x****o
发帖数: 29677 | 1
还有一点，古时候打仗都喜欢虚张声势，3万战兵加上万八的民夫兵要号称10万
不然符坚哪来的百万雄兵 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 2 底子应该是够厚了吧？
据说隋朝国库够维持运转几十年的。
隋炀帝不是败了一次，而是数次（包括远征高句丽两次）。
我看主要还是他志得意满，过于托大了。
而且的确有点奢侈。更主要的，不体察民情，不顾民意。
当时劳役太多，很多百姓甚至自断手脚以逃避赋税差役。
相比之下，唐王朝初期也是到处征战，也数次攻打高句丽。
那时候唐朝底子要比隋朝差多了。但百姓很踊跃报名参军。
隋炀帝到处巡视，而且总是带着几十万大军。
走道西北高山（天山？），遇到暴风雪，冻死无数士兵。
远征高句丽也是，把所有军队都带着，还要亲征。
结果都是莫名其妙的输了。
我看不是输给了高句丽，而是输给了自己。
他要是派两员大将军领着十几万人去征讨，我看足够了。
这个错误和符坚犯的差不多。
另外，到处修建超豪华宫殿。还有京杭大运河，工程浩大。
还有建立巨型船队（建好后被烧毁了，又重建了一次）。
这些都太消耗民力了。
所以说，隋炀帝主要是失去了民心，而不是财力问题。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 这个底子不仅仅是后勤角度的，民力，威望等等
征高丽算是隋炀帝的政治游行，继先帝未尽之事业
跟他之前巡陇右雁门一样的政治游行，不过玩的更大
基本是无端的赌君信与国运于一边事
所谓征辽亦偶然，可一旦上了赌桌想撤就不那么容易了
其后果就是一定要胜，不胜就要不断加码
最后胜是胜了国运也没了
而辽东这种季节性战场是不适合全线压上的作战方式的
隋炀帝不行，就是趁人之危的千古名君唐太宗也不行
唐太宗虽然懊悔少了拉他下赌桌的魏征
可实际还是他的伤病起了作用
btw，隋炀帝挨冻那个天山是祁连山
当时是隋炀帝从青海出大斗拨谷到河西的张掖
大斗拨谷就是现在青海的扁都口，气候确实很怪
我曾经也是八月份路过，一路上太阳晒的让人晕，一下雪浑身打颤
底子应该是够厚了吧？
据说隋朝国库够维持运转几十年的。
隋炀帝不是败了一次，而是数次（包括远征高句丽两次）。
我看主要还是他志得意满，过于托大了。
而且的确有点奢侈。更主要的，不体察民情，不顾民意。
当时劳役太多，很多百姓甚至自断手脚以逃避赋税差役。
相比之下，唐王朝初期也是到处征战，也数次攻打高句丽。
那时候唐朝底子要比隋朝差多了。但百姓很踊跃报名参军。
隋炀帝到处... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 隋炀帝就是个浪漫主义者
摆出百万大军的架势就是为了得瑟一下天朝上邦有多牛逼
直接靠兵势压服古棒
实际还真做不到全线压上
这个底子不仅仅是后勤角度的，民力，威望等等
征高丽算是隋炀帝的政治游行，继先帝未尽之事业
跟他之前巡陇右雁门一样的政治游行，不过玩的更大
基本是无端的赌君信与国运于一边事
所谓征辽亦偶然，可一旦上了赌桌想撤就不那么容易了
其后果就是一定要胜，不胜就要不断加码
最后胜是胜了国运也没了
而辽东这种季节性战场是不适合全线压上的作战方式的
隋炀帝不行，就是趁人之危的千古名君唐太宗也不行
唐太宗虽然懊悔少了拉他下赌桌的魏征
可实际还是他的伤病起了作用
btw，隋炀帝挨冻那个天山是祁连山
当时是隋炀帝从青海出大斗拨谷到河西的张掖
大斗拨谷就是现在青海的扁都口，气候确实很怪
我曾经也是八月份路过，一路上太阳晒的让人晕，一下雪浑身打颤
底子应该是够厚了吧？
据说隋朝国库够维持运转几十年的。
隋炀帝不是败了一次，而是数次（包括远征高句丽两次）。
我看主要还是他志得意满，过于托大了。
而且的确有点奢侈。更主要的，不体察民情，不顾民意。
当时劳役太多，很多百姓甚至自断手脚以逃避赋税差役。... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 5 底子应该是够厚了吧？
据说隋朝国库够维持运转几十年的。
隋炀帝不是败了一次，而是数次（包括远征高句丽两次）。
