y***k
发帖数: 9459 | 1 这种二逼的话都能说出来，可见你连真钢的键盘都没摸过吧 |
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y***k
发帖数: 9459 | 3 你个傻逼，在你这里upright不算真钢，LOL |
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l*****u
发帖数: 12114 | 4 你这个问题可以去GUITAR CENTER什么的弹真钢，回家还是用电肛练。 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 5 你这个问题可以去GUITAR CENTER什么的弹真钢，回家还是用电肛练。 |
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t********r
发帖数: 4908 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
gochiefs (NO BSO, NO KUQ) 于 (Sun Jun 6 22:13:28 2010, 美东) 提到:
其实小时候关键把乐感/耳朵练好了，将来学啥都行。所以我想找个松点的老师，用电
钢（电钢好玩，而且不用定期调音）。不要难度太大，小孩玩得有兴趣就行。
请正方和反方踊跃发表意见。
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lazystone (waiting) 于 (Sun Jun 6 22:23:06 2010, 美东) 提到:
我朋友的女儿，先是和一个中国老师学钢琴，学了大半年，老师要搬走了，就换了个
俄罗斯的老师。上课第一天，新老师大批特批，说教法全错，学了比不学还糟糕。
孩子回家大哭了一场，父母倒觉得新老师听着挺高明。
我这样的外行家长，也不懂是不是真的如此，就觉得这大半年岂不是白折腾了嘛。
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gochiefs (NO BSO, NO ... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Thu Mar 7 17:01:19 2013, 美东) 提到:
发现有一些人存在误解：认为碰撞测试成绩能代表有没有用高强度/超高强度/极高强度
钢材来造车身，有没有“不计成本”来给好货给消费者。从而一旦发现碰撞测试看上去
不好，就觉得车厂没有用好钢材省成本。
事实上并非这样，我下面列举一些具体的车型的车体结构，大家就能发现一些碰撞测试
成绩很好的车子，事实上并没有用很高强度的材料；而一些碰撞测试让人觉得成绩一般
的车子，事实上却是用了很不错的钢材。造成这种直觉上“对不上号”的原因在于，碰
撞测试成绩不完全取决于钢材硬度，它还跟车体形状、能量传递的设计意图有关。
首先看Audi A4。在small overlap碰撞测试成绩出来之后，这车子的结构强度在公众心
目中马上从天堂掉到了地狱。A柱拦腰截断，这不像话。
但是实际上A4车身框架用料极其足，车身结构有65%是强度超过300 MPa的高强度钢制造
；在这里面又有占全车身18%的材料是强度在500到1... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 16:19:38 2014, 美东) 提到:
还是从澳大利亚和美国大量进口钢？
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afei (afei) 于 (Thu Sep 18 16:23:13 2014, 美东) 提到:
我国军好像直接进口武器
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roygreat (Light be with you.) 于 (Thu Sep 18 16:30:17 2014, 美东) 提到:
那时候管钢钉叫“洋钉”
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quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血) 于 (Thu Sep 18 17:46:49 2014, 美东) 提到:
还有倭瓜,番茄,洋葱,胡箩卜.....
☆───────────────────... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 208 | 9 对手头的Yamaha P155累不爱。于是有心换个二手真钢。
在craiglist上看到一个不到2000刀的二手Baldwin的真钢，是本地的一家dealer钢琴店
卖的。跑过去一看真的是喜欢得不得了。2004年美国本土产的，感觉非常新，在这个价
格里已经够“低调奢华有内涵”了。结果老板说你没必要花2000多刀搞一个低端二手真
钢，然后开始给我推销电钢整整一个下午。他给我展示的型号主要是Roland HP305，
HP307 和HP505。都在3000刀左右。除了版上大家讨论的那些电钢的优点：便携，多音
色多声部，不扰民等等，很多人纠结要不要买电钢主要一个就是琴键的敏感度和力量，
所以我多问了下这方面的问题。他讲了些东西我还觉得挺新鲜的。
他的观点是琴键不是越重越好，从最沉的低音键到比较轻的高音键应该在一个范围。他
就用了一个砝码，自然地放在不同的钢琴的最低音和最高音上，从Yamaha Grand Piano
到U3等真钢，再到Roland电钢。判断好坏的标准，就是砝码在最低音会稍微沉下一点点
