f******e
发帖数: 804 | 1 一名穿黑衣的人走进来，吴襄知道是陈新手下，也没有仔细打量，但片刻后觉得声
音有点熟悉，抬头一看哈哈笑道：“原来是张小兄弟，不是一向在京师么，怎地舍得回
登莱了。”
张大会笑嘻嘻的躬身道：“有人不想我留在京师，在下无奈便回登莱了，现在陈大
人身边当个副官。”
吴襄乐呵呵的的拉着张大会的手，吴襄充当着辽镇代理人，经常往来京师，两人在
京师多次见过。
张大会也是刚回到登莱，陈新将他安排在侍从室任副主官，暂时负责情报这条线的
汇总工作。张大会在京师锻炼了数年，能力很强，陈新反倒比较好安排，他准备设立的
新机构十分适合张大会。
陪同的杨云浓知道张大会的来历，在旁边献媚道：“原来吴大人认得大会，大会可
是能干人，在下这外务司缺人得紧，正巧大会在，便跟陈大人要人，俺跟陈大人说，只
要大会愿意来，俺把这个副司长让出来都成，结果你猜陈大人怎么说。”
吴襄赶紧摇摇头，杨云浓一拍手懊恼的道：“陈大人说大会的能耐不止一个副司长
，他另有大用，你说这，俺就只能看着了。”
张大会笑着对杨云浓道：“杨大人这张嘴，出去一趟能勾搭十个良家女子回来，如
今这家中都快放不下来，以后有多的可以往小弟家中放。”
吴襄几人哈哈大... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 2 这个堡垒政策没成功，要怪明朝自己啊．
你做一个项目，不能一会上马，一会下马，自己人来回拆台，导致项目没做成，然后说
这个项目不成立，没这个道理。杀了岳飞，然后说岳飞的北伐当初就是错误的，同一个
道理。像高第不但尽弃孙承宗四年修的城堡不说，还丢弃了粮草十余万石，什么项目也
禁不住这么来回折腾啊．
修锦州大凌河，如果没用，后金完全可以在旁边看笑话，该绕道绕道，该抢劫抢劫。事
实上就是皇太极三番五次来争夺，每次旷日持久，自己也损失不小，结果只是干掉了明
朝的一个堡垒而已。这反倒说明，这个堡垒的修筑是有很大军事意义的，后金决不肯让
明军在此立住脚。
至于长山和锦州之战的结果，也是明朝内部救援的执行出了问题，如果袁崇焕还在，不
至于出如此纰漏。看看袁崇焕当年在宁锦之战怎么做的，他先放弃大凌河。守更稳固的
锦州。而且根本就不去援救锦州，自己坚守宁远，小部骚扰，大军持重等待时机出援，
保持压力。所谓如发援兵，正堕其计，失恃坚城，恐遭包围。结果后金攻锦州不克，士
气严重受挫，最后袁部和满桂合作，解围成功。此战后袁崇焕因为不去援救锦州，被弹
劾，最后丢了官．
然后作为对比，看孙承宗怎么做的．孙守刚筑成的... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 3 当时发帖的仓促, 没有去照顾这些严谨性的问题。不过我想大家应该是明白的。就是不
能从一个极端走到另一个极端。前面Maverick说得好，绝则错。吃阿司匹林可以治病，
但你也不能一次吃二斤。比如，说朱相NB的地方，不等于说他是圣人。扁温相，也不等
于他一无是处。我前文说的就是为了批袁崇焕，很多人过于走极端了。
针对你所说的，做事位置上的人有如下几种，一个是说大话搞忽悠的骗子，自身无能力
，只能靠忽悠，目的当然不是为了做事，而是为了给自己谋利益。第二个是做坏事。第
三个是做好事。第四个是不做事，尸位素餐。
做好事最难。做坏事一般比做好事容易，只要你顺着利益集团行事就可以了。甚至有些
时候比不做事还容易。不做事的人，恐怕就是明末文官的大多数，或者没能力或者明哲
保身。
前面说了，袁根本和说大话的骗子对不上号。袁有能力有业绩，可以说是应聘上来的，
不是忽悠上来的。袁死的时候家无余财(否则的话袁的罪名就会多出一笔，就好像现在
借反腐打击政敌一样。当然也不是说家里一点钱没有，享受着明朝的文官特权，想做成
海瑞那样还是挺难的)，说明他也不是为了给自己谋利益。
如果袁是骗子，在"真相大白"的当时，也不... 阅读全帖 |
|
m*******3
发帖数: 1275 | 4 大明：
正德
正德三年（1508年），大旱、蝗災，民大饑，疫病流行，人相食。
正德五年（1510年）八月，刘瑾被磔死，凌迟三日，共剐3300余刀。行刑之日，北京鼎
沸，百姓相爭以一钱买刘瑾一塊肉，生吞以泄恨。
正德十四年（1519年）：“是岁，淮扬饥，人相食。”《明史·武宗纪》
嘉靖[编辑]
嘉靖元年（1522年），韩邦靖“起山西左参政，分守大同。岁饥，人相食，奏请发帑，
不许。复抗疏千餘言，不报。乞归，不待命辄行。军民遮道泣留，抵家病卒，年三十六
。”（明史卷201）
嘉靖三年（1524年）“湖广、河南、大名、临清饥。南畿诸郡大饥，父子相食，道殣相
望，臭弥千里。”（《明史·五行志》）
嘉靖四年（1525年）三月，余珊应诏陈言曰：“自逆瑾（刘瑾）以来，尽天下之脂膏，
输入权贵之室。近年以来，黄纸蠲放，白纸催缴；额外之敛，下及鸡豚；织造之需，自
为商贾；江淮母子相食，兖豫盗贼横行，川陕湖贵疲于供饷：田野嗷嗷，无乐生之心。
”（明史卷208）
嘉靖九年（1530年）：“畿内、河南、湖广、山东、山西大饥。十五年（1536）湖广大
饥。”（明史卷30·五行志）
嘉靖三十一年（1552年）（二... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 5 你说袁崇焕指挥不动军队?袁崇焕带兵还用说吗?
袁崇焕平台诏对被崇祯扣留并下狱,崇祯调祖大寿的兵救京城,根本调不动,
还得让牢中的袁崇焕写信给祖大寿调兵,这正是让崇祯更恨的地方. 祖大寿
为救主帅一命,只好拼死打仗,立了几个战功,结果袁崇焕还是被凌迟了.
