A********t
发帖数: 328 | 1 公德：牺牲小部队救大部队
私德：照顾好小部队的遗属
公私不分，当断不断，大小全给干掉，遗属全去喝西北风
另：你也承认向招供了，按tg标准，就是叛变了。邓要说好话，给向翻案的人提供炮弹
，那很多人的事情岂不都得重新翻案？那就是自己折腾自己，公私不分了 |
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J******y
发帖数: 1442 | 2 是魏藻德吧。
这些人不过是跳梁小丑而已。
洪承畴私德虽好，但大节有亏，他降清的那天就该想到身后的骂名。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 3 你说的是对的，宋对庆龄和大炮的事就一个态度，“坚决反对”
其实大头对大炮的评价是非常好非常精准的。
孙中山见识确实超凡，可以说，站在时代的制高点了，
他的主要政治纲领，拿到现在也只有佩服的份。
但是执行力总体上不好。
这是公的部分，
但是大头的私德极差，比老毛好不到一丁点，都是典型的人渣。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 扯
伽利略搞得不是经验结论
惯性系是理论，跟欧激励嘚的公里体系私德 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 你和前面一位同样的习惯，看帖子要仔细。历史课本上和李唐罪状里面都是主因是失德
，祸害百姓，修大运河骄奢淫逸，振兄，图嫂，霸占老爹妃子。杨广是因为这些主因被
推翻的？他被推翻肯定有原因，但是和私德扯不上边儿。我说了他当时主要是军队被废
，威慑力不足，强枝弱干。百姓起义那个朝代都有，开始隋朝这些都不是主要毁灭隋朝
的因素。主要是百姓起义还发现隋朝没想象那么强，得到便宜了，所以人的心思都动了
，越来越多。隋末的起义绝对和东汉末吃不上饭铤而走险不一样。 |
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h*******e
发帖数: 82 | 6
en 部分同意
不用扯到历史课本和李唐罪状
大家都晓得那不是历史
杨广的前期很不错
但短短几年把如此强盛的大隋朝败掉 怎么也说不过去
而且他的私德操守也不行
杨广接班前的局面跟东汉末的局面能比吗 |
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V********n
发帖数: 305 | 7 RT.
很多人不待见，比如T老。其实修养比副统帅惨多了。副统帅一眨眼就去老马那儿报道
了，修养被结实的折磨了很长时间。
修养本身的水平有限，比之Shopping远已，比之太祖就更差了。修养如果上台，估计就
是一个平庸的领导者。但好歹修养的私德也算中等。现在而今，连康老都有人追捧，修
养品质还是要比康老好些吧。 |
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s**p
发帖数: 2771 | 8 T老是神仙还是永远正确？
称万岁的还不是躺在水晶棺材里，永远健康的副统帅好象身体就一直不咋的！
很多人不待见修养大概是其私德不咋的。不过修养被称万岁的那样折磨实在显得万岁爷
够龌龊，杀人不见血，十足“立牌坊”。
但更重要的是古代时，神仙打架基本不关百姓的事，可本朝的百姓却是破天荒地“荣幸
”牵扯进神仙打架而被折腾得不轻！
至于康生有人追捧有啥奇怪，李云鹤这个婊子都有人称之为英雌！ |
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m********1
发帖数: 368 | 10 先生雖有諸多過錯，然察其時代，其學說亦振聾發聵，其過亦不能埋沒其功也。如論私德，則諸公彼此，奈何獨罪孫文邪？子曰，不以言舉人，不以人廢言。孫文始以美爲鑒，又需借重日、俄之力，許之以條件，故多爲人病。以今觀之，實難免也。 |
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m********1
发帖数: 368 | 11 李公德鄰口述，唐德剛先生記錄的這本《李宗仁回憶錄》，其可信程度是比較高的。既然是對唐德剛這樣的晚輩口述，口吻可知，並不奇怪。李公本人的私德，從他在國民黨中的聲譽，可見一斑。