，在最高音会沉下去更多（大约一半深度）但是又不能让琴键发出声音。这个有些真钢
都是做不到的。... 阅读全帖 |
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w**f
发帖数: 7794 | 10 “电钢琴的键盘会影响孩子对触键的控制”是真实的。
我家电钢真钢都有， 开始买的电钢， Y家比较高档的。 后来发现小孩在弹dynamic的
时候很多时候都领悟不到。 后来又砸钱买了K家的真钢(周围买Y家真钢的太多， 不想
跟风)。 发现电钢无论怎么吹手感接近真钢， 都还是和真钢的琴键的感觉有很大的区
别。 而且音色和表现力也是真钢更好。 不要说小孩开始学琴区别不大， 学一阵很快
就能体会到区别。
电钢比较适合已经学成的人玩玩音乐，因为功能比较多， 说白了就是个高级玩具。 但
是如果正经学钢琴， 还是上真钢吧。 周围几个学音乐的朋友都这么说， 最低档的真
钢也比电钢好， 真的很有道理。
我的两分钱... |
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k*******6
发帖数: 166 | 11 各位牛人请教一个问题，既然多数是为了小孩以后能自娱自乐，为什么非要小孩谈真钢
，指法不适合真钢，难道以后就不能不弹真钢，只弹电钢不行？摄影玩单反的现在90%
都是数码起家的，给他一台胶片机，大部分人都玩不了，数码固然比不上胶片，但不能
说玩数码的就不是摄影吧。数码相机对摄影的大众化普及化的作用大家都看到了吧。电
钢是一种新生事物，它不会完全和真钢一样，但是易用，便宜等特点将会使大规模普及
，以后玩电钢的人都是新进入这一行的爱好者，最终真钢会变得非常非常小众，不出20
年，但占据统治地位的真钢演奏大师们会被新一代电钢演奏大师们取代，电钢的演奏场
合和档次也会提高到真钢一样的强度，大家要有发展眼光 |
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T******a
发帖数: 1008 | 12 看到楼上几位牛人的讨论
我已经迷失了
不过讨论到了高保真，某不才，有点小兴趣，还diy了两个大号落地箱（低音部用的8寸
），关于分频器等等也经常和别人讨论，但始终还是初级阶段
回到我不熟悉的电钢琴vs真钢上来，我也就弹了2个月真钢，5年keyboard(瞎玩，跟林
文信），试了几次电钢。我是新手，可能以后的感觉还会变，这只是我现在的感觉
1。音质不会有太大差别，电钢有了好音箱和好音源，1000的电钢音质可以媲美几万的
真钢。
什么是好音源？Synthogy 的 ivory 音源，全套+扩展100g了吧，有兴趣地可以看看。
2。手感差别挺大的。不是说action 软硬，每个钢琴都不一样。同是kawai 立式，我和
朋友家的软硬都明显能觉得出。我自己的感觉，1，手感是你弹起来有复杂的击铉感。
（尤其是我调铉换铉后，对机械有了更深的认识），还有那种按键最后疙瘩感觉。2，
真钢的铉振动感，尤其是2倍频，3倍频的震动，还有箱体的响应，这个你能听得到，这
个声音好像弹奏者能感受得到，距离稍远点或者录音都挺不出来。3，电钢录音好，真
钢录音最少3个mic.
但是这些其实都是可有可无的东西，对于弹过真... 阅读全帖 |
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M********t
发帖数: 1718 | 13 楼上说得真专业，谢谢。我来说点非专业的个人感受，是关于超级经济型电钢（$1K以
下）的。
我是成人学琴，电钢用了两年半，但刚刚买了个U1，主要是觉得区别比较大，练得不爽
。我的电钢都不是$3K那个级别
的。我弹过两个，一个是Yamaha DGX 620，一个是Yamaha P85，都是$1K以下的便宜货
。我想大多数人想选电钢还是
因为它便宜吧，呵呵。我对这两款电钢最大的不满是touch和音色的变化。
那两款电钢的touch都很软，但这还不是最大的问题。在真钢上一定要弹到底才能出声
，再弱的音也要弹到底，但是电钢上
只要用力小就可以弹弱化。好象那些$2K左右的可以调touch的琴也有这个问题，虽然整
体变硬了，但还是不用弹到底就可
以出声。我其实是知道这个问题的，练习的时候也注意要尽量弹到底，但是实际操作时
，还是有比较坏的影响。另外我的
琴的touch太轻了，让我的手指力度练习得明显不足。我在真钢上弹，食指关节就更容
易塌。
音色变化可能是个比较主观的感觉。我的电钢对下键的方式不是很敏感，对力度上也很
快就“饱和”了，总之就能弹出来的
声色比真钢少。这可能和我水平比较差及我的电钢太便... 阅读全帖 |
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k*******6
发帖数: 166 | 14 看你怎么定义取代，CD不管怎么说都是小众了吧，以前是90%的人用，现在有10%没有？
没有什么东西能100%替代，真钢用的人也许就3-5%的人群，电钢可以把这个人群提升到
50%甚至更多，大部分人以后一开始就会接触电钢，根本不会不会考虑去学习真钢，真
钢以后的领域就只能局限于少量古典音乐高端场合。不能否认吧，即使现在钢琴大师们
也越来越用电钢来替代真钢进行一般性表演，以后随着技术的进步，这种表演只会越来
越常见和高端。新技术带来的就是简单易用，一个人苦练十年的优势能够被小小技术一
部跨过，这就带来了门槛的降低，当大家不用十年时间用一年时间就能弹奏出美妙的音
乐的时候，又有几个人会去花十年时间去苦练过时东西。再说新技术不光是带来廉价品
，还会由此产生新的表现形式新的艺术，因为易用性而被广泛用到流行的艺术中去而被
大众轻易接受，看看年轻人中还有多少人用CD就知道，新事物更容易被新一代接受和传
承。就拿音乐来说，电声音乐刚出现的时候不也被认为是旁门左道不可接受，但现在根