众将心寒. |
|
A***g
发帖数: 1816 | 6 十一月二十日，袁大人率军15000赶到北京城下，加上崇祯派出监视袁崇焕部的京兵约
5000人,与后金左翼蒙古兵及白甲护军2000余战于广渠门，这是一次小规模的战斗，双
方的记录如下：
清方《太宗实录》记载：“莽古尔泰等未率大军同行，止以蒙古兵及护军二千
往。见宁远巡抚袁崇焕，锦州总兵祖大寿兵二万，屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队…
…豪格独趋右偏，败其伏兵，追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏，由正路入，击败敌兵，
亦追杀至城壕。”（沙窝门=广渠门）
（二）明方《崇祯实录》记载：“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门，祖大寿阵
於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻，有骑兵突东南，力战稍却(退)；承胤
竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河，虏酋精骑多冰陷，所
伤千计；京兵亦伤失数百人。”
从明清双方记录明显可看出,袁兵在前,京兵在后,满清约2000护军加上部分蒙
古军进攻,袁军竟然几乎是不战而退,将监视他们的京兵暴露给敌人,但京营部游击千总
等人帅兵激战,竟然打退敌军,直追敌军,清兵不熟悉地形,竟然退到了冰封的运河上,成
为了名符其实的"落水狗".
我不由得问一声,这... 阅读全帖 |
|
e*******n
发帖数: 4912 | 7 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: Headline
标 题: 杨振宁在香港过90大寿 翁帆:Darling你快乐吗(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 17 01:31:35 2012, 美东)
中大设寿宴，杨振宁教授高兴地与妻子翁帆一起切生日蛋糕。
人民网9月17日电 据香港大公报消息，九十岁的杨振宁，除了听觉稍差之外，完全没有一点龙钟老态，依旧思路清晰、反应敏捷，而且精力充沛、记忆力惊人，他的生日是在一整天繁忙的活动中度过的：
昨天上午十时正，中大先为杨教授举办“科普讲座”，由中大物理系杨纲凯教授主讲“希斯玻色子与杨米理论”。“杨米理论”是杨教授与好友、美国物理学家米尔斯合作研究创立的“规范场论”，识者都认为其重要性绝不在“宇称不守恒”之下，杨教授为此应得第二次诺贝尔奖。
讲座及午餐过后，第二项活动是学术研讨会，由下午三时到六时，六位讲者分别从不同角度介绍杨教授的学术成就，杨教授自始至终兴致勃勃的参加。
白天两场学术活动结束后，紧接着就是酒会及晚宴。杨教授一点不用休息，偕同翁帆愉快地与... 阅读全帖 |
|
b**m
发帖数: 170 | 8 公元1630年9月22日，即距今380年前的9月22日，伟大的民族英雄袁崇焕被崇祯皇帝以
“谋叛欺君，结奸蠹国。斩帅以践虏约，市米以资盗粮。既用束酋，阳导入犯，复散援
师，明拟长驱，及戎马在效，顿兵观望，暗藏夷使，坚请入城，意欲何为？致庙社震惊
，生灵涂炭，神人共忿，重辟何辞！”的罪名磔刑（分裂肢体）处死。
行刑那天，袁崇焕毫无惧色，他被五花大绑，押上刑场。他念出了自己的遗言：一生事
业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。崇焕行经法场前，“
刽子手割一块肉，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百
姓买得，和烧酒生吞，血流齿颊”。至法场时，崇焕已气绝，骨肉无存，只余一首(头
颅)，崇祯皇帝命将其首传视 九边(长城上的九个边防关口)，以此震慑边将，以禁效尤
。袁崇焕卒年四十七岁。（《石匮书》）。袁崇焕被整整刮了3543刀，万人空巷盛况空
前之下，大约有近万人抢到了崇焕之肉而生食之，并以此炫耀为能事。
崇祯皇帝杀了袁崇焕之后，带来什么后果?
一是祖大寿投降满清。祖大寿是袁崇焕的得力部下，多年跟随袁崇焕在边疆抗敌，看到
自己的统帅被无端屈杀，祖大寿强烈... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 这个molen没事就跑出来兜售他那点私货。即使历史他也是错的居多，前两天我刚在三
国话题上扁了他一顿。
为啥袁崇焕要杀毛文龙，话题太大，一下子说不完，但绝不是仅仅因为袁认为他是蛀虫
而已。否则为何袁都下狱了，毛文龙还不平反？不但不平凡，兵部尚书梁廷栋为首的明
朝廷还有变本加厉地逼迫东江，断饷断粮，逼迫移镇？袁崇焕杀毛文龙的时候至少还给
涨了薪水呢。
还有你说东江军比关宁军好很多，”多数都死硬不化“,这个多数是哪些人啊？那好，
我们就说道说道。
一样是当汉奸，也有程度之分。关宁军系统的就比东江的好上不少。关宁系统的，都是
最后迫不得已，投降了满清。祖大寿把自己的亲属都扔给后金了，仍然回锦州守城，城
里都饿死的差不多了，才投降。吴三桂也是无路可走的情况下投降满清的。
而东江的，基本上是还有余地的情况下投靠的。比如孔有德，孙元化一直再努力争取他
让他回头，可他还是投敌义无反顾。对比吴三桂，可以说迫不得已降清，而且还有条件
，“毋伤百姓，毋犯陵寝，访东宫及二王所在，立之南京”，至少还有点羞耻之心。投
降当了汉奸之后，吴三桂一直没有和南明政权作战，先是追击李自成，后来回防锦州，
然后又去... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 10 原创：李淳 太原道 微信号tydaocom
功能介绍
山西地域文化网站太原道的公众平台，致力于三晋文化的传播，这里有山西的文化、历
史、民俗、旅游、民歌、戏曲、名人、晋商……
█ 大明兵部尚书、督师孙传庭，电影《大明劫》剧照
明史有“传庭死而明亡矣”的说法。《明史·孙传庭传》还称“传庭死，关（潼关）内
无坚城矣。”“传庭败死，贼（李自成起义军）遂入关，势以愈炽。存亡之际，所系岂
不重哉！”
正如后来清代诗人所说：“劳臣一剑系沧桑，角鼓悲风绕战场”（沈会霖）“国家之乱
谁为基，英雄数尽际亦危”（清代诗人冯云骧）。
孙传庭从万历四十七年（1619年）中进士至崇祯十六年（1643年）兵败身亡的25年间，
由永城知县，逐步升至兵部尚书，统领七省军务，先后参与并直接指挥了数十次对民军
的镇压战争。他以独有的聪明智慧、多谋善断和出色的战略战术，使农民起义军多次处
于危亡之境，几近彻底失败。后来由于多种原因，他兵败潼关，在有机会逃命之时，他
带不多的部下冲入敌阵，慷慨赴死；其妻率三妾及婢女跳井而亡。可谓满门忠烈。崇祯
帝因为没找到孙传庭的尸首，认为他逃匿了，而不给褒蔭（褒奖和给他的后人以恩惠）
直... 阅读全帖 |
|
U*E
发帖数: 3620 | 11 公元1630年9月22日，即距今380年前的9月22日，伟大的民族英雄袁崇焕被崇祯皇帝以
“谋叛欺君，结奸蠹国。斩帅以践虏约，市米以资盗粮。既用束酋，阳导入犯，复散援
师，明拟长驱，及戎马在效，顿兵观望，暗藏夷使，坚请入城，意欲何为？致庙社震惊
，生灵涂炭，神人共忿，重辟何辞！”的罪名磔刑（分裂肢体）处死。
行刑那天，袁崇焕毫无惧色，他被五花大绑，押上刑场。他念出了自己的遗言：一生事
业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。崇焕行经法场前，“
刽子手割一块肉，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百
姓买得，和烧酒生吞，血流齿颊”。至法场时，崇焕已气绝，骨肉无存，只余一首(头
颅)，崇祯皇帝命将其首传视 九边(长城上的九个边防关口)，以此震慑边将，以禁效尤
。袁崇焕卒年四十七岁。（《石匮书》）。袁崇焕被整整刮了3543刀，万人空巷盛况空
前之下，大约有近万人抢到了崇焕之肉而生食之，并以此炫耀为能事。
崇祯皇帝杀了袁崇焕之后，带来什么后果?