1) 北伐如論前因後果，自然李公參與第二次粤桂战争，新桂系取代舊桂系军阀陆荣廷，實屬前哨戰之一。此役第二年（1922年），蔣公才到廣西參見孫公，商議「東征北伐」，1924年就任陸軍軍官學校校長。李公當然有資格説比蔣公正式開始北伐要早；新桂系一統廣西勢力、敗滇系軍閥（1925年），解廣州之圍，擊唐生智、吳佩孚、孫傳芳、張作霖，曾控制两廣、两湖至平津，對再造民國有不世之功。
不過蔣公逼走胡漢民、汪兆銘，經濟上和黨務上接過張靜江的班底，軍事上依靠黃埔的實力，1926年蔣公當選為軍事委員會主席、國民黨中央組織部部長、常務委員會主席之後，黨政財的實力都非新桂系可比（軍力一度或可相抗，但是新桂系不占地理和政經之利）。
2) 北伐後依然藩鎮割據，許多地區軍事、行政、財政以及任命權仍由地方掌控。蔣公政權欲整合派系、真正鞏固政權與經濟，必先“削藩”。新桂系縱無二心，然亦無可能交出各項大權。相對馮、閻集團，汪兆銘系及支持汪的張發奎最迫... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 12 北伐我不熟, 但李的回忆录里对解放战争的回忆错误很多, 有些错得很离谱.
唐整理的时候也不更正一下, 是不是对李突然回大陆的不满表现?
既然是對唐德剛這樣的晚輩口述，口吻可知，並不奇怪。李公本人的私德，從他在國民
黨中的聲譽，可見一斑。
廷，實屬前哨戰之一。此役第二年（1922年），蔣公才到廣西參見孫公，商議「東征北
伐」，1924年就任陸軍軍官學校校長。李公當然有資格説比蔣公正式開始北伐要早；新
桂系一統廣西勢力、敗滇系軍閥（1925年），解廣州之圍，擊唐生智、吳佩孚、孫傳芳
、張作霖，曾控制两廣、两湖至平津，對再造民國有不世之功。
的實力，1926年蔣公當選為軍事委員會主席、國民黨中央組織部部長、常務委員會主席
之後，黨政財的實力都非新桂系可比（軍力一度或可相抗，但是新桂系不占地理和政經
之利）。
公政權欲整合派系、真正鞏固政權與經濟，必先“削藩”。新桂系縱無二心，然亦無可
能交出各項大權。相對馮、閻集團，汪兆銘系及支持汪的張發奎最迫切需要軍事解决，
其次就是新桂系。蔣公先借新桂系之手逼迫汪兆銘系總辭，旋即復出把新桂系調出江南
要害之地、明升暗降架空李公，後又發兵擊敗新桂系，新桂... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 笑喷了都，你确定你不是无间道？你连回的人家李将军帖子内容都不看？人家李将军说
的是啥？还是说你把“没有私德必然没有公德”当做世界第一定律，所以围绕这个定律
天天在老毛和江青床底下听床根儿，天天给老毛当出纳数稿费是吧？HOHO |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 还有比李二私德更差的吗？有木有？！杨广都只能并列的说。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 兄弟，你可不可以别这么搞我，肚子都疼了。李二弟媳都给搞了好不好？你不是喜欢男
女私德的事情吗？呵呵。老爹都只能当太上皇了都。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 呵呵，我没事说啥私德呀，是别人说的，我看到你举例了一个，再加一个，中西合璧嘛
。没西方人，人家是不服滴，说只有中国人不代表普遍意义。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 这就不是男女问题是私德问题了？不用听床根儿了？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 我跟你因为分赃不均互杀，然后转身看到你没死的老婆漂亮，你老婆看到我有钱，俩人
勾搭成奸，这叫我私德很好？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
女人从一而终，这是朱熹定的规矩吧？ 死了老婆改嫁就不是私德问题。 何况李世民兄
弟不是亲手杀死的，你也不能证明李世民下了杀兄弟的命令。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 你这个私德是上下五千年的开始漂移起伏呀？李家讨伐杨广的罪名有啥来着？同样性质