据他的新特点发展出了多少新的艺术表现形式并且成为主流，这是传统乐器无法做到的
。电钢不可能完全取代真钢，但是他会自我发展创... 阅读全帖 |
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i****a
发帖数: 36252 | 15 有條件当然高质真钢好。三角琴就算不彈，放厅里都高格调。但是怕吵邻居，快搬家，
又是剛学琴的小娃，何必花大价钱买琴。$1K的电钢比$4K的真钢好，这个沒啥可爭论的
了。如果说音质，或
音震感，加了降音的 damper 音质还能好吗。你说的用手指感受音频我就真不懂了，但
剛学一兩年也不会弹到这种程度。
: 不会弹琴的人是试不出太多手感区别的。我学的一只曲子，老师就明确跟
我说：
“这几
: 个音你要这样这样弹，在我这个电琴上你可能听不出大区别，但是到你自
己的琴
上会很
: 不一样”
: 同样，钢琴如果跑调到不弹琴的人都听出来了，那就已经是跑到西天去了
。我家
琴现在
: 就有点跑，但是听我儿子弹琴听不出来，我自己弹就觉得声音有点怪。
: 我自己感觉弹电钢，琴给人的反馈很少，除了声音，手指触不到震动，比
较难控
制难矫
: 正自己。其实我们的老师的琴，在她的手下是表现力很好的，因为她弹了
一辈子
琴了。
: 但是在我手下，就很渣。
: 不过说电钢不好，也看和什么比，差的真钢琴不见的比电钢好。我... 阅读全帖 |
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h**r
发帖数: 8078 | 16 电钢真钢的争论，每隔一阵子就会出来。
基本上是，保守的钢琴老师认为真钢是无可替代的，原因是莫须有。
比较新潮的老师认为，起码在初学阶段，电钢没有明显的劣势；以后的事以后再说。
另外，电钢在技术上的突破也就是最近几年的事，几年前的电钢跟现在的就没法儿比。
这个也许弦影同学能说得专业些。
我个人用电钢的体会，真是个好玩具啊。内置节拍器；自带录音功能；多套模拟音色；
可以戴耳机练琴而不影响他人，也不受他人影响；双琴功能。
孩子们没事用它放放歌，高兴了换各种不同音色弹同一首曲子，还可以用双琴功能合奏
同一首曲子。
真钢，真钢就太枯燥了...... |
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d****o
发帖数: 3197 | 17 xiaoju这话我信。
我忘了是在哪个乐器网站看评论。3000刀以上的电钢评论，都是说低音多好多好，不用
接低音炮什么的；而对于琴键仿真度却罕有提及，当时我就很不理解。
原来电钢确实存在声音模拟不够powerful，需要大喇叭才能跟真钢琴相媲美，这个一点
都不奇怪。
至于前面相机的比喻，可以这样来对比。传统光学相机，单反相机，傻瓜相机 VS 真钢
，电钢，电子琴。电子相机现在要做到传统相机的象素也是几乎不能够。所以专业摄影
，记者绝大多数还是用传统相机，好比专业钢琴演奏都是真钢......
真是这样，高档电钢本来就是伪概念。
任何正式演出里面，钢琴一定会用真钢琴，而电子乐肯定用无配重的电子琴，这是不同
乐器。所谓高档电钢琴，主要是骗不懂音乐的小资摆在家里的。
其音响效果比不上真钢琴，录音和低档电钢差不多，因为键太重，和弦功能不一样，弹
不了中级以上的电子琴谱。。。 |
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i****a
发帖数: 36252 | 18 真钢小孩練琴要看時段，还只能小声弹。大人晚上想自学一下都不行，太烦了。
獨立屋，不搬家，有條件当然是三角琴好，如果娃大点有天份，还是有兴趣常弹我也想
买。但说6岁娃学琴必须真钢就牛角尖了。
估计楼上钢琴牛人们说的电钢是 Fry's $50的玩具琴。
我不懂音乐，但非常仔细的硏究过，也请教过 music 版的高手们。从音色來说，非玩
具电钢绝对比价钱贵三四倍的真钢好。更別说功能，搬家，走調，姚明等问题。毁手指
就更不可能了。我比较过，手感只有微妙分別，而且我的电钢键比真钢还重点，练手指
力量更好。 |
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s**********a
发帖数: 3273 | 19 re
我们老师就是个 background 超强的牛人。他的原话 “如果跟我从头学用电
钢的话我可以让你将就六个月，之后必须换真钢。” 立式和三角他倒不是那么
在意。只是说手感还是有区别，能有三角最好。
我自己也学了一段时间，水平不高，但是电钢真钢的键盘就能摸出来很大区别。
立式和三角的区别其实也蛮明显的。不过话说回来，弹多了以后发现，不同牌子
的三角跟三角都有区别。。
电钢里面唯一键盘接近真钢的是 yamaha N3，因为本来丫键盘结构就是真钢的
键盘。。。不过那个价钱好像也近 $20K 了，搞个 yamaha 二手的中号三角
都够了。。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 20 琴键当然不是越重越好，因为重不是目的，目的是为了更好的控制。要是没有价格的考
虑，grand的手感可能最适合小朋友学习，可惜就是太贵了一点。立式的一般要更重一
些，但是这里面有机械和设计的因素在里面。
但是琴键也绝不是越轻越好。我的感觉是，太轻了控制起来反而困难，音色和音量的变
化也更不好掌握，对手指力量的要求反而更高。
另外，某些电钢，尤其是便宜电钢的一个问题是，它的加重键盘只是一味的重，却没有
对应的声音，就是为了重而重。不仅没有在重的同时提供应有的更丰富反馈，反而让它
们在轻触键时的反应和真钢更加不同，所谓两头落空。所以我和settings的review贴里
都推荐2000以上的中端偏上的电钢。它们的键重量和grand相当或是略轻，但是反馈的
