c***c
发帖数: 21374 | 1 得了吧
民主无法规避任何矛盾。也不必然带来好。必须有制约条件。
这个就类似李小琳说她的成本没有能力之外的任何资本。能力她有没有？应该是有的。
之外的资本有没有？那还用说。
民主，尤其1人1票的民主，不好，很不好。必须辅佐以很多限制条件，条条框框。lz的
主题是1人1票的民主本身，而不是1人1票的民主+其配套的综合设施。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 2 你虚拟了一个古今中外鲜少存在的大一统的统治者。哪里有一个统治者是不受到统治集
团内部制约的？
权力的制约是远从奴隶社会开始，到如今人类社会，都普遍存在的。
现在可以问你，为什么1人1票的民主的就优于统治集团内部力量的彼此制约？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 3 请问世界上什么东西不需要合适的配套，就可以说“特别好”的。
夏威夷好不好玩儿 ？ 但是如果你没有钱，没有假期，或者有恐海症晕水，那还好玩儿
不好玩儿 ？
一人一票的民主当然需要一整套配套设施，就和北京办奥运会要一整套设施，或者中国
当年开始学西方搞股份制以及股市，也要一整套设施。这都是废话 ！ 难道你的意思是
，中国人就是蠢，就是素质低，无法搞好这一人一票民主需要的一整套配套设施 ？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 4 世界上很多东西没有绝对的好坏，适应就好。比如说奶酪，我到现在也不习惯，但是我
理解很多老外非常喜欢。我估计吃大葱大蒜就馒头，很多人也不喜欢，但是我喜欢。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 5 我就没有说过绝对的好坏。 请问：
（1）中国能否允许公开的民主推动宣传（反对者同样允许他们的宣传），然后让中国
国民决定是否需要一人一票的民主。正如你说的，你也许不喜欢，但是不等于其他中国
人不喜欢. 你代表多少中国人？
（2）世界上还有哪几个国家没有实现一人一票选国家首脑的那种民主 ？ 中国国情要
多特殊，中国人素质要多么的不合适，从而必须让中国加入这极少数几个国家行列，而
让你这样的人“喜欢”呢 ？ |
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j******a
发帖数: 1582 | 6 你能把我说的统治者理解成单独一个人，为啥没把被统治者也理解成单独一个人？
既然被统治者是一个群体，那对应的统治者也自然是一个群体啊
实践是检验真理的唯一标准
古往今来，统治集团的内部约束的结果我们可以看得很清楚
土地兼并导致王朝破灭，那是中国历史上一直在重复的循环
本朝更是活生生的例子，六千死猪而水质无问题、嫖宿幼女罪、等等，不胜枚举
你倒是举一些民主制度下的类似的事件来看看，特别是事发之后的处理方式部分
如果你要说这是因为法制
那我要说没有民主，法制就是无本之木
本朝仍然是活生生的例子 |
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c***c
发帖数: 21374 | 7 民主和王朝不破灭，和繁荣，和人民生活美好没有逻辑关系。
你说的一切例子，我都可以在英国维多利亚时期，美国直至20世纪30年代甚至更晚的时
候，等等，一一找到。我参观加拿大一个罐头工厂博物馆，直到1930年代，那里的工人
还经常被机器切断手指。
繁荣和人民生活美好更取决于国家/统治者是否可以拿到更多的资源。具体到西方国家
，他们的繁荣建立在殖民地的开拓，而不是其他。一战二战之后，传统的殖民地模式逐
渐没落，直接导致英国的衰败。如今的新殖民模式依然强大，也直接导致美国一直在强
大。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 8 第一条没有问题，但是你必须允许宣传推翻一党专制制度，可以不宣扬暴力，但是必须
允许公开讨论一党专制有什么好，有什么不好，一人一票多党政治有什么好，有什么不
好。 ----- 一句话，就和我们现在这样讨论，但是要允许公开的，高档次的讨论和演
讲。
第二。 我同意人类做的任何改革都是手段，目的是人类的幸福和需求。我相信中国老
百姓和别国老百姓没有什么不同，同样有民主生活的需求，投票不是万能的，但是要比
独裁更加满足老百姓最为“人”（是的，人 ！“对于民主生活的需求，这就是我理解
的一个非常重要的目的。
最后，你说印度，伊拉克，阿富汗现在都是一人一票，中国人为什么不愿意去 ？ 这个