的事情李二就不算问题了？ |
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s******d
发帖数: 424 | 23 其实评价政治人物，私德是非常次要的，但非常影响在百姓中形象。
毛江之间无密议
戚：文化大革命开始不久，我即被指定为毛泽东的秘书，毛泽东外出时，我是留守
中南海的总管（中央办公厅代主任）。这个期间我常到毛泽东那里去，有时深夜也去，
我怎么从来没有在毛泽东那裹看到李志绥为我们描绘的那种房中秘戏图呢！相反的，我
倒是看见毛泽东对女同志格外尊重。包括日夜与他接触的护士吴旭君,毛泽东对之都很
尊重.因为我在中南海呆的时间久，同中南海的服务员很熟悉，她们中确实有漂亮非凡
的年轻姑娘，她们最愿意为毛泽东送水、送热毛巾，她们经常对我说「主席真伟大，不
仅政治上伟大，生活上也很朴素」。毛泽东对她们也很尊重，有时问她们的姓名、家庭
，讲几句鼓励的话。有几个姑娘也替我打扫办公厅，同我无话不谈。她们受委屈，找我
申诉，有时有人对她们有非礼的言行,她们也找我申诉。她们向我反映过好几个人的非
礼行为,最严重的一次是李志绥好朋友做的，但她们从来没向我讲过毛泽东有任何非礼
行为。李志绥好朋友做的事,李志绥後来也知道了,但他笔头一转竟把它硬按到毛泽东的
头上了。党同伐异，尚可理解；歪曲事实，是何道理？李志绥最肮脏的造谣... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 24 这个我还是30岁前的小p孩 时，看见那书，感觉好灰暗啊，世界好灰暗
其实，后来确立一条观念：绝对不把皇帝当成孔教圣人。此类私德和政治残酷斗争，都
一律按历代皇帝的行为来看。所以，根本就没有幻灭感了。
其次，你看米帝诸位总统，其实也是很糟糕的，花生豆是奴隶主，姐夫训是巴黎情场高
手，野史还有黑人私生子并卖掉，啃泥地是睡女人的好手，，，
米帝群氓还不是p颠p颠地认为他们是大宗桶。
再其次，李志谁 那本书有太多的细节，以至于不可信，因为他那种人物就是小喽啰，
根本不会知道这些细节的。而欧美的传记文学习惯是，细节细节，不讲大的正略历史轨
迹之类的。再次， 那边书的编辑者 其实是哥伦比亚大学的莉安有，其实背后有中情局
NED的操纵。他们才是真正的作者，精通韦小宝的9真话1谎话的习惯，欧美人包括科研
界，都特别擅长这个。
最后再说，美国人很惧怕毛和毛时代，虽然中国人叽叽咕咕说那时很穷。我们不讨论穷
富自由之类的话题，简明扼要说：他们很怕毛。看见1990s毛思潮回潮，他们就很紧张
，就炮制这些；他们最喜欢邓先富，在他们眼里，除了64，邓先富让他们爽上天了，谀
辞如潮。嘲笑，tg吹邓先富，米帝也吹嘘先... 阅读全帖 |
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m*****t
发帖数: 3477 | 25 带兵作战能力+个人对战能力，首推唐宗吧。
其实就是军事+政治+经济+谋略+用臣的帝王综合能力，李二认第二，谁也不敢认第一把。
也就是杀兄囚父的私德差了点，还有晚年有点轮子的意思。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 谭嗣同说的，类似的话康有为也说过，这是当时清流的一种看法。梁启超等人也没有反对，说这个话幼稚二百五可以，但是说卖国那就是扯淡。西藏直接由中央控制，或者说中央对西藏新疆控制力度最强的就是老毛之后。民国时候西藏基本就跟独立了一样。要想搞明白这段话，必须了解当时背景和当时的情况。当时的人对世界国际形势了解根本不多，事情的背景是被日本甲午打败，国内都思变法维新。但是怎么变法都是脑子跟浆糊一样，不过当时的士子一是大多来自于东部和南方沿海，所以对于不了解石油等能源作用的士子们来说，不毛之地的新疆西藏等地基本上就是鸡肋。二是，由于出身，他们也不太把新疆西藏等地看得太重，认为保留了江南两湖膏腴之地就好了。三是，士子认为当时弱干强枝，这些不毛之地的督抚们也基本都是听调不听宣，等于土皇帝，卖不卖对国家都没有什么区别。四是变法缺钱。（缺钱也是由于各地割据形势已经成形，很多税收根本收不上来，间接导致了没经验的士子加剧了对三的印象）五是，当时从1840年开始被欺负了几十年，不想割的地都已经割了，也就是说，割地在他们看来是属于主动割地还是被动割地的区别。主动割地还有主动权，能够调配些金钱出来，变法图强，如果什么都... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 27 是不是真的有理想变法图强，从去留就能看出来。谭嗣同是理想主义者，很多做法由于