细致程度比低端琴要好很多。
还是那句话，这点重量的区别对于练琴来说，大概既不是对肌肉发育有什么不好影响，
也不会让小朋友有什么额外的负担。我倾向于小朋友用真钢初学的理由就是：一、对于
手指力量和独立性锻炼的效率高很多，而这两点无论多轻的键盘都需要；二、小朋友出
门去show off的话，用电钢练的小朋友上真钢会惨不忍暏，反之真钢上练的小朋友... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 21 http://news.sina.com.cn/c/2015-03-23/202131636464.shtml
郭正钢这个名字第一次进入公众视野是在2014年。这年6月30日，中央军委原副主
席徐才厚严重违纪、被开除党籍的消息公布，此后，坊间开始流传郭正钢落马的消息，
并一度传闻郭氏夫妇已被军纪委带走协助调查。当时，财新网在报道中还提到，郭正钢
的父亲曾与徐才厚是同级同事。
不久，《杭州日报》刊发消息称，7月30日，杭州市四套领导班子到省军区走访慰
问部队官兵，受到省军区王新海、李大清、单秀华、郭正钢等部队首长的欢迎。2015年
1月，浙江省军区党委十一届九次全体(扩大)会议召开，新闻画面中，郭正钢佩戴少将
军衔露面，以省军区党委常委的身份在主席台就座，并且排名在省军区副政委单秀华之
前。
这次露面未能平息舆论的猜测。虽然郭正钢获得晋升，跻身“最年轻的少将”行列
，但有关其落马的传言在社交媒体上持续发酵。
一个多月后，就在全国两会开幕前夕，3月2日，中国军网对外公布了近期查处的14
名军级以上干部重大贪腐案件情况。郭正钢赫然在列，“浙江省军区副政委郭正钢因涉
嫌违法犯罪，2015年2月... 阅读全帖 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 22 郭正钢这个名字第一次进入公众视野是在2014年。这年6月30日，中央军委原副主席徐
才厚严重违纪、被开除党籍的消息公布，此后，坊间开始流传郭正钢落马的消息，并一
度传闻郭氏夫妇已被军纪委带走协助调查。当时，财新网在报道中还提到，郭正钢的父
亲曾与徐才厚是同级同事。
不久，《杭州日报》刊发消息称，7月30日，杭州市四套领导班子到省军区走访慰
问部队官兵，受到省军区王新海、李大清、单秀华、郭正钢等部队首长的欢迎。2015年
1月，浙江省军区党委十一届九次全体(扩大)会议召开，新闻画面中，郭正钢佩戴少将
军衔露面，以省军区党委常委的身份在主席台就座，并且排名在省军区副政委单秀华之
前。
这次露面未能平息舆论的猜测。虽然郭正钢获得晋升，跻身“最年轻的少将”行列
，但有关其落马的传言在社交媒体上持续发酵。
一个多月后，就在全国两会开幕前夕，3月2日，中国军网对外公布了近期查处的14
名军级以上干部重大贪腐案件情况。郭正钢赫然在列，“浙江省军区副政委郭正钢因涉
嫌违法犯罪，2015年2月军事检察机关对其立案侦查”。这是今年以来，继1月15日对外
公开16名军级以上干部重大贪腐案件情况后，第二批军队... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 1956 | 23 触键技巧
钢琴弹强音**一开始就加速压下去 钢琴弹弱音**按下琴键后才发力加速压下去
电钢弹强音**快速下键 电钢弹弱音**慢速下键
在钢琴上用快速下键只会弹出爆音 在钢琴上用慢速下键只会弹出闷音
在电钢上加速压下去。。。电钢不知道你在干啥。。。无效率的触键。在电钢上按下琴
键然后加速压下去。。。莫名其妙。。不知道会有怎样的音量出来。
这是两种完全不同的触键技巧。所以。。。。。。。只弹电钢的人到了钢琴，感觉用不
上力，原因是不懂《加速压下去》只弹钢琴的人弹电钢会一塌糊涂，因为用了《加速压
下去》
能否两种触键技巧都掌握，然后无论电钢还是钢琴都能够弹好呢？不能 因为钢琴与电
钢太接近了，所以这两种触键技巧会互相干扰。两种都弹好是比较难。
大家想弹好钢琴，就不应该用电钢来练习。
如果没有打算弹钢琴，只希望掌握一种可以弹出音乐的乐器，专心弹好电钢也是好的。
如果电钢弹出来没有音乐，有几个可能：你没有掌握弹电钢的技巧，或你没有音乐感，
或者你的电钢太差了。烂电钢弹不出好音乐，烂钢琴也弹不出好音乐。
音乐性比较
电钢无法透过触键方式改变音色，钢琴有无穷音色变化。
电钢的音量层级只有127... 阅读全帖 |
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x*******0
发帖数: 13 | 24 逐浪，起点，17K 皆有连载
前面章节还在铺垫，后面逐渐展开。个人觉得比榜上许多所谓知名小说都写得要好。
第十七回 逞口舌，使手段，玉镜遇险 （下）
那玉镜地遁迅速，早出了无底洞的范围，在地下已行出三百余里，正继续往北潜行。观
音见追得辛苦，念动真言，指地为钢，岂料那六和金爪遇土破土，遇钢碎钢，丝毫不能
减慢玉镜速度。
玉镜见观音指地成钢，方知她在空中追赶，急忙加快地遁。正逃时，忽然前面绝大的威
力阻住去路，只能往上逃出地面。回头看时观音并罗汉正驾云而至。正要驾云逃去，地
下有人喊道：“何处逃。”冒出一个老和尚身穿镀金的袈裟，手握纯金的法杖，坐在一
只大猫之上，不正是地藏王菩萨，还有何人。
玉镜也认得他，心道，今日晦气，竟然遇到两大菩萨。正一犹豫，自西天又有人喊道：
“好个锦毛鼠，今日竟闹得天翻地覆。”看时，一人驾云，穿短衣短裤，乃是西方大势
至菩萨。
观音在云中喜道：“今日想来是她的劫难了。”瞬间又有一人自东方来，一人自北方来
，玉镜一看不由得心惊。来者不是别人，正是文殊普贤二位菩萨。如来座下四大菩萨外
加地藏王，全数齐来。
玉镜暗道不好，那托塔天王并三太子踪迹全无，今日如何能够... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 25 http://news.ifeng.com/a/20150731/44312327_0.shtml#_zbs_baidu_dk