问题问得幼稚，你还不如问，美国现在一人一票，中国一党独大，为什么那么多美国人
还选择去中国工作甚至定居。 在这里你故意把多元条件选择一元化，明知道一个人去
哪里生活，并非仅仅一种考虑，民主后的一个国家多好，要和民主前同一个国家比，你
说中国人现在不会选择去印度，伊拉克，阿富汗生活，请问一人一票之前，多少中国人
会愿意去印度，伊拉克，或者阿富汗定居 ？
如果你还不明白，再给你打个比方。两个电影院，一个卫生的，一个不... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 9 公开的讨论很好，如果讨论的结果是可控的。
比如说，一个小孩在学校很不老实，如果这个小孩是正常小孩，那么老师家长就可以公
开批评他；如果这个小孩又心理问题，就必须预先知道如果公开批评他是否肯能会带来
灾难性的后果，例如自杀。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 10 无论是电影院卫生问题，还是美国人中国人选择别国问题，都是你说的印度，伊拉克，
阿富汗一人一票之后为什么中国人不去引起的。是你先用中国人不去这些所谓民主国家
开始扯的。
我也没有说中国人去美国就都是追求民主（但是我必须告诉你还是有这种追求或者考量
的人）。 但是，你非要否定民主政治本身是许多中国老百姓的一个目的，而不单单是
一种手段，也是你自以为是。不信你让中国政府开放党禁，开放新闻舆论自由，你会看
到多少中国老百姓想把民主政治作为一个目的来追求。 ---- 还是那句话，你是你，你
不代表所有中国人。
中国人喜欢说苏联民主了，经济大滑坡，国家也弱了分了。这些确实是俄国人不喜欢看
到的，有的俄国人也和我说应该慢些改才好。但是我问了我认识的俄国人，没有一个人
要回到不民主的一党专制时期，尽管现在的俄国政治制度不见得多好，但是我没有看到
一个俄国人要恢复苏联。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 11 你好像又在说中国人不是正常人类，你是暗示中国民众素质低劣，还是说中国现政府有
心理问题？
因为你的例子明摆着，公开批评某个人不应该，是因为此人（此小孩）是精神病或者心
理障碍。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 12 一人一票当然好了，别搞选举，用来搞任期留罢投票。这么干，你们就不用吵了，实现
了一人一票，也克制了一人一票选举的弊端。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 13 一人一票选举当然要求素质啊，社会条件什么的啊。但民主一人一票，一定要搞选举吗
？搞留任罢免投票，难道就不是一人一票，难道不是民主？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 14 任何公开言论都必须考虑后果。
因此一种言论，可以在小范围讨论，不代表可以在大范围讨论。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 15 你问了你认识的俄国人？
lol
首先，这个样本就有问题。去美国的俄国人代表普遍俄国人么？
其次，你如何保证人家回答你的问题是真实的内心想法？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 16 你的建议我已经发表过意见了，我肯定确实是一种比较独裁专制而言的民主进步，但是
对其可行性值得进一步探讨。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 18 我不认为民主政治的讨论需要你说的这种偷偷摸摸的方式讨论。
你能告诉我大大方方，光明正大地讨论一人一票民主的可行性，会有什么不良后果吗
？
你怎么批评，批判，指责，挖苦，讽刺，贬低，蔑视这一人一票的民主制度，都可以，
那是你或者你一类人的观点，我们尊重。但是，我要提醒你去睁开眼睛看看，这个世界
上，还有几个国家不搞这种被你否定的民主制度。 ---- 而中国，是如何特殊又特殊的
神奇国度，连大范围讨论这种制度，都不可以 ？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 19 我可没有说一人一票民主的可行性不能讨论
我说过么？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 20 我认识的俄国人只是在这里和我们一样读理工科博士学位的俄国学生，不是过去那些政