一是祖大寿投降满清。祖大寿是袁崇焕的得力部下，多年跟随袁崇焕在边疆抗敌，看到
自己的统帅被无端屈杀，祖大寿强烈... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 12 至于关宁铁骑的领头人吴三桂的出身：
吴三桂（1612年－1678年10月2日），字长伯，一字月所，明朝辽东人，明末清初著名
政治军事人物，吴周政权建立者吴周太祖。祖籍江南高邮（今江苏高邮），锦州总兵吴
襄之子。以父荫袭军官。
江浙男人吴三桂也有牛逼的时候：
吴三桂的相貌是什么样的呢？简单的说，按照吴梅村的《圆圆曲》中的记载，可以说是
个美男子--"白皙通候最少年"嘛。也就是说，江南的水气和塞外的长风同时溶进了他的
气质，他的外表兼具北雄南秀的双重特点。
话说这一天，吴三桂的父亲吴襄带领数百人外出侦察敌情，忽然与上万名后金的八旗军
队相遇。八旗军队一看对方就这么点人，于是欺负吴襄他们人单势孤，企图迫使他们投
降，于是这些八旗兵采取了围而不攻的计策。而这个时候的祖大寿看见后金的八旗军人
多势众，不敢派兵出城救援！这个时候的吴襄等人，眼看只有死路一条了！吴三桂眼看
父亲被困，万分焦急，于是大胆向祖大寿请战。祖大寿不允，吴三桂便带着二十来个家
丁，偷偷的溜出城去，准备无论如何，也要把自己的父亲救出来！
出城之后，吴三桂提刀上马，亲自居中，左右各置家将一人，其余十八骑分作两翼
，勇敢地冲入包围圈... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 13 老白牛：隆重推荐平山散人的旁医左相，很不错的书，再隆重推荐一本个人看得很爽的
书，都市至尊天骄。
其实在内心深处，对于汉八旗能否与靖边军铳炮对战，皇太极仍然保持犹豫与惶恐
，不过在清国中，能给靖边军大规模杀伤的，除了乌真哈超炮营与汉军铳兵，己经找不
出别的优良炮灰，只能赶鸭子上轿了。
那日靖边军火炮的犀利表现，也给皇太极留下深刻的印象，只是靖边军防间颇严，
直到现在，清国细作，也未能得知他们的火炮发射秘技，不过按孔有德的布置，大清炮
营，还是可以发挥优良战力的。
清国君臣，细细谋划此次决战，情报所得，小凌河边的吴三桂，马科、唐通几部，
约有兵马四万多人，不到五万，锦州城内，也有兵马超过二万。
不过围城两年多来，锦州守军，早己疲惫不堪，就是祖大寿数千本部，一样疲倦非
常。
对峙这些时间来，清国也早己摸清，马科部的山海军，各营伤亡颇大，不论官将军
士，皆是怨声载道，各营士气低落，处于崩溃的边缘，面对种种不妙霊情形，身为总兵
的马科却无力弹压。
唐通只会自保，小凌河边，有战斗力的，唯有吴三桂的宁远军。
对峙以来，该部表现出众，他们不但挡住乳峰山清军的侧击，还攻占了小凌河北岸
与女儿河北岸某些... 阅读全帖 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 14 沈阳城南演兵场上旌旗飞扬号鼓齐鸣，今日是皇太极校阅之时，八旗都有调来巴牙喇和
甲兵，肃立于校场四周，按旗号调动进入场内演练破阵、包抄等战阵。八旗的胜利不光
依靠他们的个人勇武，从老奴时代起，他们就有定期的正式操练，战技的精熟远远超过
普通明军。
皇太极的织金大旗在将台高高飘扬，他左右坐了代善和莽古尔泰两人，身后还站着兵部
尚书岳托和吏部尚书多尔衮，更后面则是一群低级的将领。
看到军阵森严，皇太极面露微笑，此时岳托大声发令，后面一杆黑旗一动，两支营伍立
刻应旗，各自调出数百的人马在八旗两翼列阵，最引人注目的便是右翼一队身穿黑色铁
甲的步兵，他们的气势明显胜过其他营伍。
皇太极不断的微笑点头，代善和莽古尔泰都露出些不自然的神色，这对就是祖大寿费尽
心血搞出来的铁甲家丁，全部按照戚继光的《练兵实纪》操练出来，在大凌河之战中折
损过半，莽古尔泰可是吃尽苦头。他们在城中是最优先供给的营伍，连吃人肉也是选好
的吃。祖大寿逃走后，这队人也跟他的一群亲戚一起扔给了后金汗。
后金八旗对明军不屑一顾，但对于祖家的家丁还是颇为佩服，毕竟这些人在战场上并不
弱于他们多少。皇太极也很看重这支小兵马，没有让他们成... 阅读全帖 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 15 七月的日头毒辣的烤炙着大地，北方的干旱一如既往的影响着庄稼的生长，特别是灌溉
不便的田地，庄家都现出枯黄的颜色。
丘陵之间的官道上，刘民有忧心忡忡的看着各处荒芜土地，深深觉得可惜，尽管现在登
州镇非常强大，但周围的制肘仍在，让他不能放开手脚，将登莱的资源全部利用起来。
他今日是从登州去平度，检查当地屯堡建立的情况，只带了些保卫室的保镖随行。平度
乡间的械斗一直持续，先期建立的屯堡已经立住了脚，各堡都成立了护屯民兵队。莫怀
文多次调动民兵参与新屯堡械斗，占据的优势越来越大，发现巨大的实力差距后，土民
的抵抗正急剧减弱，登州镇强势经营平度的步骤变得顺利。
大明乱世的景象越来越明显，祖大寿斩杀何可纲并投降后逃回的事情终于被揭破，京师
的科道御史闹翻了天，弹劾的奏章雪片般飞进皇宫，大部分都被留中了，也就是没有任
何处理意见。邱禾嘉这个为虎作伥的人只是被调任山永巡抚，崇祯再次传召祖大寿入京
，祖大寿依然以各种理由留在锦州，朝廷的命令对他只是一纸空文。
而山陕流贼依然势头不减，尽管最张扬的王嘉胤、神一元兄弟都被斩杀，但后起之秀多
如牛毛。
自洪承畴上任，便领兵四处征讨，他麾下临洮总兵曹文诏、陕西总... 阅读全帖 |
|
A*****l
发帖数: 1955 | 16 蓬莱三号屯堡，就在原来安香保的地方，屯堡门口人头涌动，戏台子上正唱着什么戏，
吴襄带着两个家丁站在后排，周围人声嘈杂，他一时听不清楚在唱些什么，不过看那几
个戏子的样子是个鞑子，拿着一把刀正在砍杀地上的几个人。 台下全是怒骂的声
音，吴襄观察了一下周围的那些百姓，他们都看得十分认真，个个面带愤怒。“原来是
要唱戏，让百姓恨那些鞑子，好主意，我咋没有想到。”吴襄在心里面默默记下这一条。