原标题：“郭家军”纪事
【《财经》记者 白兆东尹岳/文】7月30日晚10点，号称“西北狼”的军界大佬、中央
军委原副主席郭伯雄涉嫌受贿的犯罪线索被移送军事检察机关。这一消息甫一公布，虽
不出意外，但仍然引发舆论极大震荡。此前，郭伯雄已经在接受组织调查，一定级别的
军队领导均被通报了相关消息。
2015年3月2日，军方公布了14名被查处的军级干部，包括浙江省军区副政委郭正钢。随
着郭伯雄之子郭正钢的落马，“郭家军”的核心人物逐渐浮出水面，背后的“大老虎”
终究在所难逃。
2015年7月30日，中共中央政治局会议审议并通过中央军委纪律检查委员会《关于对郭
伯雄组织调查情况和处理意见的报告》，决定给予郭伯雄开除党籍处分，对其涉嫌严重
受贿犯罪问题及线索移送最高人民检察院授权军事检察机关依法处理。
此前4月9日，中共中央依照党的纪律条例，决定对郭伯雄进行组织调查。经查，郭伯雄
利用职务便利，为他人谋取职务晋升等方面利益，直接或通过家人收受贿赂，严重违反
党的纪律，涉嫌... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 大跃进奇闻拾屑
成车的麻雀被作为战利品送上除四害展览会:
公社食堂要吃猴头、燕窝、海味
“大跃进”中，中央一些领导干部到基层宣传、描绘共产主义人民公社的美好前景
，以鼓励人民的奋斗热情。当时国务院一位副总理在河南省遂平县讲得最为具体，不妨
抄录下来。他说公社的好处在哪里？
“首先，有好的食物，而不仅仅是填饱肚子。每顿有肉、鸡、鱼、蛋，还有更精美
的食物如猴头、燕窝、海味等，都是按需供给。第二，衣服穿着方面，一切要求都可满
足。有各种花色和品种的服装，而不是清一色的黑色和蓝色。将来，普通服装仅作为工
作服使用，下班后，人们就换上皮服、呢绒和羊毛制服，当人民公社都养了狐狸，那时
外套就都是狐皮的了。第三，房屋都达到现代城市的标准。现代化是什么？人民公社。
在屋子的北厢有供暖设备，南厢有冷气设备。人们都住在高楼里，不用说，里面有电灯
、电话、自来水、无线电和电视。第四，除了跑步的选手外，旅客和行人都有交通工具
，航班通向各个方向，每个省都有飞机场，每个地方都有飞机制造厂的日子也不远了。
第五，每个人都受高等教育，教育已经普及。”这幅人民公社的美景，真让几亿农民乐
得合不上嘴。只是谁也没有去想... 阅读全帖 |
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M********t
发帖数: 1718 | 27 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
样。
我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了）
，Kawai CN 34，感觉如果不是很认真的学，大概也可以了。其中Kawai CN 34的手感最
好。3000左右的试过Yamaha CLP里面高一档的一款和Kawai CA 65，还是Kawai的手感更
好，我业余地觉得如果是业余学习的话，已经很好了。 |
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d********t
发帖数: 837 | 28 这些关于电钢的帖子都是因为有些人认为买个电钢就能练琴，不需要买真琴装b. 真琴
电琴触键什么的没区别。其实好的电钢琴还是在尽量模仿好琴的触键，琴键重量，音色
等等。这几项都满足的电钢比一般入门的真琴都贵了。说中低档电钢就够的人，得说服
大家为什么还有高档电钢这样的存在。是不是那些琴都是厂家拿来骗装逼的人的钱的。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 29 看错了，原来是电钢vs真钢的贴。
电钢和真钢的价钱差在那里摆着，电钢更加草根。真喜欢钢琴的人，当然是希望更多的
人用即使是廉价的琴投入这一行了。不差钱的人，即使是不会弹也知道选个最贵的大三
角当家具了。
很多会弹钢琴的人，在没钱时或者住集体宿舍时也会选用廉价可调音量，搬运方便的电
钢演奏。让钢琴的声音随处可见总不是坏事吧。 |
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M********t
发帖数: 1718 | 30 电钢的重力键盘和真钢还是感觉不一样。P80我用过，Costco的600左右的(DGX系列)也
用过，在朋友家2000块的电钢也用过，感觉电钢的重力键阻力比较平均，没有真钢那种
触键必需到底的感觉。电钢练久了，上真钢声音就比较飘。还有，即使是2000块的电钢
，在音色变化上还是很让人不满意，有些变化死活就是弹不出来，不过也许是我没找到
正确的方法。 |
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s******t
发帖数: 1956 | 31 要是有人说：我买三角因为我不差钱，那没人和他争。但他要说，我买三角是因为电钢
低级或电钢不好使，那恐怕就会有人不同意。
事实上，真钢学不好的电钢也学不好；电钢能学好的，转到真钢上也能学好。
特别是有些人练立琴的，刚换到Grand上弹不好，会知道自己调整。但换到电钢上弹不
好，就不肯调整，反到说是电钢不好。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 32 我前面说了啊，你那很大的电钢琴，里面音箱的部分也不够大，比起真钢琴还是吃了很
大的亏。
假如把电钢琴连结到IMAX标准的音响上面，那也许会比大多数真钢琴的音质更接近音乐
会钢琴，但这个造价也远超音乐会钢琴了。