治异议人士。
当然，我只是阐述身边几个人的观点，这个不很严密。接受你的批评，并且为用不完善
统计结果说明问题，向你表示诚挚的道歉。
但是，关于多少俄国人愿意回到过去苏联的统计，数据确实有：
几年前曾经只有７％的俄国人希望回到斯大林时代 （也就是我的俄国朋友回答我问话
的时候），但是最近一两年，人们对普京等人的政治舞弊和偏集权的政策非常不满，结
果希望回到斯大林时代的人，突然飙升了 ４０％。 |
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C****E
发帖数: 260 | 21 民主？
"democracy is the worst form of government, except for all the others" -
Churchill |
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w********t
发帖数: 12853 | 22 我说的是公开的，大大方方地讨论，不是你说的小范围偷偷摸摸地搞。
如果允许公开大方讨论，然后公众得到两方面的意见，才算让群众充分思考和了解这个
议题。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 23 香港人跟着洋人久了，学会一些炒作的功夫，哄骗了颇多中国人
但这个世界是讲实力的，关于这一点，香港人也从洋人身上学了一些
最近香港很多咋呼，所以几乎没有人留意到香港立法会否决了一项议案
这份关于人口政策的议案是保皇党提出，并由扮民主派提出了修正
修正案关键一句“與中央政府商討，讓特區政府參與單程證申請的審批工作”
言下之意，就是香港要拒绝中国人入境，至少也要加入政治审查
也就是说，香港只允许“价值观相似”的中国人获得香港户籍
所以，保皇党要反对修正案，或者投弃权票，扮民主派则支持修正案
由于香港立法会对议员议案实行分组点票制，在功能组别中保皇党占优势
扮民主派一向批评，保皇党利用“小圈子”选举的功能组别否决香港民意
但这一次，首鼠两端的自由党支持扮民主派立场，导致功能组别形势逆转
在修正案表决的时候，修正案在功能组别和直选议席分别获得了通过
这让我感到意外，于是我继续留意议案最终的结果
结果更加让我意外，经过修正的议案在最终表决中被否决了
而且不是像扮民主派平常说被功能组别否决，而是被直选议席否决
为什么在扮民主派占优的直选议席竟然会被否决呢？
电视录像显示，本来是够票的，但有两个扮民主... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 24 除非美国出现华盛顿式的人物，废除一人一票制、恢复对黑人的合法歧视，否则美国没
救了 |
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m********3
发帖数: 2125 | 25 agree.
前面帖子哪位老兄幻觉中认为取消一人一票后的情况是：白人，亚裔一人一票，黑人无
选举权。
真取消一人一票制后，实际情况是白人黑人一人一票，亚裔无选举权，然后傻眼了。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 26 这就是这种所谓一人一票制的SB之处。
强调所有人平等，一人一票，而不管实际能力和水平如何，最终产生的结果是劣币驱逐
良币，美国绝对是个很好的例子。
管操不管养的黑人和很能生的拉丁人，而且他们还很闹。现在白人人口虽然还占多数，
可是很多白人不发声或者很liberal,那么这两个种族占据的政治比例肯定会越来越高。
犹太人虽然可以掌握政治经济，可惜当这两个族群上升到超过50%时，他们估计逃脱不
了再次被屠杀的命运。金钱和政治，只适合很强大的时候，一衰落就难免用不上啦，希
腊是个很好的例子。
人数比例还是很重要啦，华人还是应该要多生点，至少2个，3个比较好。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 27 是时候让美式民主面对中国了
字号:小中大2013-09-21 05:54:46
更多
40
关键字 >> 民主消费者民主现代官僚体制美国民主消费主义选贤任能福山
【本文节选自《智慧治理——21世纪东西方之间的中庸之道》一书第二章——《美国的
消费者民主与中国的现代官僚体制比较》。在面对东西方形势对比发生急剧变化的今天
，部分西方有识之士开始走出西方制度迷信，主动面对中国经验，思考新的全球治理模