他这些天在登州四处乱逛，城里和关宁也没有多大差别，当然物价要便宜一些，辽
西走廊上除了还有点屯田外，几乎什么都不出产，永平滦州遭乱之后，本地物资更加匮
乏。
从运河到山海关的货物一路征税，原来海贸走私还算便宜一些，但今年登州和文登
水师一严查，过路的船全部要征税，那些商人以此为借口涨价，关宁地区每年有几百万
的辽饷，虽然给了京师一部分回扣，但集中在山海关、宁远这么几个地方，造成局部的
物价极高，其实吴襄有时挺羡慕陈新，至少从吴襄的角度来说，陈新可以躲在安全的登
州，只需要把军队海运送往旅顺去争战功，就算旅顺都丢了，陈新也少不了一根头，比
锦州、宁远这几个事实上的飞地好多了，一不小心... 阅读全帖 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 17 正文 第七十八章 又一年
后金天聪六年十二月，后金大军还归各处，这次他们在察哈尔抓获的零散蒙人合计
近三万余人，牲口四万头，这个数字还不包括主动投靠的察哈尔台吉人马。.
他们进入宣府抢掠大半月，满洲八旗俘获汉民两万一千余人，牲口两万头，斩杀汉
人男丁一万三千人，随同他们一起入关的外藩蒙古各部没有算过，斩杀汉人男丁应当也
不少于万数。
就连新投靠的察哈尔蒙古各台吉，也跟着发了一笔财，抢掠宣府的汉人，就是皇太
极给他们的第一笔奖励，其来源仍然是大明的百姓。
这一次皇太极驱逐了林丹汗，战略上是一次大胜，整个漠南蒙古全部臣服于后金，
大明北方九边都处于后金的直接威胁中。
后金军队战术上乏善可陈，甚至没有打一次像样的仗，基本上是一次武装游行，进
入宣府之后也是靠着名声吓人。获得的利益却十分丰厚，各部获得人口将近七万人，其
中有六万属于后金本部十旗，是对辽东人力的又一次补充。
回到辽东后，皇太极给损失惨重的正白旗多分了两百丁，都是俘获的蒙古人，还有
一百名新投靠的鱼皮鞑子，但多尔衮还是一个劲叫苦。
金州的明军通过复州会战取得了优势，岳托领兵救... 阅读全帖 |
|
S**********u
发帖数: 1329 | 18 千里之外的京师紫禁城西暖阁中，桌案上放着一幅完成了一半的竹石画上。笔尖上一滴
墨珠滴落下来，在宣纸上浸成了一团扩散的墨迹，王承恩在旁边低声道：“皇上。”
崇祯从走神中恢复过来，他看到墨迹后将毛笔轻轻的搁在笔架上，走回了自己的御
案之后。
“兵部。。。最近有什么奏报？”
“回万岁话，这两日都没有，梁廷栋倒是来了一趟，说辽海已然结冰，辽东的消息
都断了，登莱巡抚那边亦是毫不知情，辽镇那边在西平堡损失上千人，说建奴十万大军
尽数往盖州去了。”
“盖州。”崇祯在脑中回想了一下，拿起兵部编制的九边图寻找了一会，他没有登
州的那种精致地图，九边图属于写意派的地图，与实际比例相差甚远，但也能大概知道
位置。
“承恩，你觉着。。。觉着谁能赢否？”
王承恩吞了一口口水，这个问题十分不好回答，登州赢了肯定会独占辽东，变成登
莱第二，建奴则是大明死仇。
“奴婢觉着，那奴酋和陈新定会拼个两败俱伤，没准同归于尽了，最后仍要靠王师
收复辽东山河。”
崇祯听完轻轻叹口气，林县的登州龙骑兵撤回时，他以为陈新是暗示会放弃外围据
点，安心做一个李成梁一般的辽东王，所以他便派出真定府游兵营去林县接收那些屯堡
，岂知上千游兵... 阅读全帖 |
|
kx
发帖数: 16384 | 19 袁崇焕死的不冤啊
1.莫名其妙擅杀毛文龙，一举废除皮岛对金人后方的威慑牵制
2.小冰川期，蒙金缺粮来买，袁以联蒙抗金名义让崇祯允许卖粮给蒙，崇祯说联蒙可以
但不能让蒙有多余的粮转卖给金，结果蒙转手送给金
3.金军绕过袁直逼北京，袁追击但怎么也追不上，就跟假球放水一样，最后金军和袁军
都到了京城下
4.袁入狱后祖大寿把部队带离京城，崇祯让袁写信给祖要求其把部队带回来，袁居然说
我入狱了就不是祖大寿的上级了，所以没法儿写，
当然最后还是写了，祖也来了，也把金军打跑了 |
|
c****3
发帖数: 10787 | 20 林错
说到崇祯，值得一提的是历来对崇祯的评价蛮复杂的，主流的观点是此人勤政节俭，私
德颇佳，而且即位初期一扫阉党，但由于性格弱点太突出——刚愎自用，暴躁多疑，而
且吝啬小气，不仅很快又重新启用太监这个千古苛政工具，明明打不过后金又打肿脸撑
胖子硬挺，最重要的是，没事就把看不顺眼的文臣武将罢官赐死，搞得好端端几个人才
都被他枉杀了，自毁长城，实在是可怜可恨啊。
对此，在下也搜集到了一些资料，与诸位大人同观。
话说当初崇祯登基的时候才16岁，在没有祖母没有老丈人的帮助下，独力把魏忠贤斗倒
，“天下”大喜过望，对他的评价还是很高的。而且崇祯和天启不同，从小就喜欢读书
，虽然以前只能在太监的帮助下自学，但一登基就请大臣给他补课，表现的十分谦虚好
学，让东林党人一时大快，认为尧舜大治的日子就要在紧密团结在崇祯周围的东林党手
中实现了。
当时，崇祯组建了一个全新的东林党内阁，一时也是“众正盈朝”。内阁的官员们随即
向皇帝建议，应该撤销掉东厂这个特务机构，因为这种监视对东林君子们的一种侮辱。
崇祯对东林君子的道德操守是很信任的，他完全相信即使没有人监视他们，文官也不会
贪污国家的钱，而且会尽心尽力的... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 21 老白牛：多谢王孙武阳书友的明朝爵位资料，比我收集的详细多了。
也感谢朋友们的支持，书评区的贴子多起来了，很高兴。
崇祯十四年十月二十日。
王斗靖边军等，已经早早经过山海关，抚宁，到达永平府，详情捷报发出后，不久
在辽东的各镇援兵，都接到了班师圣旨，因此在十月初，各镇便集体回归。
因为此战大捷，所以蓟辽总督洪承畴，宁远总兵吴三桂，辽东总兵刘肇基等人，都
将前往京师接受封赏，参加祝捷大宴，他们以部下镇守，只带一些家丁亲卫，随同大军
前行。
锦州之战，大明战死了祖大寿，马科，白广恩，李辅明，左光先五位总兵，还有将
士数万，消息传到后，朝野震惊，有感于他们为国殉身，朝廷对他们的表彰也紧锣密鼓
进行，将要建庙祭祀不说，他们的棺木也要进京，接受君臣的哀悼痛哭。