除去音响，现在电钢和真钢的缺点也不是采样上的，因为人耳能区分的声音细节非常有
限，电脑在录音还原上面已经远超过人类极限，电钢的主要音色问题是过于完美。
任何真钢琴的音都不是绝对准的，在两次调音间隔内，音和理论值都有误差，而且随着
天气，湿度的不同，音色还会有小变化，而电钢永远放发出的是真钢琴最完美的那种音
，而且不会有任何变化。你让歌星站在面前唱歌，肯定唱的不如CD里面的好，但人们还
是更宁可听真声是不是。
还有个问题就是混音，当一大堆键子快速按下时，彼此间的共振干扰不太真实，不过这
玩意随着电脑速度容量进步，差别是越来越小。
就是
多了
备功
做不 |
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G**T
发帖数: 2610 | 33 不是“大概”，是肯定。好的也很贵很好的。模拟真钢手感很逼真的 － 真钢的高端和
低端之间，跨度也很大的。
其实，把一个复杂的问题，简化为“真”“电”问题，本身就有些无厘头。“真”“电
”当然有区别，并且区别永远会在。 但武断地宣称，练真钢就别碰电钢，不是一种乐
器， 就跟那些头悬梁锥刺股考进中专的人，用权威的口吻介绍学习方法一样。 |
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l******u
发帖数: 586 | 34 昨天琴到了，比预定的早一天。匆匆忙忙把琴装起来，只弹了几下，就赶着带孩子们去
游泳。简单谈一下Casio PX-780的初步印象。
1）触感。比起真琴，还是比较滑。我们自己现在是Yamaha 5'3的disklavier，以前是
Kawai的5'琴，所以我的比较主要限于这两个琴。并不是说Yamaha和Kawai就应该成为标
准，只是说我的接触比较有限。上次去看Kawai的电钢的时候，试了Schimmel, 对那个
声音以及感觉真是喜欢，清晰清脆，远强过Yamaha和Kawai。小女坐下来，爱不释手，
说我要是给她买Schimmel，她就好好弹琴。靠墙思考了一秒钟，觉得还是不破产的日子
好。再说，上次买Yamaha的时候，她也是很喜欢了几天。话扯远了，Casio的键比较滑
，但是，并不是很强的塑料感。键盘有加重，但是和真琴的份量仍然不一样。当然，即
使Kawai的CA65,CA95以及Yamaha的CLP和CVP也仍然能感到和真琴的份量不一样。真琴对
于手的力量是均匀的反应，而电钢不均匀，感觉是分别的域限。一旦过了那个域限，声
音立刻跳一级。当然，觉得弹琴的人还是能够很快摸到脾气而适应的... 阅读全帖 |
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d******5
发帖数: 178 | 35 如果你的目标是想培养乐感和耳朵，那和电钢和真钢没有多大的关系。用学钢琴来培养
乐感实在是最吃力不讨好的办法，不如去参加合唱团之类的。
如果初学的小孩子想认真学钢琴，就没有用哪个更轻松之说。该练的指法，基本功都是
一样的。唯一的区别就是电钢成本低，放弃了没有那么心痛。
千万不要认为电钢比真钢能让孩子对钢琴更有兴趣，也许刚开始小孩有兴趣的选择不同
的音色，随便乱弹，电钢可以看做一个大的电子玩具。可是到了需要不断地重复练习的
时候，小孩子不会因为是电钢就更有兴趣的。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 36 核心提示：本帖子提供严肃的数据来让某些沉浸在所谓黄金十年迷梦中的人清醒。从钢
产量就能看出中国这个国家在抗日战争时期，基本没有什么工业。
所谓在民国前期趁一战爆发中国有了所谓民族工商业的发展，不过是痴人说梦，那些所
谓工商业，基本都是依靠出卖茶叶丝绸等农业产品或者矿业资源暴富的资本家买办购买
西洋机器开办的纺纱业，面粉业。因为这两个行业最来菜，赚钱最多最快。
真正的民族工业之根，重工业几乎就是零，因为不能生产出钢铁，所以造不出任何飞机
大炮，连生产子弹的能力都极低。蒋公所谓领导抗战，就是依靠擅长英语和卖弄风骚的
老婆去舔洋人屁眼，
获得西方援助，把洋人伺候舒服了，洋大人就给一点枪炮，如果不舒服，拿金山银海民
脂民膏来换。而换得的枪炮弹药蒋公自己中饱私囊，囤积在昆明等地堆积如山，极不愿
意给非嫡系的广大抗日军人尤其是共产党使用。其目的就是留着坐等胜利后好来统一全
国。
前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号，可以造2万多架零式战斗机，反观日本在
蒋公迁居重庆后，每次轰炸重庆才出动几十架的规模，我们真要为国民政府能够胜利的
领导抗战
大声疾呼，阿弥陀佛，蒋公也许自己心里说“上帝保佑”。
还... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 37 电钢的音是录的，被录的也是真钢琴的音。
但电钢重量中只有一部分是声学部件，而真钢几乎全部都是。其沉重的琴体实际上就是
按照声学理论搞出的机械低音炮。要是用几百公斤的音响系统还原电钢，效果就好多了
，但这个价钱也超过真钢了。。。
低音的问题就是缺乏方向性，并且容易自相干扰。所以要实现同样功率的低音，设备功
率比高音要大几个数量级。高音很容易扩给全场几万人听，低音的话现在地球科技做不
到啊。 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 38 》》》》真钢/电钢/其他乐器/录音技术篇《《《《
调音师主要是靠耳朵调音。
一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音，然后根据这个音再向两边扩展。调音
师的最终目标往往不是严格的12平均律，而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
