m***n
发帖数: 12188 | 1 不能怪，至少不能全怪。
奥斯曼几百年一直在努力。比如吃掉了小亚细亚。至于叙利亚，想得太多了。如果能再
多500年时间，估计就可以吃掉叙利亚甚至伊拉克，南斯拉夫，阿尔巴尼亚，阿塞拜疆
了。
实际上，阿尔巴尼亚，波斯尼亚已经把自己洗白白，就等着主人来吃了，结果主人又没
胃口了。倒霉。
历史的舞台上，苏来曼大帝悲愤地唱：“我好想再活五百年，，，，”
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奥斯曼和清朝不是一回事。
满人汉化，突厥则拒绝阿拉伯化和希腊化。这个也未必是根本区别，根本区别在于：满
清依旧是中国王朝传统的一员，汉晋隋唐等等，加上意淫的夏商周。你看，清朝从一开
始，就把自己看作是夏商周秦汉魏隋唐这个队伍的一员。
奥斯曼则没有自己的队伍。它也不是阿拉伯帝国或者哈里发的继承人。甚至也不是蒙古
帝国的战友或者继承人。它是个四不像，或者说都像，怎么有利怎么说：
面对阿拉伯人，说自己是阿拉伯伊斯兰帝国的继承人和伊斯兰的保护者。
面对欧洲人和叙利亚，亚美尼亚，说自己是东罗乃至罗马的继承人。
面对蒙古人，说自己是匈奴，蒙古，等游牧大家庭的铁兄弟。
面对维族和别的“突厥语民族”，说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 出处在一本小说里面。
“民族主义构造” 我是回复前面某人，以前似乎也和您辩过，记得当时您没有回复。
记错了请原谅。我再复述一遍：
罗马尼亚把图拉真皇帝看作自己的民族英雄。又以DACIA为祖先。图拉真对DACIA的征服
其实很残酷的，看看图拉真纪念碑就可以知道。这其实是精神分裂。
你前面说“被罗马征服很荣耀，被蛮族就不行了”，我看也是这么一个意思。其实，这
个问题很可能是民族主义迷雾，问题在于：罗马尼亚人的祖先是罗马移民和驻军（比如
Ovid那样），还是被征服又被强迫拉丁化的DACIA人。如果是前者，图拉真是民族英雄
，如果是后者，就是精神分裂。
我感觉罗马尼亚的真正祖先其实是罗马移民和驻军，因为DACIA那一块被统治时间不算
很长，后来混乱得厉害，想想南斯拉夫，同为罗马省份，为何偏偏是DACIA被征服那么
多次，还能保留原本就不很靠谱的拉丁文化。
罗马尼亚把图拉真和DACIA一把抓了，这是民族主义构造。另外，早期拉丁移民和驻军
主要分布在多瑙河沿岸和下游，而不是特兰西瓦尼亚的山区。摩尔达维亚则是在DACIA
之外。其罗马尼亚语人口和其境内的突厥语人口一样，明显是后来的移民。其斯拉夫人
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 帖木儿在东征的路上病逝，堪称历史上最遗憾的事情之一。否则和朱四的明朝对挑，必
是历史上一段辉煌。
帖木儿（Tamerlane或Taimur）（1336年－1405年），出生于西察合台汗国的一个蒙古
贵族家庭，是成吉思汗的第七世子孙。“帖木儿”在蒙古语中意为钢铁。其母亲是成吉
思汗的直系后裔。
帖木儿自称是圣裔。也就是父亲血统来自穆罕默德。如果是真的，那真是太牛了，地球
上两个最牛的血统在他身上合而为一。
不过历史上圣裔太多，比如从乌兹别克打过来的大小和卓都自称是圣裔。如果是真的，
那香香公主和霍青桐也是圣裔了。
所以帖木儿的穆罕默德血统就不必考证了。
以下转贴：
帖木儿汗国首都为撒马尔罕，后迁都赫拉特（Herat，又译哈烈、黑拉特）。鼎盛时期
其疆域包括今天格鲁吉亚一直到印度的西亚、中亚、和南亚，1507年亡于突厥语的乌兹
别克部族。在帖木儿汗国的建立过程中，当时所有强大的帝国无一能够迎其锋芒，帖木
儿通过三十多年的征服战争，建立了一个首都是撒马尔罕，领土从德里到大马士革，从
咸海到波斯湾的大帝国。其势力范围更是囊括了半个欧亚大陆。
帖木儿在整个欧亚非大陆上散布着蒙古人的恐怖。1396... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 这是突厥主义的历史构造。
请看这个漫画
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32166825.html
要说其理由，大致如下：
1. 陕西甘肃有许多金字塔，是突厥风格，必然是突厥人建造的。