式。本书是其中的杰出代表。作者为美国资深投资家、21世纪理事会创始人尼古拉斯·
伯格鲁恩，以及美国政治学者、《新观点季刊》主编内森·加德尔斯。本书由观察者网
独家翻译，现已出版上市。今刊出本书部分内容，以飨读者。】
尽管中美都拥有“资本主义”经济，他们的政体却大相径庭。美国今天的政体就是我们
所说的“消费者民主”，而中国的政体是类似选贤任能的官僚体制。当然，美国是一个
成熟的经济体，而中国的经济体量虽仅次于美国，总体上依然贫穷，属于发展中国家。
从根本上讲，美国的“消费者民主”是一人一票制，旨在为个人自由和自由市场创造更
大空间，最大限度保障追求自由的权利——这在我们的时代多少被定义为满足消费文... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 28 其实美国的国父们非常警惕一人一票制的民主,
他们希望建立的和实际建立的都是共和制,而不是民主制.
现在看来,还是当初立国时候的,纳税才有投票权最有道理(种族限制应该排除). |
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d******a
发帖数: 32122 | 29 在取消一人一票制度前，根本没有可能
不纳税的，不应该投票 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 31 政治主張[编辑]
2004年，日本共產黨制訂了新綱領，主要內容包括：保障社會福利預算、廢除美日安保
條約、修改日本國憲法以鞏固民主主義、堅持三權分立、保障同性戀與少數族群的權利
、反對國家主義、要求歸還北方領土與千島群島、主張釣魚島（日称尖阁列島）是日本
領土。
狀況[编辑]
在冷戰結束與蘇聯解體後，日本共產黨一直在野，沒有加入政府，政治實力也沒有擴張
；而且在日本1996年更改選舉制度為單一選區兩票制之後，日本共產黨在單一選區獲得
席次的可能性變小；再加上日本周邊國際情勢的改變，導致日本共產黨爭取選票的難度
增加。目前日本共產黨只有數名眾議院及參議院議員，以及兩千多名的地方議會議員與
八席的地方自治體首長。
日本共產黨過去積極與中國共產黨建立關係，尤其在歷史與政治認識上，日本共產黨傾
向模仿中國共產黨的模式。 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 32 http://news.163.com/13/1214/02/9G16CCKC00014AED.html
高峰时段地铁客流量急剧增加，本市将通过价格杠杆分散高峰时段客流压力，降低大客
流风险。昨天，首都之窗网站公布了北京市人民政府办公厅印发的《进一步加强轨道交
通运营安全工作方案的通知》，明确提出本市将制定高峰时段票价差别化方案并择机出
台。
地铁调价 传闻已久
今年3月8日，地铁路网客运量首次突破1000万人次大关，再创历史新高，并成为常态。
早晚高峰时段，地铁站台内等四五趟车还是挤不上去的“战役”每天都在上演。市交通
委相关负责人表示，地铁客流量潮汐性是地铁运行中的一个突出特点，早晚两个小时的
运送量是当天客流量的40%，最为拥挤。
地铁客流量大，愈发拥挤，为了保证乘客安全，避免踩踏事故发生，地铁方面采取过很
多措施。比如增加车辆运力、缩短发车间隔、加快新线路建设以及不断增加早晚高峰限
流车站。据了解，目前地铁常规限流车站已经从原本的41个调整为44个。
限流仍然无法解决高峰时段拥挤现象，地铁调价传闻由来已久。地铁票价2元钱，只要
不出站，坐多远都是这个价格。北京低廉的地铁票价一直... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 33 这就是美国现在为啥不行的原因，以前美国崛起时，只有交税的男人才有选举权。后来
一普世了，大家都有选举权了，美国就在慢慢衰落。美国现在一人一票制度肯定是越来
越偏向墨黑利益。 |
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f********g
发帖数: 989 | 34 加州的上大学法案又一次证明了这点。民主党为了票仓不惜猛舔劳模，最终伤害的是整
个国家的竞争力和前途。他们不是不明白这点，但是在他们眼里选票才是他们最在乎的
。奥总统两次竞选也证明了这帮人唯一关心的就是选票，为此不惜大赦非法移民，给他
们买保险，上驾照，对同性恋也使劲拉拢，而国家利益什么的在他们眼里都是屁。
可能以前的美国政治家还有些操守，就像荣炮，但是以后只有政客了，为了当选可以不
择手段，就像阿扁当年一样。