为参考)，少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然，他们绝对不能把琴调成纯律或五度
相声律，只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后，你拿仪器测定，会发现并不
是100%符合十二平均律。
调音师会调到自己最满意的程度，不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响，
琴不会总是变低，有时候也会变高。而且，各个音变化的也不一致，如果所有的音都是
以同样的速度变化，那样问题就简单多了。所以，调音师故意调高并没有什么帮助。
负责任的调音师，除了调音以外，如果琴有其他方面的问题，比如琴键，踏板等有些小
的移动变形，调音师应该负责帮忙调整到最佳状态。有些音弹的时候有一些共振(发出
嘶嘶的声音)，调音师可以帮忙修理。还有些键特别容易跑，调音师也应该可以负责修
理一下弦上的那个螺丝，让它不... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 39 叙拉古之惑辑 叙拉古之惑 微信号 xulaguzhihuo
功能介绍
寂静的学术世界
叙拉古之惑案：欣闻杜钢建教授雄著《文明源头与大同世界》破世而出。我的心境可谓
“朝闻道，夕死可矣。”特此呼吁教育部设立“学术战狼中队”，并由湖南大学为杜钢
建教授向教育部申报首批“战狼学者”。
按耐不住内心的澎湃，网上查找，发现本书首发之后，三大购书网站均无上架，后大同
思想网的总编枕戈兄表示愿意免费送我十本，在此愿意向本公号读者推荐去大同思想的
公号索取，仅限于十本。
杜钢建教授在接受采访时表示：“我相信这本书(《文明源头与大同世界》)出来以后，
很快会翻译成英文，翻译成英文以后会有更多不同的文字版本，比如德文、法文版本，
会有更大量的人去关注，不光是学术界，包括旅游团队都想来看一看。”
在此，我愿亲自且免费为杜钢建教授这本雄著翻译成英文。并向全社会征求德文版、法
文版、西班牙文版、阿拉伯文版翻译，并以千字百元的价格承担翻译费用。
文末附：《日耳曼长人源于上古湖湘地区》、《埃及佛教源于上古湘西文化》二文，供
试译
推荐语
这是第一本由中国人撰写的真正意义上的“世界史”，
将颠覆世人对古代历史、文明和... 阅读全帖 |
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w**f
发帖数: 7794 | 40 same here, 电钢虽然都是从最好的钢琴上采音，
但是真钢琴比电钢好听太多了， 而且音乐的很多表现力也是电钢没法比的。
其实能戴耳机是电钢一个好处， 如果大人也想学或者会弹，
晚上又不想影响家人休息， 电钢还是很有用的。
真钢虽然可以放下中间的踏板， 但是完全静音是不可能， 房子大了还好， 小房子多
少还是会影响别人。 |
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G**T
发帖数: 2610 | 41 有人问电钢和真钢有什么区别，我说你google一下，看说电钢好的，理由是什么，说真
钢好的，理由是什么，就了解一些“区别”了。
－－－我真心不觉得你是故意曲解我的话，你是真的没读懂。
还装专家呢，告诉大家用电钢琴练不了真钢琴？ 我见过不只一个专业老师自己屋里二
者都有，也问过他们的意见，还没见过这么武断的。还真就你见过专业老师了？
尽管是灌水，也不可以太不讲逻辑对不？ |
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p****u
发帖数: 22764 | 42 老鲨鱼不怎么来这里了，我越俎代庖帮他贴一下，让大家欣赏院长美文。
伊犁湖是中学地理时五大湖中记得最清楚的一个，到现在只记得大湖航运曾经是美国经
济的命脉，周围星罗棋布着如今已衰落的钢铁、汽车城；Lake Erie，则是这几年经常
听几个喜爱飞钓的钓友，浩松，老吴，大师，提起的地方，那是因为在伊利湖边因之得
名的城市Erie，有几条流入伊利湖的小河，是飞钓钢头（Steelhead）的胜地。而直到
2011年感恩节的假期，才第一次把伊利湖和Lake Erie联系起来，才明白此“伊”就是
彼“E”，原来，也曾去飞钓过的密歇根湖的湖水就是流入伊利湖，原来，伊利湖和下
游安大略湖的衔接处，就是曾仰望过的壮观的尼亚加拉大瀑布。
11月22日 星期二
策划了很久的感恩节假期伊利湖飞钓钢头之旅终于成行。将在那里会合的都是在
未名空间鱼版认识的渔友，老吴，老刘和皮皮鲁。我们的目标鱼是钢头（Steelhead）
。钢头习性与三文鱼类似，在五大湖区都有，一般平时生活在大湖里，秋天会从湖里游
到连通大湖水系的河里寻觅食物，很多时候是以秋天三文鱼在河里产的卵为主要目标，
以为来年春天产卵做准备。
... 阅读全帖 |
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n********h
发帖数: 13135 | 43 你自己买了个电钢，如果你真那末肯定自己的选择，就不会这末不遗余力地贬低买声钢
，和要求买声钢的人。
我说过，学琴和老师的关系很大，你找到老师愿意用电钢，你也买到电钢，大家都知道
了。老师和大多数人的选择也不是靠你的主观臆想为转移的。现在的事实就是，越是好
老师越是要求声钢。很多人真得不差那个钱买U1，K3， 就买了。买了，孩子不学，人
家都懒得卖掉的。砸不砸饭碗的，反正那些要求声钢的老师，学生排着队去学。那些电
钢也可以的，倒是经常有学生转到只要声钢的老师那儿去了。 |
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f*****g
