“五年旧的
lexus比刚出厂的奔驰毛病还少”，toyota就敢打这样的广告！
我也不喜欢日本人，可人家做的好的，就该学。为什么日本人能在几次中日战争中打得
中国人屁都放不出来，就是因为他们虽然不喜欢中国人，可还是能把中国好的东西都学
过去！
Consumer report 还有其他几家网站都有reliability report。结论自己去看。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 36
奔驰绝大多数都用timing chain，都没听说过tb是啥玩艺。德国车换一次油就算200刀
但是德国车都是10000-15000mi换一次，日车多长时间换一次？还不够折腾的呢。 |
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y*****g
发帖数: 6223 | 37 你这些我能理解，而且说的很对，梆子这几年就是突飞猛进了。
而且招数非常的隐蔽，但是即使这样我还是有疑问，既然大家都看的明白，为何其他厂
商不跟进？
答案我也准备好，供参考。每个车的市场定位不同，一个厂家一定要结合车子本身特点
指定最大化利润的市场策略。
梆子车最拍换车主，那就搞个1owner的长期的。
德国车最怕不保养，那就搞个免费的保养。
dfbb由于积累了n年的“口碑”，这些都不需要搞，专心在耐操性省油性做文章。
新的camry，做工实在不敢恭维，可是mpg 35+， altima 38+，本田坐不住了。
你通过说dfbb靠残值高来鼓吹自己可靠性的论断，还是不能理解。
reliability |
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n********e
发帖数: 1655 | 38 品牌？能当饭吃？
Toyota是好品牌？看看新款Camry碰撞结果，尼玛简直烂到家了。他家想的不是提高车
的性能和安全性（包括那自动加速的bug），而是怎么靠偷工减料节约成本。相比之下
，马自达推出全新skyactiv技术，从引擎、变速箱到车身结构都是在不断改进的，冲这
一点我就不认为马自达是烂车。
而且两田车烂大街，一点兴趣也没有。另外你开过新款马六么？别井底之蛙好不？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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l****g
发帖数: 5080 | 39 这样的话说明这个车更适合在发达地区开。这种被动式悬挂都是取舍，整体上车的悬挂
有越变越硬的趋势，是因为路越变越好，在好路上面开硬悬挂的车更有优势，因为不用
过滤那么多坑坑洼洼，操控又相对好。 |
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l****g
发帖数: 5080 | 40 把车榨干到最后一分价值，丰田车也不错。我的已经15年了，开起来和当初买的时候没
啥区别，显然比当初买的十年旧的DODGE的内饰掉渣，12年的福特金牛星彻底报废强多
了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 41 十年后你会发现CVT有问题，只有敌乐才能修，要价相当于车的残值，你修不修，马5
这烂车全美一
个月卖不出一千辆是有原因的，good luck |
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M***s
发帖数: 8769 | 43 那是，日车费的是自己的命，省了别人的命，费命说是有点过分了
新手开两田，撞了大不了把自己搭进去，别人的车顶多擦掉点油漆，为家里人省事，确
实是不错的选择 |
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w**e
发帖数: 2424 | 45 你见过哪个journal写过这样的文章？这些是我的经验之谈。
两田保值不是短期的了，从90年代末到现在都是。近期所有的二手车都贵了，所以这些
差距倒没那么明显了 |
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g********b
发帖数: 8461 | 46 还是那句话，两田车重量再大，也是那个100kg的肥胖男，远远比不上一个90kg的肌肉
男。 |
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W***i
发帖数: 9134 | 47 美国市场的两田多数都是针对美国市场设计， 美国制造的 |
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t****3
发帖数: 6964 | 48 我觉得汤姆猫要不是两田的dealer简直天理不容 |
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发帖数: 1 | 50
得了吧，德国保时捷911算美女，一宿死值。美国车Caravan那绝对是white trailer
trash大妈。
两田车相当于眼镜国女，不是美女但也过得去，自己挣得比花的多，生的孩子是老公的
，这就不错了。 |
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