p**n
发帖数: 261 | 1 什么世界冠军赛？如果围棋那几个公开赛也能叫“世界冠军赛”，那国象类似的比赛每
年全世界有成千上万。围棋连一个权威的世界组织和统一的规则都没有，多年来一直没
有跳出中日韩的小圈圈，而且日本还不跟你玩了。中韩对抗也吹成世界比赛太夸张了点
吧？ |
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t******o
发帖数: 6493 | 2 乒乓球其实玩得很多，不少公司都有台子，你还抢不到位子 |
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P******0
发帖数: 9787 | 6 除了美国谁看Super Bowl ?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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p**n
发帖数: 261 | 7 美式橄榄球起个唬人的名字又如何？还是没有别的国家玩。再说橄榄球谁都可以看场面
，围棋能看吗？ |
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p**n
发帖数: 261 | 10 这个纯属胡扯。围棋现在是越年轻越牛，十多岁的小毛孩称雄，为啥？因为围棋 不需
要太多积累，基本比熟练比体力。如果真那么复杂，是不是成年人该更厉害些？好比博
士生和中学生谁的科研能力强？而国象需要很长的成熟期，历代世界冠军中卡尔森和卡
斯帕罗夫夺冠时最年轻，都23岁了。足见作为竞技项目，国象比围棋难的多（不比纸面
上的复杂性）。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 15 成人比不上小孩儿，是高强度脑力计算没法坚持这么久
象棋比小孩强，纯属经验积累
电脑围棋算不过人，是模糊学习不行；但是国象随便虐人类，相当于智力障碍患者通过
大量记忆打败高智商人类 |
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p**n
发帖数: 261 | 16 不值一驳。男子二十几岁到体力智力的巅峰，有争议吗？十来岁的小毛孩能比吗？ |
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c***T
发帖数: 4990 | 17 请问是20 几岁？
大嘴一张，喷了再说。
LOL |
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 围棋被中韩白菜化之前，日本都是中老年棋手称霸。这样看来，国象马上就要被白菜花
了。 |
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p**n
发帖数: 261 | 22 我们在讨论世界冠军。国象小孩子也有厉害的，但远未到成熟的地步。最年轻的世界冠
军23岁，有争议吗？ |
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p**n
发帖数: 261 | 23 麻烦你拼对Fischer。他小时候是很厉害，但他能灭掉其他顶尖高手吗？Fischer登大位
时已27岁了。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 24 那是因为围棋的冠军比赛太多了，国际象棋最后就一个，而且经常下几十局不像围棋冠
军偶然性大
看看那么多的12、13岁的grandmaster，你那个十几岁小孩的论据就是胡扯淡 |
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p**n
发帖数: 261 | 25 国象GM不代表是顶尖高手。国际棋联最新排名，21岁以下进入男子前50名的只有两个，
Giri 20岁排16，Rapport 18岁排45。这是事实，有什么好争的？我不是想贬低围棋，
我自己也曾喜欢下围棋，但从竞技角度讲，围棋就是比国象早熟更容易小孩掌握，没什
么好争的。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 26 说明国象主要靠记忆力靠背，结果电脑记忆力比人强，人就歇菜了
围棋就不行，创造力更多一点 |
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p**n
发帖数: 261 | 27 你意思是下围棋的十来岁小孩比二十多岁巅峰时期的成人创造力强？也不怕笑人。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 28 天才总有的，承认十几岁的陶哲轩比我强，我一点也不觉得羞愧
当然，你是牛人，耻于承认 |
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m********5
发帖数: 17667 | 29 中国能赢，因为象棋早就不是西方的高大上运动了
早就沦为底层平民上位的工具了，现在欧洲的上层阶级根本不玩儿象棋，人家玩儿麻将
。中国的所谓国粹，但是中国人根本赢不了欧洲上层阶级的玩家，从来没进入过前20名
。这就是现实，欧洲上层阶级接触麻将不过一两百年，但就比玩了几百年麻将的中国人
更精通，中国人是平均智商高，但方差极小，也就是没有天才。而欧洲人上层社会天才
多，下层社会蠢才多。所以欧洲人组成的社会比较和谐。
中国人的社会就是大家底层小算盘打得很响，上层阶级智慧又相对过低，不能完全rule
底层。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 这是瞎扯，围棋难度比国际象棋高多了。围棋以前也曾经是大龄选手的天下，李昌镐出
来以前普遍认为要30-40岁才能达到巅峰。那时候的围棋跟国象差不多，走定式，走大
局观。李昌镐上来以后大局走不过这帮大龄选手，但是后盘官子的计算能力太强，一下
就把大龄都给打下去了。更后面的选手连前半盘的定式大局都不走了，上来就战斗，逼
着你从第一步开始算到最后一步，大龄选手没这个体力和耐力就不行了。国象之所以大