由于是班师回朝，还要扶棺进京等，所以大军走得很慢，刚刚到达永平府，王斗得
到一份情报，皇太极死了。
他是在退兵路上死的，死因不明，回到盛京后，多尔衮立时称帝，国号仍是大清，
年号顺治。
似乎，皇太极死时，退走的八旗兵起了一些混乱争杀，一直回到盛京都是如此，可
能有什么阴谋在内，不过声势最大的二白旗还是掌控了大局，又一系列的争执妥协后，
多尔... 阅读全帖 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 22 大概算是的，吴军的战斗力应该是当时明朝部队中最强的了，而且吴三桂屡次表现出来
具备的将才。（将才是的，是不是帅才可以商量）。
开始的明大将祖大寿就看中了吴的父亲，然后两家还结亲，吴是祖大寿的外甥。后来祖投降后
，吴几乎是孤军在关于与皇太极周旋，并且死守住了宁远，拒绝了包括自己舅舅的劝降。
吴被逼向满清请兵后，山海关血战爆发。当时吴的父亲与爱妾（陈）都被农民军索掳。
吴在山海关迅速以“复明”为口号（多年后这哥们又用这个口号反清）发动群众，组建
了“乡勇” -- 这批人被作为战场先锋，顶住了农民军数十起冲锋，立头功。可以说，
这次大概是农民军遇到的最强硬的抵抗。
清兵赶到后，玩了一手“坐山观虎斗”的好戏。处于劣势下的吴几乎拼尽全力，快要顶
不住了，最后一次向多尔衮求援。多尔衮这才加入战场。这个时候，吴正式在仪式上降
清：“剃发易服”。 -- 多么不情愿呀，呵呵。
当时的或者稍后的人评价这个事情，对于吴的的行为，同情者多，批判的也有，还有人
觉得不赞成但是理解的。这与后来把他直接描述为大汉奸的情况，有所区别。 |
|
m*****s
发帖数: 3375 | 23 【晚明】最近十章更新连载贴：
☆：http://tieba.baidu.com/p/2073922655
【晚明】起点传送门：
☆： http://www.qidian.com/Book/2430034.aspx
为柯山梦求月票、推荐票、收藏、点击 各种给力！
——————————————————————————————
京师文渊阁，大明内阁办事的地方，文官心目中的追求的最高殿堂。大明虽然没有宰
相，但首辅权重之时比原来的宰相还牛，连皇帝用多少银子娶哪个老婆睡哪个妃子立哪
个太子都要去多几句嘴，皇帝的中旨觉得不妥当的，直接封还，大明的皇帝虽然能偷懒
，但一个个过得可怜兮兮，还得是后面我大清的酋长舒坦，搞个军机处充当酋长打手，
酋长说啥没人敢放个屁，纪晓岚那样的也只在电视里面存在，真实的纪晓岚被乾隆骂作
如养一狗。
崇祯即位后已经换了不少阁臣，天下乱象丛生，一些官员开始畏于承担责任。现在的
情况是能当阁老的很多不愿继续当，不能当的挤破头想进来。崇祯四年钱祥坤、孙凤和
、何如宠先后以老病反复请辞，崇祯驳回几次后终于还是让他们走了，唯一就是孙承宗
一年申请了六七次退休，皇帝次次驳回。
今日... 阅读全帖 |
|
Z*****i
发帖数: 1888 | 24 沈阳夜幕初降，各处响起梆子声，城东大街上灯笼摇动，一队白甲兵簇拥着岳托来到一
处大宅前停下。
“主子，到了。”旁边的戈什哈低声道。
岳托这才从沉思中醒来，转头看了一下府门，点点头跳下马，守门的正红旗戈什哈
迎了岳托进去，另外还有一人去通报代善。
走过重重院落后，岳托来到代善居住的院落，院子里面摆着弓箭兵器，马匹就也那
么栓在里面，代善没有搞什么书房，就在一个带炕的屋中见了岳托。
代善平日话不多，一边喝着走私来的烧酒，一边嚼着黄豆。岳托在炕边坐了片刻才
开口道：“阿玛，这个大贝勒的位置，你还是不要坐了。
”
代善不置可否的嗯了一声，继续喝着酒，岳托有些出神的看着墙上挂着的灯笼道：
“济尔哈朗午前来找我，言语间暗示大汗南面独坐之事，他的态度不言自明。两黄旗家
上两蓝旗，如今八旗有四旗是站在大汗一边，多尔衮去年旅顺之战后，被降为多罗贝勒
，多铎是个没主意的，阿济格甚或站在大汗一边。。。”
代善突然出声道：“你在哪一边的？”
岳托愣了一下道：“我，我。。。”
代善把手中剩下的黄豆丢回桌面的小碗中，抬起头来叹气道：“早跟你说过，不要
被老八那些歪理蒙蔽，你非要说他雄才大略，眼见都是些蝇头小利。你... 阅读全帖 |
|
Z*****i
发帖数: 1888 | 25 京师温体仁府上，梁廷栋面有忧色的在管家带领下进了温体仁的书房，温体仁这次没有
在写字，而是已经在门口等待他。
梁廷栋按下官礼跪拜温体仁，温体仁还是那副枯瘦模样，不过久居上位之后气度更
显从容，他亲手去扶起梁廷栋，两人一起进了书房。
梁廷栋待管家关上门，便直接对温体仁道：“老先生，今日熊明遇直奏入宫，听闻
是建州要议和一事。下官觉着此事需要跟老先生商议，请大人定下方略。”
温体仁温和的点点头，请梁廷栋坐了，梁廷栋现在还在他的派系中，兵部尚书的位
置多年一直当着，几次想换到吏部尚书，最后都被皇帝给否了。
“建州议和的事情，前几日就在京师传得沸沸扬扬，各处茶楼和说书的地方说得有
模有样，偏生这消息是今日才到，背后散播这风声的，应当颇有来历。”
梁廷栋低声道：“据下官粗略打听，熊明遇和方一藻已先行发过密奏，说及建州向
辽东巡抚方一藻递书求和，款和条件在宁远和山海关之间往来数次。熊明遇已在最初先
行奏报，是免了自己私下议和的嫌疑，后面还能与建奴谈了数次，应当是皇上同意看看
建奴的条件。”
温体仁抚着胡须轻轻道，“议和只是议，到底和不和却还差着大截，建州窃据辽东
十余年，早视辽东为其禁脔，老夫很是... 阅读全帖 |
|
A*****l
发帖数: 1955 | 26 八月中旬，辽东已狼烟四起，八旗各个牛录壮丁抽调一空，只有老弱妇女守卫村堡，明
军攻势铺天盖地而来。东江军连续围攻赫图阿拉和连山关，萨尔浒和界凡等地出现的东
江哨骑越来越多，有些哨骑甚至越过萨尔浒进入平原地区。后金放弃了北线，留下一支
两千人的骑兵留守沈阳，等待东江军进入平原。后金四面皆敌，连一直平安无事的辽西
也出现了威胁。
八月二十日，西平堡旧城外，一队衣甲鲜明的明军在已成废墟的堡城外列阵，对面
打出了三个旗号，分别是镶白旗、正黄、镶黄，但哨骑回报祖大乐，正黄和镶黄都是二