发帖数: 913 | 44 这个难道不就是有钱就买声钢，没钱就买电钢？买电钢不就是为了省钱一个目的吗？真
有钱的人，当然会去买声钢，哪用得着比较这俩谁好谁坏？没钱的人，只能买的起电钢
，难道还由得我们选择？
可以选择的可能就是，同样的价钱，买个便宜的二手声钢还是新的电钢。可是这个需要
的是鉴别二手声钢质量的专业知识，跟声钢电钢的比较没啥关系呀。
often
said |
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n********h
发帖数: 13135 | 45 你自己买了个电钢，如果你真那末肯定自己的选择，就不会这末不遗余力地贬低买声钢
，和要求买声钢的人。
我说过，学琴和老师的关系很大，你找到老师愿意用电钢，你也买到电钢，大家都知道
了。老师和大多数人的选择也不是靠你的主观臆想为转移的。现在的事实就是，越是好
老师越是要求声钢。很多人真得不差那个钱买U1，K3， 就买了。买了，孩子不学，人
家都懒得卖掉的。砸不砸饭碗的，反正那些要求声钢的老师，学生排着队去学。那些电
钢也可以的，倒是经常有学生转到只要声钢的老师那儿去了。 |
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f*****g
发帖数: 913 | 46 这个难道不就是有钱就买声钢，没钱就买电钢？买电钢不就是为了省钱一个目的吗？真
有钱的人，当然会去买声钢，哪用得着比较这俩谁好谁坏？没钱的人，只能买的起电钢
，难道还由得我们选择？
可以选择的可能就是，同样的价钱，买个便宜的二手声钢还是新的电钢。可是这个需要
的是鉴别二手声钢质量的专业知识，跟声钢电钢的比较没啥关系呀。
often
said |
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s******t
发帖数: 1956 | 47 在这里。我只是说一些自己经过测试，体验后想说的。
首先，我弹了20年的琴，对于什么钢琴10级，已经是很早以前的事情了。想对各位
想学琴和正在学琴的人说。你们的老师很重要，一个没有先进音乐理念的教师，最多也
只能教出10级的学生。而其整个学习过程是枯燥乏味的。而有先进理念的教师，往往会
让你事半功倍，并且触类旁通。当然，这些和练习的努力程度是分不开的。
跑题了·····现在进入正题
我一直是弹钢琴的，中间也走了很多的弯路，还好最后开了窍，现在主要自己即兴
弹奏一些稍有难度的布鲁斯JAZZ。越到最后，越觉得自己还差好远。真的是，艺术之路
无止境。好在可以在网上找到好多的牛人视频。然后继续学习，突破。
现在开始玩电子琴。用的是蓝战士和PA50。经过多种音色的感受，才发现第一个误
区。以前，我的老师，以及现在我身边见到的钢琴老师都会说，“电子琴是玩具，钢琴
才是正统。所以学一定要学钢琴。”导致许多家长，孩子，以及曾经的我，都这样认为
，根本不屑于电子琴这样的玩具。现在看来，那些人，包括曾经的我，都是如此的愚昧
。原因不讲。贴吧里的人都明白。也别喷我，我已... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 48 某些人真能胡扯。
中国钢产量是巨大，但是技术含量，附加值高的还是比国外差很多。
别以为产量大就牛逼了。
这可是日本地震之后的最新报道。
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宝钢获"上位"契机 南方汽车用钢国产化方案紧急启动
国内钢企获上位契机
“日本的产业链整合度很高，国内日系汽车厂所需的汽车用板和关键零部件很多都
需从日本本国进口。”昨日，兰格钢铁信息研究中心研究员张琳在接受本报记者采访时
道，“因此，这次也可以说是给了国内钢企一个‘插入’进去的好机会。”
据悉，汽车板是钢材产品中技术含量最高、利润最高、盈利最好的品种之一，目前
国内汽车板主要生产厂家有宝钢、鞍钢、武钢、攀钢等企业，华菱钢铁和首钢近年也在
加大汽车板的研发。
而其中，宝钢一直在国内汽车板市场上占据领头羊的地位。宝钢新闻中心今年2月
发布的一份报道称，2010年，宝钢汽车用板销量攀升，共提供优质钢材逾500万吨，其
中，能更好满足汽车工业轻量化及安全、绿色、环保需求的高强汽车用钢就超过100万
吨。
上述宝钢新闻中心的报道同时透露，2009年，在宝钢技术人员的努力下，解决了... 阅读全帖 |
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y****6
发帖数: 4193 | 49 楼主不要听不懂的人说的话，将来是电声天下也是要钢琴基础，音乐学院电声系从来考
试只考钢琴，我曾经住公寓为了不影响邻居实在没办法买了架电钢练了半年没碰真钢琴
，结果上钢琴的时候手指头废了，后来钢琴练好久才缓过来，不太明白建议电钢的是真
不懂还是想毁你孩子手指头
: 会，当然会。
: 马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好
还要调
: 音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
: 我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净
了。
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h**r
发帖数: 8078 | 50 对于初学阶段，我真不觉得电钢和真钢有多大区别。
即便业余10级了，专业看来也还是未入流，电钢也能凑合了。
一个不入流的弹钢琴爱好者，哪里就委屈到不用真钢无法体现他高超技艺的地步了？ |
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