归根到底还是这个一人一票民主制度形成了现在这个局面。而这个制度最终会把社会按
种族界限来划分，因为同一种族的人的诉求基本是一致的，就像在加州上大学这个提案
。如果这种事情发生在日本这个只有一个民族的国家没有啥大问题，但是在美国这个有
几个人数相当的民族的国家就是动乱之源，迟早会出大问题的。个人会自私，整个种族
也会自私，他们可以为了自己族群的利益而罔顾整个国家的利益。比如如果现在可以投
票把整个国家的公共设施和资源卖掉全换成钱分发给每个人，我想这个疯狂的提案是有
可能会通过的。
这次劳模依靠人多抢夺亚裔上大学的机会，将来也可以照此从其他族群手里漫天夺取其
他利益，最后整个国家垮台... 阅读全帖 |
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z****z
发帖数: 2054 | 35 这事儿也能转成对美国民主制度的攻击.
别忘了和中共统治下的中国不一样, 美国的人民是有自由迁徙权的. |
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S******8
发帖数: 24594 | 36 下面加州再来一个议员提案没收华裔的家产来给西裔和非裔提高福利，弥补亏空，我看
也不是没有可能通过。 |
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c***T
发帖数: 4990 | 37 奥巴马这种傻逼也能上台充分说明美国民主就是个joke。
另外这事情跟迁徙有个鸟关系？ 打算迁到哪里去？ |
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P****i
发帖数: 12972 | 38 不会这么赤裸裸的，提高收入税和地产税，你都没话说 |
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f********g
发帖数: 989 | 39 美国的民主制度就不能有漏洞了吗，就是完美无缺的？我看它还有不如中国制度的地方
呢。
到时候种族斗争激烈的时候，少数民族有可能被投入集中营里，到时候宪法什么的都是
扯淡，别说自由迁徙权了。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 41 要真提高地产税，那也是米犹自伤800了。
我倒没意见。
我看 |
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f********g
发帖数: 989 | 43 是啊，民主就真成了多数人对少数人的暴力和专制。民主和专制本来就是两位一体的。 |
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f********g
发帖数: 989 | 44 放心吧，到时候米尤会选一方投靠的，而制定出不伤害自己利益的新法律。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 45 AA政策就是美国制度的畸形产物。 难道美国人民只有逃离的自由？ |
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W*****o
发帖数: 1780 | 47 挺好的。做个反面教材，让中国的民主化少走这种弯路。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 48 美国政客永远要迎合短视的选民。 绝大多数选民只能看见明天的事情。 过了明天的事
，他们不知道，也不关心。 所以西媒还是说了真心话，中国政府可以为了国家的长远
利益，而作出短期的痛苦决定。 这在美国绝无可能。 这就是为什么中国蒸蒸日上，美
国日落西山。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 49 是。美帝财政计划都是一年一年过。今年不知道明年会怎么样。天朝上来就是五年计划
，十年规划。说到底，还是天朝制度更先进。 |
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f********g
发帖数: 989 | 50 是啊，老有人骂共产党为了自己党出卖国家利益，尼玛民主党更坏，尽干掘祖宗坟，断
子孙路的事，也不管自己后代生活在大号墨西哥里是多么可怕。 |
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