鞑子兵，镶白旗来的是阿济格，阿济格所属牛录十五个，这一旗遭遇登州多次重创，这
次来西平堡只有七个牛录左右，人数在六七百人。
如果是以往的时候，碰到七八百的鞑子兵，祖大乐就该直接跑路，但现在鞑子只有
六百真夷，加上两千上下的二鞑子兵，祖大乐有一千辽镇骑兵，还有两百多家丁，步军
两千人，也是看准了鞑子不能派出大军过河来，现在就这点鞑子兵，他觉得没有什么可
怕。
祖大乐往右侧看了一眼，那边有两名登州的人，是今年才到辽镇的所谓联络员，祖
大寿这次请他们一起出征，就是让他们作证，辽镇确实是去打过三岔河的。
对面鞑子兵列阵完毕... 阅读全帖 |
|
Z*****i
发帖数: 1888 | 27 八月中旬，辽东已狼烟四起，八旗各个牛录壮丁抽调一空，只有老弱妇女守卫村堡，明
军攻势铺天盖地而来。东江军连续围攻赫图阿拉和连山关，萨尔浒和界凡等地出现的东
江哨骑越来越多，有些哨骑甚至越过萨尔浒进入平原地区。后金放弃了北线，留下一支
两千人的骑兵留守沈阳，等待东江军进入平原。后金四面皆敌，连一直平安无事的辽西
也出现了威胁。
八月二十日，西平堡旧城外，一队衣甲鲜明的明军在已成废墟的堡城外列阵，对面
打出了三个旗号，分别是镶白旗、正黄、镶黄，但哨骑回报祖大乐，正黄和镶黄都是二
鞑子兵，镶白旗来的是阿济格，阿济格所属牛录十五个，这一旗遭遇登州多次重创，这
次来西平堡只有七个牛录左右，人数在六七百人。
如果是以往的时候，碰到七八百的鞑子兵，祖大乐就该直接跑路，但现在鞑子只有
六百真夷，加上两千上下的二鞑子兵，祖大乐有一千辽镇骑兵，还有两百多家丁，步军
两千人，也是看准了鞑子不能派出大军过河来，现在就这点鞑子兵，他觉得没有什么可
怕。
祖大乐往右侧看了一眼，那边有两名登州的人，是今年才到辽镇的所谓联络员，祖
大寿这次请他们一起出征，就是让他们作证，辽镇确实是去打过三岔河的。
对面鞑子兵列阵完毕... 阅读全帖 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 28 老白牛：好，均订六千了，高订也有一万几百，成绩越来越让我满意了，晚上再更一章
，不过时间说不清楚，十二点前后，习惯晚睡的朋友就明天看吧。
京师之中谣言，其实前往京师各人也有听闻，毕竟他们在京中也有眼线，有自己的
情报来源。
杨国柱、王朴、曹变蛟、王廷臣、符应崇等人愤怒担忧，杨国柱纯粹为王斗鸣不平
，余者为王斗抱不平同时，也有愤怒自己封赏可能落空之意。
封侯封伯，在获取军功封赏上，各将的利益是一致的，消息传开后，各镇兵将，同
样不满之极，便是符应崇闻之也骂骂咧咧。
其实在京中，符应崇也有收过晋商们孝敬，不过比起与王斗的交情来，自己获得的
那些好处，自然是微小得不能再微小如果要选择的话，他定然毫不客气将那些奸商卖了。
得到消息后，唐通马后炮地对自己部将叹道：“唉，忠勇伯这就是功高震主的后果
，某早知道会有今日，这人啊，太会打仗也不好，其实如我们这样也不错，不遭人猜忌
，也不让人轻视。”
密云镇各将大拍马屁，赞大帅就是高瞻远瞩，有先见之明，知道低调做人，明哲保
身的道理。
在辽东将官那边，祖大乐与祖大弼则有些兴灾乐祸，祖泽润之死让他们心中颇有芥
蒂。
看他们样子，吴三桂眉头皱起，说道：“两位... 阅读全帖 |
|
N*C
发帖数: 1987 | 29 皇太极围祖大寿，城中粮食没了就吃人，先从百姓吃起。
这帐算在皇太极头上还是祖大寿头上？ |
|
B*V
发帖数: 3365 | 30 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 31 这个史可法方孝儒也只有不屈一点可学，其他都不可取。这里议的不光是个人选择的问
题，也是社会选择的问题。如果社会只看气节，选出来一堆史可法方孝儒来领导大家，
那也是可怖的。更可怖的是这些正人君子会拿他们的那套强加在其他人的头上，这个我
以为是好心人可以做的最坏的事情。所以说，从实际效果看，方孝儒其实还不如祖大寿
这样的。祖大寿虽然从儒的角度看大节有亏，但他对大明算是做了所有他能做到的，而
且算是做得相当可以的，就他的位置而言。方孝儒再多十个，也不能摆平朱棣，除了点
缀皇家的威信又有什么实际价值呢？所谓陈力就列，不能者止。我看方孝儒当个学官，
或是为皇上起草些文书，也就够了。他以为熟读经书就可以治国平天下，太傲慢了些。
另外，跟朱棣打嘴仗真毫无意义，连累那么多无辜的人。要是我的话，为了理念慷慨赴
死没的话讲，但连累无辜还是要尽量避免的。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 32 说到史督师，满清大炮一上，扬州城一天就破了。祖大寿大凌河修了一半的城守了三个
月，粮尽而降。锦州守了一年，又是粮尽而降。要知道，松锦大战的时候满清已经不缺
大炮了。祖大寿真守城名将也啊。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Mon Feb 1 01:12:54 2010, 美东) 提到:
崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Feb 1 01:20:02 2010, 美东) 提到:
因为崇祯不愿意割肉
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 1 01:20:15 2010, 美东) 提到:
崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 35 是崇祯先停止蒙古的年赏的
本来蒙古就是机会主义分子，在明和后金的战争中基本上没怎么出过大力
几次宁远之战的时候反而还给后金提供情报和方便
但是明朝也不能不拉拢,防止他们完全导向后金,每年的赏金都以百万计
卖粮食给蒙古人也是如此,而且这里面还有一段秦粮晋粜的典故,当年广宁之战的五十万
难民的粮食问题,很大一部分是从蒙古人那里来的,袁崇焕出山的第一个大功就是这个,