龄还行，就是因为太简单，开局变化太少，大龄选手经验丰富可以控制局面。围棋现在
想控制局面很难，因为还有太多的开局没有被研究过，一旦走个新鲜开局，经验就没用
了只能拼计算力。 |
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p**n
发帖数: 261 | 33 你这才是瞎扯。十来岁比二十来岁体力好吗？智力好吗？男子生理上达到巅峰是24-25
岁左右，科学理论你能推翻吗？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 现在围棋选手的巅峰就是24-25的样子，本来就很符合这一点。16岁拿冠军的有，但是
不多，而且那时候也不是他们的巅峰。
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t**d
发帖数: 6474 | 36 有道理。围棋是因为变化太多，几乎可以有无穷的变化。以前日本人讲究棋形美，发明
了很多定式，不按定式走基本被视作异类。中国当时基本是无定式的路子，乱战型，一
旦碰上日本棋手，不了解定式，非常吃亏，所以基本上都是被让几子的水平。后来吴清
源去日本学棋，把日本那一套掌握了，加上自己在国内乱战的功夫，马上无敌手。
陈祖德发明了个中国流走法，胜率很高，原因是他自己研究的比较深，别人研究的不够
。中国留曾经风靡过一阵子。
后来曹薰铉走的还是乱战的路子，一下子把中规中矩的棋手们打翻在地。
围棋的魅力就是永远有创新，而有创新就会超越前人。象棋的走法几乎被穷尽了。 |
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p**n
发帖数: 261 | 37 围棋纸面上的难度比国象高，就是因为棋盘大，选择多。但国象棋子是动的，围棋子是
死的，所以不完全可比。从多年的实践和事实来说，围棋对计算机的难度比国象大，围
棋软件水平不如国象软件；国象对人的难度比围棋大，国象顶尖高手需要的成熟期远长
于围棋。这都是没啥好争议的，事实摆在那里。另外围棋软件水平低的一个原因是欧美
在这方面的科研很少，而国象智能的研究从50年代就开始了，一直受到学术界的重视，
成果多是必然的。 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 38 电脑下国象，开局有现成的opening book, 残局有现成的tablebase，可以靠记忆。
但是中局也是要caculation的，没有东西可以背。
要是光靠背就行，engine就没理由存在 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 40 calc的方案是可以存下来的，还是背
电脑赢人的算法，事先存好就行了；不是靠机器学习。 |
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p**n
发帖数: 261 | 41 虽然不怎么关注围棋，我大概知道围棋十多岁的小毛孩有多厉害，很多大人都下不过了
。围棋界不是有越小越厉害的说法吗？现在又谦虚说20几岁才是巅峰了？ |
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Z****a
发帖数: 5434 | 42 正解。电脑研究下国际象棋几乎是从computer science开始就进行了。
投入资源不是围棋可以比的。
IBM为了computer chess可以专门造出Deeper Blue这样的电子怪物，
这在围棋是不可想象的。
电脑围棋研究还处在手工作坊阶段，自然水平低。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 43 什么叫不可比。按博弈树分叉复杂度，围棋也高多了。 |
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p**n
发帖数: 261 | 44 同意。国际象棋研究一度是AI的大热门，围棋从来没有被欧美学术界重视过。就这样，
国象智能也花了几十年才真正突破的。围棋积累还太少，等哪天研究的人多了，就可能
会找到新方法。 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 45 象棋走法被穷尽了？靠
那你告诉我，Sicilian Defence Najdorf Variation第六步，白方Bb5之后的正确着法
是什么？ |
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t*******y
发帖数: 2432 | 46 那是因为现在比赛时间短，拼熟练度，加上熟练度代表道场一代上位，所以显得很猛。
另外就是十多岁小毛孩输了不是新闻，赢了是大新闻，所以给你这种印象罢了。围棋人
类了解还是有限，偶然性大，偶尔一些小毛孩出头很正常。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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s***k
发帖数: 2754 | 47 自恨老将又搞笑了。还麻将呢？！
麻将中国各地规则不一都各玩各的。全国就没几个人玩所谓竞技麻将，去欧洲比赛的也
不是国家队或全国选拔赛的胜者，根本不能代表中国的水平。再说，你去看看官方麻将
世界锦标赛的成绩，看看谁是赢家
中国要是像国际象棋这样搞国家队，别人根本没的玩
rule |
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N*****m
发帖数: 42603 | 48 我楼上都说了，棋局少，偶然性大
要是想国象一样，下几十局决胜负，小孩还是很难的 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 16岁已经很厉害了，但是20多才是最强的时期。比方说古力，十几岁已经是国内顶尖高
手，但是25岁的时候一年拿了3个世界冠军，才达到巅峰，过30就不行了。 |
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