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M********t
发帖数: 1718 | 2 确实，U1是用ipod录的，用的机上的mic，太lofi了一些，对真钢不太公平。弹的时候
听，貌似真钢的感觉要更好一些，response也更丰富。而且真钢的触感挺不一样的，用
力的时候，仿佛从琴键上能感到琴弦的震动。可能要考虑添置一些器材了，呵呵。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 3 嗯，支持会计部主任，把扣楼上的分都加给我~~！:)
电钢比真钢音质好太多，乍听如天籁啊。。不过真钢琴的video，窗外夜色阑珊，真诚
不娇作，也是一种梦幻美。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 5 晚点再听。电钢录音好听，可能因为模拟的是更高档的真钢。 |
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l**********9
发帖数: 537 | 6 买了kawai cs11电钢，从$1500的yamah163开始看，最后严重超支。没办法抵挡音板，
大三角的键和
乌木cabinet的真钢外形。
北加湾区的朋友一定要去san meteo piano store 找光头老板，match任何最低价还能
再讲价。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 7 Kawai CA 65是比较好的Digital Piano了。琴本身应该比真钢琴轻很多，占的地方跟立
式钢琴类似，特别如果带仿真架子的，看上去就跟真钢一样。 |
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d********n
发帖数: 3477 | 8 很好听。。。。感觉真钢回声很大。。。貌似是变相BSO高层夜景房居住面积过大导致
的有回音。。。。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 9 占地差不多，但是要矮很多。没有真钢那么沉，但也很沉！我一个人挪动它很费力。 |
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b********n
发帖数: 208 | 10 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
个人一点愚见：
电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
是无法替代真钢。至于高端电钢，经济上也不比真钢琴有优势了。比起砸进去的时间精
力学费，在琴上还是不要太省了。 |
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b********n
发帖数: 208 | 11 开始学的时候没有太注意区别。弹了半年多，现在越来越有种感觉，每次在家用电钢琴
练曲子的时候都挺好的，一去了老师那里上Grand Piano就抓瞎。同样的metro，甚至连
音阶都弹不连贯了。经历过几次之后意识到应该是琴键的手感出了问题。
个人一点愚见：
电钢很难做到力度和敏感度兼顾。我的键盘已经比较硬了，但是“涩”的那种硬，不像
真钢，手指上很细微的动作都能反映出来。那我在电钢上练曲子，动作指法稍微糙点不
会太影响弹出来的音，但上了真钢，各种缺点糙点都会原样展现出来，弹得时候自己听
着都觉得声音不大对，影响注意力之后就越弹越乱了。
这样一个初学者，练习起来就难免事倍功半了。有点打算把电钢卖掉了，只用了半年多
略心疼。暂时没条件买琴，就先租个真钢练着了。正如wings老师提过的，普通电钢还
是无法替代真钢。至于高端电钢，经济上也不比真钢琴有优势了。比起砸进去的时间精
力学费，在琴上还是不要太省了。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 12 这个是不同的“表现力”的定义，或者如你所说，是不同的乐器。我所说是在狭义的钢
琴声音上的表现力。让电钢表现很subtle的浪漫派作品和让真钢来段摇滚一样，都是强
人所难。电钢在功能上已经远远超过真钢。但是要想完全取代真钢，要在真钢的主场打
败对手才行。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 13 我在PA版前一阵子回过一个贴，转过来。算是个人感受。
发信人: Mandelbrot (绒绒爹), 信区: Parenting
标 题: Re: 用电子琴开始学钢琴有问题吗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 00:24:08 2013, 美东)
是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
样。
我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了... 阅读全帖 |
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M********t
发帖数: 1718 | 14 同意，电钢真的很有用，尤其是有了小朋友之后，静音模式太重要了。最近发现了录音
在学习中的价值之后，电钢变得更加有用了。
不过很烂的电钢（比如我苦大仇深的DGX630）真能让上了真钢之后弹不出调来。我弹肖
邦前奏曲第四的时候，去老师的琴房上课，左手经常弹不出音或是漏音。真钢按到底的
时候有一个咯嗒的感觉，按得不实就没有音。烂电钢无论怎么轻飘飘的下键，基本都有
声儿。而且我在DGX上立起手指快下键和平平地慢按只有音量上的区别，音色上听不出
变化来。弹流行慢歌也很郁闷的。
同， |
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t*r
发帖数: 330 | 15 家里有一台不错的真钢，孩子会只用真钢。
想再买一个电钢，晚上大人带耳机用的。不需要音色超群，但希望key touch越象真钢