自身局限，可能有误，但是心绪绝对能看出不是卖国的。康跑跑和梁跑跑则和现在民运
差不多，所区别的就是康跑跑更无耻，为了自己的利益和权力欲望可以无限的哗众取宠
。梁跑跑好歹还中庸一些，但是说到对变法图强最真情实意的，当属能跑而不跑的那群
人。题外话，民运领袖让我鄙视的也在这点上，在私德上，他们就没一个比得上清末士
子的人，跑得比兔子都快。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Oct 27 19:20:48 2011, 美东) 提到:
过于年轻没有背景知识的请自觉跳过。
当年那位1+2的激动了全国人民的数学家，你们都记得宣传上有一条，说是用了十几麻
袋的演算草稿纸，都记得吧？
俺老人家最近收拾东西，整理到当年的笔记。说起来那也是一天到晚看书作笔记的，得
搞十几个小时吧。俺看了看，7-8年下来的笔记，最多一麻袋。还不一定能满。
然后俺就琢磨上了。老陈同学得多大的字，才能搞十几麻袋？再说我应该比他写得多啊
。好多时候那就是不停的写，抄。他老人家证数学，总得脑力劳动为主。不能跟我一样
脑子不动就动手吧？怎么也得想半天再写一个字来的。
那这十几麻袋，搞不好又是层层加码的玩笑吧？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Oct 27 19:22:39 2011, 美东) 提到:
估计没压，要是压实了就是演算纸张，两麻袋足够了
☆────────... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 225 | 30 领导人是要载入历史的，历史人物的评价是后人评的，领导人的私德言行其实都不是那
么重要，最终还是由他的行为对后世的影响所决定。 为后世谋得利益的，无论主观客
观，只要有利于后世，那么就是伟人，哪怕被同时代的人所诟病。
所以秦始皇就算是个暴君，他也是个不世出的伟人 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 32 商鞅这个人——帝国体制总设计师
公元前361年，在魏国都城安邑到秦国都城咸阳的风沙弥漫的黄土道上，一个被魏国故
意忽视并遭到冷遇的落拓学者，告别了自己的家乡故土，步履轻快地向秦国行进，他将
在这里施展他的雄才大略，秦国将因这个人的到来而骤然崛起，山东六国将因这个人的
出现而迅速衰败，中国将因这个人而面目一新。这个人的名字叫卫鞅，出身于卫国的一
个破败的贵族家庭。卫鞅居秦二十年，先后领导了两次变法，变法后的秦国呈现出生机
勃勃的帝国大气象，卫鞅因功受封于商地，故史书称之为商鞅。
据史书记载，商鞅从少年起喜好刑名之学，曾投奔魏相公孙痤门下，寻找得以大用的机
会。但不知什么原因，公孙痤虽然深知商鞅的才能，却一直到临死前才予以注意。他向
前来探视的魏王提出了两条建议，一是重用商鞅，二是不能重用便杀掉他，总之不能让
这个人走出魏国的国境。然后，他又把这个消息透露给商鞅，嘱其逃避。我们可以看到
商鞅确实是才智过人，一般人闻信后早已逃之夭夭，他却像没事人一样。
无论公孙痤怎样器重商鞅，却还是低估了他，商鞅显然更加富有判断力，他知道魏王既
然没有重用他，便显然是没有瞧得起他，所以也不会杀他。他一直等到... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 不是小平不想， 是他当时还没有老毛的权威而已。 不要用私德去要求一个政治人物，
华盛顿放在金日成那个位置，他一样成皇帝。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 摩罗易中天论战中国人国民性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 5 14:34:55 2012, 美东)
中国人真有易中天说的那么坏吗