因为别人不敢去。蒙古人杀明朝人,白杀(知道孙承宗银为啥要斩祖大寿么，因为祖大寿
不敢去蒙古人那里交涉)
所谓后金的人头，蒙古人和毛文龙一样，杀不了真正的后金兵，就杀那些剃了发的汉人
充数。没有这个政策后，蒙古人那边有N多的逃难过去的辽东汉人(剃了发，不敢直接回
明朝)。
蒙古部落和后金的联盟也是正常的，压迫科尔沁众部落的林丹汉被后金打走了
你明朝武力上又没法像之前的林丹汉那样保护蒙古人(不能野战啊)， 蒙古人为了自身
安全导向后金是情势使然。
但是如我所说，堡垒修到广宁，或者筑垒在辽东半岛，蒙古和后金的联系就切断了,这
些都不再是问题
至于毛文龙的作用，在那个时候已经是鸡肋。后金已经全面收缩到辽沈平原了，广宁，
辽东半岛，长白山... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 36 据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，
当然袁崇焕有许多人格缺陷， 比如喜欢吹牛，说什么五年平辽，和毛太祖说的3年钢产
量超过英国差不多。
其次，心胸狭窄，把不服自己或者不吊自己的毛文龙，给整死。 他整死毛文龙，一是
因为毛不吊他，二来也是为了证明辽东他最大，让别的将领怕他。 尽管他杀毛时，根
本... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 37 要说血仇，关宁军也不少啊。后金屠义州，一下子十万人就没了。
同后金作战结下的血仇，前面也说了，比皮岛一干人多了去了。
要说委屈，孔有德不过所过地方给养没跟上，就反了。同时期其他人，比如侯世禄等，
顶多不过自己抢点给养回家吧。对比关宁军，袁崇焕下狱，之前所有战功清零，不但无
功还有过，寒冬腊月，在城外宿营，饥寒交加，城上砖头往下砸着，士兵被暴民打私打
伤一大帮，最后也不过是拔营出走，也没反啊。祖大寿守大凌河，饿得人吃人，析骨而
食，完全可以投降了，但是祖大寿选择假降，牺牲何可纲和二十多子侄以及众多部下，
以如此大的代价回到锦州继续守城，这点上毛的手下怎么比？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 38
=======================
祖大寿守大凌河，饿得人吃人，析骨而食，完全可以投降了，但是祖大寿选择假降，牺
牲何可纲和二十多子侄以及众多部下，以如此大的代价回到锦州继续守城，这点上毛的
手下怎么比？
==============
这句话太TM经典了，不mark对不起看客 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 39 又想断章取义是吧，随你．这TMD是有上下文的．
祖大寿完全可以学孔有德，死心塌地给后金卖命，双手沾满汉族的鲜血．他也可以学那
些文人，一死万事皆休，还落个好名声．实际中他就是选取了一个对国家更有贡献的道
路，从何可纲死前的表现看，这是大家合计好的．祖大寿能做到是非常不容易的．这个
评价思路你可以参看kzeng的关于黄道周和洪承畴的评论．
至于你们这些袁黑就是一些中二，被一部小说忽悠着上了贼船，又不好意思下来承认自
己当初年少无知，其实是跟那些韩寒粉，阿娇张白纸迷一样.没事呢自玩自high, 被扁
了呢就各种迂回玩下三滥想找回点场子．我老牛在袁崇焕这个问题上在这个bbs也这么
多年了，你们袁黑有一个能跟我正面对战的没有？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 40 其实就算是当汉奸，也有程度之分。关宁军系统的就比东江的好上不少。正如古人所言
：如贰臣者或为祖大寿，不言不为，或为李成栋，幡然悔悟，大义晚成。而孔有德背主
负恩，天良泯灭，为虎作伥，作恶西南，残害同胞，逼杀抗清英雄瞿式耜、张同僘等，
实为千古败类，人所不齿。
关宁系统的，都是最后迫不得已，投降了满清。而东江的，基本上是还有余地的情况下
投靠的。比如孔有德，孙元化一直再努力争取他让他回头，可他还是投敌义无反顾，什
么血仇根本没当回事。对比吴三桂，可以说迫不得已降清，而且还有条件，“毋伤百姓
，毋犯陵寝，访东宫及二王所在，立之南京”，至少说明吴三桂还有点羞耻之心。
投降当了汉奸之后，吴三桂一直没有和南明政权作战，先是追击李自成，后来回防锦州
，然后又去西北剿灭李自成余部，最后去四川剿灭张献忠余部。对付的一直都是明朝的
流寇。直到顺治十四年，基本上清朝入主天下大局已定的情况下，吴三桂开始进军云南
，花了四年时间剿灭桂王，做为自己最后的投名状。
对比孔有德，当了汉奸后，先把明军的火炮献给后金，然后立马做为向导，偷袭占领旅
顺。何其急也！“从攻锦州，有德等以炮攻下戚家堡、石家堡及锦州城西台，降大... 阅读全帖 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 41 满清高层在这方面track record还可以，promise基本能兑现，言而有信。
而且被汉人骗了也不生气，比如祖大寿诈降把满清骗惨了，可是最后
祖大寿再次投降，还是得到了优待。我觉得满清高层还不错，讲义气，
讲信誉，讲情面，所以才能出顺治这种皇帝。但是下层的士兵很凶残野蛮。 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 42 中文不太好，您见笑了。
也是为了招降吴三桂？
但我的意思是，这种诈降过的，真能接受，还是要相当有气度才行的。否则祖大寿又跑
了，满清这脸就被打了两次了。
弄得祖大寿跟孟获一样。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 43 袁崇焕虽然很多事做得不地道，但还是很牛的。像祖大寿之类的都很牛，而且对明也很
衷心。袁崇焕如果养寇自重，祖大寿这种级别的牛人怎么可能听他的。
而且，他救北京也算救得不错了。真养寇自重怎么可能会被那样搞死，打完皇太极直接
退回去，或者像左良玉一样，崇祯能拿他怎么办呢？