2. 古汉语的主导词汇是和马及草原生活有关。比如说，复原古印欧语可以看出其词汇
中寒冷，雪，马等词汇最多，所以印欧语产生于东欧草原的游牧部落，一个寒冷地区。
爱基斯摩语里面关于雪有几十种不同分类和说法。而古汉语关于马有上百种不同词汇，
黄马，花马，大马小马各有专门字汇。古汉族还发明了乳酪，马奶酒等东西。所以无非
两个选择：要么古汉族是亚洲大草原游牧民，要么有一个强势游牧民征服后改变了古汉
族的文化。这个游牧民和后来的蒙古契丹不同，他的文化是强势文化，而非蒙古鲜卑那
样的弱势。
3）突厥主义的大历史叙述。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 但是实际上周人和以色列人一样，是一个典型的农业民族。
其畜牧业是农业畜牧业，不是游牧。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 12 是周朝的历史长，还是突厥的历史长?
你们谁来给说说？
.."
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m***n
发帖数: 12188 | 14 一般来说，作者也肯定是读书读来的。从某个参考文献引用来的。
没什么好理论的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 谁立论，谁举证。没有证据的论点就是垃圾。
.."
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l***y
发帖数: 1166 | 16 这个不能说明问题，日本朝鲜也用过汉字，但是语言学家认为日本语，朝鲜语不属于汉
语体系。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 就跟棒子说孔子、李白是韩国人一样，你还要一本正经跟他们论战？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 18 语言学家这里垃圾假想不被分子人类学DNA支持。 |
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B********s
发帖数: 2575 | 19 如果是美国出版的英文教科书，说李白是韩国人，岳飞是韩国人，我一样会有疑问。韩
国出的韩文，土耳其出的土耳其语，我看不懂，也不会理会。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 如果是美国出版的英文教科书，说李白是韩国人，岳飞是韩国人，我的回答是这些写书
的是西方版棒子，哈哈哈。
对不管是东方棒子，还是西方棒子，都该先嘲笑丫的，让丫的来说服大爷我，而不是我
胆战心惊地怕自己不能说服他们。 |
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B********s
发帖数: 2575 | 21 西安的金字塔，外观上，跟美国印第安人的金字塔（圣路易斯附近有个）也很接近。什
么特征被算成突厥风格的呢？ 难道有土耳其人认为其实美洲印第安人也是突厥人渡海
过来的？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 满清官员认为洋人不吃大黄就拉不出屎来，你看到哪个洋人要一本正经地来反驳？ |
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g*c
发帖数: 4510 | 23 给它一颗星on Amazon
volumn 2竟然有4星半，只有俩review
确是 |
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m***x
发帖数: 492 | 24 这作者是professor@long beach city college, 有个屁的credit
还不一定比得上这里的人 |
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b*****c
发帖数: 75 | 25 土耳其凯末尔找人编的历史书吧，他组织人编写关于突厥的历史书，很多人都被归为突
厥了
.."