越好。fancy的电子功能无所谓有没有。
求推荐 。预算2000左右。
btw, 有一个yamaha DGX...，买了真钢以后对比实在是不能忍，必须换掉。。。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 16 同意wings说的每一点。如果只有小孩练 and 不准备长途搬家，那就一次到位上真钢。
如果上面一点是否，我建议先买个价位低点的电钢，将来稳定了，也确认小孩有兴趣再
上真钢。
就算将来两个都有也不多余。小孩可以练真钢为主，用电钢搞点花样增加兴趣。
如果大人也有兴趣，电钢就更重要了。不然晚上八点娃一睡觉，你上哪练琴去？ |
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f****g
发帖数: 379 | 17 钢琴是一个伟大产品。对我来说它主要实现了操作界面的功能模块分离。让演奏者能更
舒适方便的弹奏。但是它的连杆传动仍然要解决诸如击弦力度和键盘舒适度的tradeoff
问题。也就是那键盘的感觉，不见得从人体工程学角度是最优的。
电钢的力度感完全就是为了舒适性而设置的。可以完全按照对人体肌肉最优来弄。
当然可以想象，厂家为了把电钢卖出去，可能很多的还是模拟真钢的力度感。
所谓权威的，经典的东西总是会在一般人头脑里面停留很久。被认为是一种标准。十年
前数码相机还是一种玩具。到今天它拍的照片也不尽象经典相机。可是经典相机基本上
已经绝迹了。钢琴刚出来的时候也少不了人抱怨不象老的键盘乐器吧。
当然我不是说真钢要消失。乐器这玩艺好像更趋向于更多选择，而不是搞到一种你死我
活的地步。从工程角度的舒适度和音乐多样性来说，电钢才是未来。
不弹钢琴的engineer瞎侃，不负责任。 |
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t*r
发帖数: 330 | 18 主要是买了真钢以后，side by side, 差别大了些。晚上带着耳机练过了，第二天上了
真钢感觉手使不上力气。这样就起不到练的作用了。
其实没有真钢的时候这琴陪着我东岸西岸的用了很多年，当时没觉得差。
我承认这不是一个公平的比较，家里的声钢是一个1098，而这个DGX是76键的。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 19 主要是电钢目前还表现不出真钢那么丰富的音色和变化，舒适性倒还在其次。等技术进
步到电钢的表现力超过真钢的时候，大家大概就趋之若鹜了。
tradeoff |
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s*****e
发帖数: 5471 | 20 我试过一些一两千的电钢，感觉都很软，跟真钢的确很不一样。据说Upright跟grand手
感也不同，你这一下跳了两级，肯定不适应。不过电钢留着吧，象wings说的，功能繁
多，自己玩玩挺好的，而且晚上练琴不打扰别人抢。我还想买部电钢玩midi呢。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 21 我试过一些一两千的电钢，感觉都很软，跟真钢的确很不一样。据说Upright跟grand手
感也不同，你这一下跳了两级，肯定不适应。不过电钢留着吧，象wings说的，功能繁
多，自己玩玩挺好的，而且晚上练琴不打扰别人抢。我还想买部电钢玩midi呢。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 22 谢谢。我奔的那些都是CA65录的。
CA95有sound board，音箱功率也大一些。如果不考虑amp或耳机，效果直接听起来比
CA65好不少。它的键盘和CA65是一样的。我买电钢主要是为了静音和录音，所以CA95对
我来说没有优势。但是如果你要在家里弹出声音的话，还是有优势的。我个人觉得这点
优势不值1000块，但是这个就是比较主观的意见了。
我还有一台U1。整体感觉是，就音色来说，U1的声音可能没有CA65模拟的grand piano
好听，但是CA65的音色反馈层次和丰富程度没有U1好，演奏时U1的表现余地更大。我也
在店里弹过Kawai的baby grand，CA65的触感确实更接近grand，但还是有本质区别的。
CA65虽然有let off，但是到底之后没有真钢琴的那种击弦的感觉。我个人更看重声音
的反馈。但是小朋友学琴，触感也很重要。我个人觉得真钢对手指力量和独立性的锻炼
有一些优势，但也不是说用电钢就学不出来。 |
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n****m
发帖数: 1283 | 23 调琴是消耗，老钢，新钢都需要。
不想要调琴，就上电钢。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 24 其实老钢要是弹着不错拿来入门可以的。。省的大家觉得买钢琴贵。。
小娃学得好，一两三年就看出来了，上个斯坦威。
小蛙学得不好，一两三年就撤了，也没损失。老钢新钢好坏也分不出来。。
反正我娃现在学得算ok，我要是当年按这个思路办，我可能就同样价钱但prefer二手斯
坦威
了。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 25 你是人云亦云的典范。钢琴的音色就是钢琴的音色。你再怎么击键也出不来大提琴的音
色。你说的那个是touch不同，但是都是钢琴的音色啊。不同钢琴的音色应该有些微不
同，弹琴的人自己喜好某种琴就会一直用。
一堆自己不会弹的人在这讨论电钢跟真钢的区别，真可笑。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 26 真是动听啊！
我觉得还是电钢好听。什么是行云流水，CN63就是。
琶音真乃抒情利器。
这是你第几年学的曲子？给我个盼头。 |
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q***q
发帖数: 3356 | 27 我不太懂钢琴，只说音色。我觉得电钢琴的音色还是有特点的，比较glossy，对于流行