所以，黑袁崇焕能力不行是可以的，他的确战略眼光差点，比如竟然没想到皇太极绕道
攻北京，作为督师，肯定是不够格的。不过，说他养寇自重乱臣贼子就过了。 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 44 每每提到袁崇焕都很难过。
袁崇焕确实可惜，比韩信死的还惨，一刀刀刮死的，竟然一声也没叫喊。那该是受了多
大的委屈，受这样的罪不肯吭一声。为什么那些人渣老板，对于比自己能力强的人，边
用边糟蹋，早知如此，不如早归顺后金好，若是打工，找一个明智的老板比什么都强，
祖大寿三次叛变皇太极都给他官职保生活保性命。要么像李自成那样单干，有了自己的
枪杆子才能有实力叫板。碰上崇祯这样的垃圾老板，袁崇焕真倒霉。崇祯自掘坟墓，吊
死眉山，活该。凡是有能力有见识的人，崇祯都是边用边毁，明朝不缺忠臣，不缺能臣
，不缺长见识的高人。缺的是明智的老板。大明不亡天理难容。反而洪承筹，祖大寿，
吴三桂这些投了敌的将领下场好的多。（吴三桂要是后来不折腾的话）
熊廷弼，袁崇焕，孙承宗哪个有好下场，熊廷弼被斩，袁崇焕被刮死，孙承宗被罢免，
清军破城，孙承宗率族人拼命抵抗，兵败，多尔衮不会杀他，75岁的老人竟然主动让清
军把他勒死殉国。全族殉国。
崇祯谥号思宗，确实他妈的该思，更该死。
崇祯几乎可以称得上中国历代最勤政的皇帝，一辈子尽瞎忙。 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 45 袁崇焕被崇祯招进宫中，袁崇焕明白崇祯要问他的罪，换上青衣小帽一身待罪的谦恭打
扮去见崇祯。袁崇焕可以不见，若不见，崇祯的命在他手中。袁崇焕要反有100次机会
可反。袁崇焕的忠君思想，还是去见了。崇祯最终把袁崇焕下狱。期间崇祯调兵不得，
那些部将盼主帅归，都不鸟崇祯，只得让袁崇焕给部将写信，这才调得动祖大寿的兵马
，部将祖大寿想用战功救主帅一命，连打几次胜仗，也救不了。最终崇祯下令把袁崇焕
用酷刑杀掉，还落个卖国罪名。崇祯此举，部将离心，尽失军心，人人寒心。
袁崇焕是儒家培养的典型的出将入相式人才。文弱书生却会带兵。
努尔哈赤一生大小100余仗，攻无不胜，战无不克。偏偏在宁远碰上小小的袁崇焕，兵
败并受伤，此次战役不久，医生叱咤风云的清太祖竟然英雄气短，一命呜呼了。
若说袁崇焕什么做错了，那应是不该杀毛文龙。毛文龙虽然腐败，但是却还算是能人干
将，掣肘努尔哈赤的老巢。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 46 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏... 阅读全帖 |
|
w*********4
发帖数: 1769 | 47 明明是当时不敢杀。毕竟北京城下的关宁铁骑都是袁崇焕训练出来的。如果直接杀了袁
崇焕，肯定怕关宁铁骑造反啊。而且，袁崇焕下狱3天后，祖大寿就带着关宁铁骑回去
了。结果崇祯大惊，派了好几拨人劝袁崇焕，袁崇焕写了信，祖大寿才带兵回来保卫北
京城的。
不敢杀，不代表不想杀。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 48
历史比你胡搅蛮缠强多了，来看看你袁督师是个什么鸟货
崇祯二年（1629年）十月，发生“己巳之变”。后金皇太极率十万清兵绕境蒙古，由喜
峰口攻陷遵化，兵临北京城下，北京戒严。明崇祯帝下令各地勤王，孙承宗全权负责北
京防御。
袁崇焕带关宁军赶赴北京后，受命代替孙承宗全权负责。袁崇焕将勤王军刘策调至密云
、通州，守将尤世威调至昌平，北京城下只余关宁军，致使后金军在毫无阻挡的情况下
顺利通过军事重镇蓟镇、通州一线，抵达北京城下。袁崇焕率关宁军在北京城下旁观坐
看将军满桂与后金军血战，不派一兵一卒，并几次上书要求率军入城，均被崇祯帝拒绝
。满桂兵败，向关宁军靠拢过程中被关宁军以箭射退，愤而入城面告崇祯皇帝，并以关
宁军之箭证之。
袁崇焕的种种举动，引起北京城内军民的极度不满，文臣纷纷向朝廷告状：袁崇焕名为
入援，却听任敌骑劫掠焚烧民舍，不敢一矢相加，城外园亭庄舍被敌骑蹂躏殆尽。十一
月二十三日，崇祯帝命袁崇焕与满桂当面对质，袁崇焕不能作答，崇祯帝怒之，遂将其
下狱
宁锦大捷
后金攻下了辽西二十座堡垒中的十七座（除了锦州堡、宁远堡、大福堡），抢割了明军
数千倾军屯粮食，把二万多关宁军抓回去做了包... 阅读全帖 |
|
v****o
发帖数: 978 | 49 明崇祯十三年，大清崇德五年（1640），清帝皇太极派军围困明锦州，命和硕郑亲王济
尔哈朗率大军筑长围以作持久围困之计。此番清军志在必取锦州，皇太极认识到，锦州
正当东北与华北的咽喉要道，战略位置极为重要，实乃兵家必争之地。夺取锦州是皇太
极入关的第一步。
第二年四月，明蓟辽总督洪承畴、巡抚邱民仰召集八镇总兵所部，共步兵十三万、
骑兵四万，筹措一年的军粮，从宁远进发，支援锦州。
驻守锦州的明将祖大寿，派人出城通知洪承畴，清军势大，不可轻率与战。洪承畴
也想采取步步为营之策，徐图进取。谁知明廷派来的监军张若麟既不知兵，又好大言，
密派使者至京，奏请崇祯帝敕令洪承畴速与清军决战，洪承畴无奈，只得率六万步骑疾
进，屯于松山，清军来攻，不利而退，是为明清松山大战前的序战，明军先获小胜。
清帝皇太极闻知明廷发兵赴援，也马上率大军自沈阳出发，仅六日便抵达松山，双
方在松山摆开阵势，追备决战。
当时，明军的粮草都储存在笔架冈。皇太极侦之后，派遣奇兵偷袭洪承畴在塔山的
护饷之兵，明军毫无准备，被打得溃不成军，明军好不容易筹集起来的一年军饷，尽为
清军所有，并占领杏山截断了明军的粮道。
形势急转直下，洪承... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 16:00:09 2012, 美东)
据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，... 阅读全帖 |
|