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 对中国历史的理解当然是中国人最权威，在中国历史这个学科上，中国人的理论就是强
势理论。不服的洋鬼子，先把中国话说利索再来辩论。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 没有论据的论点就是垃圾，别说说英文写的，就是火星文写的也是垃圾。LZ这样一看是
英文写的，自己就要下跪，呵呵。
如果某人引用这本书来得瑟，我根本不用反驳，
我就回答：“听说这本书的作者祖宗被猪日过，所以嘛，后代出些怪论也不稀奇。”
某人如果说：“好好地讨论好不好，怎么张口骂人呢？”
我会说：“为什么它给中国人乱找祖宗就是学术，我说听说它祖宗被猪日过就是骂人呢
？就算是现在，网上还有各色洋鬼子跟猪交配的视频，可见有人说作者的祖宗被猪日过
不是空穴来风哦。” |
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B********s
发帖数: 2575 | 29 你这人好有趣，哪只眼睛看到我下跪了？
这是 Wiley-Blackwell 出的教科书,不是什么街头小报，你非要牛逼哄哄地说 Wiley-
Blackwell算个屁，你非要当 阿Q, 也没人拦着你不是吗？
“没有论据的论点就是垃圾”，当然没错，问题是，这是教科书，不是证明某个数学猜
想，中国古代部分，到汉朝的漫长历史，一共就 20页篇幅，他就是有论据，也不可能
在正文里写出来。
我要是相信，还会在这发帖吗？
别人写教材，动笔动嘴，我看到有奇怪荒谬的地方，我也动嘴动笔，表示疑问，表示反
对。
你觉得他们很弱智，应该直接忽略，理都不要理，那么你就直接忽略好了，也没人求着
你不忽略啊？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 还有好多大出版社出了处女生子的书呢。lol
你还没有下跪啊，一看是英文书，就自称才疏学浅，驳不倒别人，连孔子李白是韩国人
的论点你都不敢嘲笑。
我就是嘲笑这本破书啊，我嘲笑完就要忽略它呀。怎奈你很愤怒啊，现在骂我是阿q了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 还有好多大出版社出了处女生子的书呢。lol
你还没有下跪啊，一看是英文书，就自称才疏学浅，驳不倒别人，连孔子李白是韩国人
的论点你都不敢嘲笑。
我就是嘲笑这本破书啊，我嘲笑完就要忽略它呀？怎奈你很愤怒啊，现在骂我是阿q了。 |
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B********s
发帖数: 2575 | 32 我没有看到英文书就自称才疏学浅，我是说我没有历史方面的学位，不是驳不倒别人，
人不会理你。
我的目标是让出版社再版的时候，改正，既然他理不理我，我为什么要联系？
到你嘴里，这就是下跪了？
我是数学博士，你要是个中学毕业的地产商，给我发什么证明说解决了什么大问题，我
理你的邮件吗？
韩国人说孔子李白是韩国人的论点，我哪里不敢嘲笑了？ 我不是说了，根本不理会嘛
。理都不理，境界高于你的一笑了之，也高于嘲笑。
还是那句话，你这么牛逼的人物，对我们凡人琐事一笑了之不好吗？ 为什么要浪费你
的宝贵时间呢？
了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 你的原话：“如果是美国出版的英文教科书，说李白是韩国人，岳飞是韩国人，我一样
会有疑问。”
对英文教科书不敢嘲笑，只敢怯生生地疑问。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 你的原话：“如果是美国出版的英文教科书，说李白是韩国人，岳飞是韩国人，我一样
会有疑问。”
对英文教科书不敢嘲笑，只敢怯生生地疑问。 |
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B********s
发帖数: 2575 | 36 十几年不能算新了吧？ 我比较习惯有事说事，没事睡觉，没兴趣对骂扯皮 |
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B********s
发帖数: 2575 | 37 你怎么得出不敢嘲笑，“只”敢疑问的结论的？还“怯生生”呢
“嘲笑”和“疑问”不可以共存吗？
我心里的情绪（包括嘲笑），一定要在这里用文字完全表达出来吗？
照你这么说，大家发个贴，不仅要提供实时视频证明自己其实是有嘲笑的，还得请心
理医生鉴定，“恩，没错，他那个是嘲笑的表情，是真嘲笑”，然后还得再附加其他权
威机构鉴定，“这个医生是真医生”。。。。。。有完没完？