音乐来说非常合适。不过弹u1的时候，尤其是用力的时候，一定会有电钢上没有的失真
，以及dynamic上的imperfection，从而带来一种独特的气质。你录真钢琴时受器材的
影响也会很大，用什么mic什么前放都会有不同的结果。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 28 是团购真钢的想证明自己没错吧，一个电钢还没有iphone贵，有什么可证明的。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 29 是团购真钢的想证明自己没错吧，一个电钢还没有iphone贵，有什么可证明的。 |
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r***n
发帖数: 1089 | 30 其实更想买真钢，实在没这个条件了。电钢还那么贵。顺便给大家提供点信息，我的电
钢是yamaha clavinova clp 440.dealer都不怎么给还价。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 31 那种网上免费送，只要肯搬就拿走那种？找人调一调，能调出来吗？固然不指望它赛思
坦威，但马马虎虎自娱自乐小娃入门够不够？
家里有一台。想问问值不值得调一下？
起这个念头也是因为碰到一老美，很不理解为什么家里有老钢，还去买个新钢。他眼里
似乎没区别。。人家也会弹的说。 |
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f**********g
发帖数: 4709 | 35 我们钢琴老师就是这么建议的。老钢，然后两年以后放弃或者上三角。
不要特别老的，大概十到二十年旧吧，就是家里的娃都长大了不在家了，家长觉得放在
家里浪费，卖出去还可以继续被使用。多看几家，就会找到保养的很好的，喊价1000还
价到500就可以买到的，用两三年绝对够了。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 36 扯几把蛋，电钢的缺点就是回弹慢，就连雅马哈的graded hammer 3有时都会有回弹不
到位的情况。电钢的这个问题好多网站都有讨论，毕竟不是真钢 |
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d****n
发帖数: 12461 | 37 最近看西部世界，这就是机器人和人的差别啊。机器人是按照人类复刻的，每个拷贝几
乎都一样，过了30年也还会做出一样的决定。放在电钢上就是过了10年也发出一样的声
音。这种精确再现就已经超出了人类的认知领域，所以就是非真实。 |
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t******e
发帖数: 810 | 38 孩子喜欢就行，管它真钢电钢。孩子天天练习进步很大就不贵，天天放在那里吃灰200
块都贵
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 39 你这一下就把人家的预算翻了六番了。。
我觉得lz要是将来打算买真钢的，可以先买个二手电钢过渡一下，去Craigslist看看说
不定能淘到deal. |
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s*****e
发帖数: 5471 | 40 电钢不能取代真钢，但也有它的好处，成人弹着玩还是不错的。最好的配置是两个都有
。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 41 琴键的重量一般是可调的，你可以调重点试试。另外真钢的键的重量区别也很大，一般
立式比三角要重很多。电钢直接输出的声音一般比较差，上个amp或是耳机就好很多。
其实一个重要的要求是音色的反应是不是丰富。要是不论怎么弹都是一个音色，只能作
出音量变化的话，就不太够用了。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 42 预算2000以上的买二手真钢，2000以下的买电钢吧。 |
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b********n
发帖数: 208 | 43 那就先留着电钢了。关于真钢，住在apartment是不是很容易吵到邻居？我们的隔音还
好，除非隔壁开大吸尘器，一般是听不见任何动静的。 |
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b********n
发帖数: 208 | 44 那就先留着电钢了。关于真钢，住在apartment是不是很容易吵到邻居？我们的隔音还
好，除非隔壁开大吸尘器，一般是听不见任何动静的。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 45 谢谢老师。还想请教两个问题。
1， 听过一种说法，说入门级的baby grand声音还不如同等价位的upright。忘了论据
了，有道理吗？
2，另一种说法，是grand比upright要用更大力度触键，类比电钢到真钢的过渡。弹惯
了立式换三角会不习惯，是这样吗？
其实我的本质纠结在于，如果追求的是声音的丰富和触键的敏锐，值得买三角吗？ |
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r***n
发帖数: 1089 | 48 其实我真的想买二手真钢的，可是怕扰邻。墙壁薄啊。 |
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J****r
发帖数: 304 | 49 忘了说了，要是认真想成朗朗，云迪的，还是买真钢吧。。。 |
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I******x
发帖数: 101 | 50 我住MA，家里有台真钢。谁想要免费送，自己扛。 |
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