摩罗/中国人真有易中天说的那么坏吗 - 摩罗 - 摩罗的博客摩 罗
感谢《精品阅读》杂志，在第一时间对拙作《中国站起来》所探讨的国民性问题组织如
此认真的讨论。其中易中天先生《中国已进入道德沙尘暴时代》一文，无疑表现了当今
一部分中国文化人的社会责任感。不过，对于文中观点，我难于认同。文中列举的国人
许多缺乏道德的行为和现象，尽管很真实，但是，将这些现象解读为中国人具有“国民
劣根性”的证据，我认为无法成立。
关于道德沙尘暴问题
人性是一个黑暗的大海，一个文人学士对人性的任何批评，都是可以成立的。对于一个
规模浩大的民族的缺点进行负面描述和批评，那就更加容易成立了。就像有人朝任意方
向发射子弹，立志要击中一些尘埃，他是绝对可以成功的，因为尘埃无所不在。可是，
这样的射击有什么意义呢？证明您枪法高明吗？证明您有道... 阅读全帖 |
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g***f
发帖数: 111 | 36 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
回事。 |
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g***f
发帖数: 111 | 37 孙文是当时汉人里的一盏明灯，很多人相信他将是中国的华盛顿，不会恋权。当时列强
横行，没有孙文，中国人彻底就散了。所谓的务实不过是恋栈的借口。想想当时海外有
多少华人支援国难，现在多少人对中共绝望，就知道领袖魅力对一个国家的长远影响了
。攻击私德，拿毛蒋这种独夫来比孙文，简直不知所谓。孙文多活二十年，开了权力轮
换，相互制衡的先例，毛蒋这样人的野心就会被上了个缰绳。可是历史从来没有假如这
回事。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 41 他连王立军都拢不住，还想当政治局常委？！其实他如果不是太子党，他狗P也不是。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 42 上面两位，难道我的表达有误吗？
跟这样的人做他的小弟是靠不住的。因果关系里，小弟是果啊。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 44 想当常委也没什么错了。如今只有毛轮给他喊冤，也该反省一下了。
不厚我觉得他轻的时候受到不公平的待遇，留下来很严重的心理阴影。以至于成年以后
，甚至都5，60了，还难以摆脱这种影响。我觉得他看到一片红色海洋，满耳激昂的红
色歌曲，可能是一种与痛苦难辨的快感。
另外，他没有好好读书。我知道刚恢复高考时候的考研情况，我父亲同学的弟弟就是高
中毕业直接念复旦的研究生。但是，他正规读书的时间太少了，毕业就做官，也没有时
间读更多的书。我听他辩白，说自己老婆被北大什么教授赏识，呵呵，都政治局委员了
，还跟街坊的大妈夸孩子一样把大学里的那些东西当宝。其实他的认识水平真的停留在
车间工人的层次，比农民高，比政治家不入流。所以到了高处就出问题了。
其实，不厚的资历本来很强的，那么早的研究生，又从基层干起，比起太子来，真的不
差。可是，一来，祖上不积德，二来自己弃糟糠，这两件事情看来，不会有多少人支持
他。薄家牛靠的是男丁多，还有老子寿长而已。
政治不是看阴德了，最重要的：接班人必须是反文革的，太子是最好的人选。任何人，
同情64都可以，但是胆敢肯定文革，那必然拿下。所以胡启立都可以复出，但是不厚下
场我... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 46 养小老婆，喝花酒的罪恶，比抛弃结发妻子的罪恶大多了去了 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 47 里根可是跟小三跑的；小克么，就不提了。
你看出哪个屁了？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 薄熙来要不是高干子弟，估计能不能混到处长以上都是问题。 |
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