说到底，我原文来问题，希望达到修改教材的目的。 你呢，就觉得他们都是弱智傻逼
，理都不要理。
就这点区别吧？我还非得按照你的为人处世方法过日子吗？我们小人物，没你牛逼，值
得你这么牛逼的人物浪费时间吗？你这么牛逼，为什么不能一笑了之呢？
说了半天，除了你最开始的说的“没有论据的论点都是垃圾”，我不仅赞同你，还回答
你为什么没有论据。
其他你说的话，全是歪曲我的意思，再拿来批评嘲笑我，没说错吧？ |
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m***x
发帖数: 492 | 38 只看出版社不看作者？一个社区大学教历史的也让你肃然起敬？ |
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B********s
发帖数: 2575 | 39 我肃然起敬了？文科教材很多都是所谓的烂校教授编的。大出版社出的教材，用的人多
，没多少看作者是哈佛教授，还是社区学院教授 |
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z***t
发帖数: 2261 | 40 那会儿哪有什么突厥呀，他说的周应该不是商周的周，而是梁唐晋汉周的周。五代十国
呀。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 41 中国这块土地一直都是几大语言的民族互相挤压冲突，如果说周是阿尔泰语系的，也不
令人吃惊，主要是证据比较难找，连满族三百年都可以说找不到语音遗留了。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 42 韩国人说孔子是韩国人和中国人说成吉思汗是中国人类似 |
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s*******u
发帖数: 676 | 43 考古证据显示周人克商前后都是使用汉字, 行文和今天的汉语一脉相承. 如果有周人使
用其它语言的考古发现, 你吃不吃惊不知道, 历史界都会吃惊的.
满族说满语, 难道一定要发现一个清朝录音带CD什么的才算证据吗? 当时的历史记录就
是证明. 何况中国现在还有满语的村落, 黑龙江三家子村. 还有东北大学中学的满语课
满语班, 都足以作为证据. |
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s*******u
发帖数: 676 | 45 文章太长, 而且像论证外星人来过地球一样, 太多牵强附会, 难以一一探究. 只说几句
仰韶文化吧, 这是瑞典人发现的. 当时中国没有其它史前考古发现, 所以他推论仰韶文
化来自中亚. 这之后近百年时间里中国已经有了很多史前考古发现, 已经没人相信仰韶
文化西来说. 有兴趣的不妨看看裴李岗文化. 这些考古发现显示的是这一文化从中原向
外扩张, 而不是西来.
这种论证周人来自突厥和当年有人论证三星堆人为犹太人有一拼, 让人哭笑不得.
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s*******u
发帖数: 676 | 46 马起源于北美. 是不是可以证明所有使用过马的民族都来自于北美?
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f*******h
发帖数: 721 | 47 比较靠谱。
周姓是周公的传人，是周统治阶层的正宗嫡系。你看绍兴的周家人长得都有白人特征。
.."
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s*******u
发帖数: 676 | 49 文字起源的传说, 在中亚埃及都是神授. 在中国则是史官仓颉因为结绳记事跟不上时代
, 寻求替代方法. 受到猎人观足迹辨野兽的启发, 创造了象形文字. 在黄帝的指示下,
向各部落传授象形文字系统.
你说哪个传说靠谱? 如果文字是外来的, 中国的传说中应该也是神授.
周朝统治者外来, 征服统治了周主体民族, 这么牛的历史周人自己忘了? 愣说自己的祖
先被绒狄撵得乱窜, 很光彩吗? 别说证据了, 逻辑上都说不通. |
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I*******p
发帖数: 656 | 50 你在接力传说 中国历史很多搞不清就是缺乏对事实真理的追求造成的
象形文字早中国千年就在中亚出现 那有什么神授予 人类的文化是连续的
中原本来就是一个东北亚的熔炉
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