我看主要还是他志得意满，过于托大了。
而且的确有点奢侈。更主要的，不体察民情，不顾民意。
当时劳役太多，很多百姓甚至自断手脚以逃避赋税差役。
相比之下，唐王朝初期也是到处征战，也数次攻打高句丽。
那时候唐朝底子要比隋朝差多了。但百姓很踊跃报名参军。
隋炀帝到处巡视，而且总是带着几十万大军。
走道西北高山（天山？），遇到暴风雪，冻死无数士兵。
远征高句丽也是，把所有军队都带着，还要亲征。
结果都是莫名其妙的输了。
我看不是输给了高句丽，而是输给了自己。
他要是派两员大将军领着十几万人去征讨，我看足够了。
这个错误和符坚犯的差不多。
另外，到处修建超豪华宫殿。还有京杭大运河，工程浩大。
还有建立巨型船队（建好后被烧毁了，又重建了一次）。
这些都太消耗民力了。
所以说，隋炀帝主要是失去了民心，而不是财力问题。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 这个底子不仅仅是后勤角度的，民力，威望等等
征高丽算是隋炀帝的政治游行，继先帝未尽之事业
跟他之前巡陇右雁门一样的政治游行，不过玩的更大
基本是无端的赌君信与国运于一边事
所谓征辽亦偶然，可一旦上了赌桌想撤就不那么容易了
其后果就是一定要胜，不胜就要不断加码
最后胜是胜了国运也没了
而辽东这种季节性战场是不适合全线压上的作战方式的
隋炀帝不行，就是趁人之危的千古名君唐太宗也不行
唐太宗虽然懊悔少了拉他下赌桌的魏征
可实际还是他的伤病起了作用
btw，隋炀帝挨冻那个天山是祁连山
当时是隋炀帝从青海出大斗拨谷到河西的张掖
大斗拨谷就是现在青海的扁都口，气候确实很怪
我曾经也是八月份路过，一路上太阳晒的让人晕，一下雪浑身打颤
底子应该是够厚了吧？
据说隋朝国库够维持运转几十年的。
隋炀帝不是败了一次，而是数次（包括远征高句丽两次）。
我看主要还是他志得意满，过于托大了。
而且的确有点奢侈。更主要的，不体察民情，不顾民意。
当时劳役太多，很多百姓甚至自断手脚以逃避赋税差役。
相比之下，唐王朝初期也是到处征战，也数次攻打高句丽。
那时候唐朝底子要比隋朝差多了。但百姓很踊跃报名参军。
隋炀帝到处... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 7 隋炀帝就是个浪漫主义者
摆出百万大军的架势就是为了得瑟一下天朝上邦有多牛逼
直接靠兵势压服古棒
实际还真做不到全线压上
这个底子不仅仅是后勤角度的，民力，威望等等
征高丽算是隋炀帝的政治游行，继先帝未尽之事业
跟他之前巡陇右雁门一样的政治游行，不过玩的更大
基本是无端的赌君信与国运于一边事
所谓征辽亦偶然，可一旦上了赌桌想撤就不那么容易了
其后果就是一定要胜，不胜就要不断加码
最后胜是胜了国运也没了
而辽东这种季节性战场是不适合全线压上的作战方式的
隋炀帝不行，就是趁人之危的千古名君唐太宗也不行
唐太宗虽然懊悔少了拉他下赌桌的魏征
可实际还是他的伤病起了作用
btw，隋炀帝挨冻那个天山是祁连山
当时是隋炀帝从青海出大斗拨谷到河西的张掖
大斗拨谷就是现在青海的扁都口，气候确实很怪
我曾经也是八月份路过，一路上太阳晒的让人晕，一下雪浑身打颤
底子应该是够厚了吧？
据说隋朝国库够维持运转几十年的。
隋炀帝不是败了一次，而是数次（包括远征高句丽两次）。
我看主要还是他志得意满，过于托大了。
而且的确有点奢侈。更主要的，不体察民情，不顾民意。
当时劳役太多，很多百姓甚至自断手脚以逃避赋税差役。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 谢谢拉。不过我想提醒您一下，不要用现代社会，或者农业社会来想象游牧社会。
想象一下游牧社会吧。
1) 一个人，一户人在古代的草原上能生活么? 想想，还没有被人类消灭的狼群，想想
冬天? 一些猛人可以短时间生存下来，但是长时间是很难，也不能抚养家庭。个人在
森林里要更容易生存。但是在草原是很难的。
2) 那是古代，一个人生活，工具从哪里来? 在哪里可以交换?
3) 那是奴隶社会。
4) 游牧部落间战争很频繁的。失败者一般身材高于车轮的男子被杀，小孩子和年轻女
人被胜利的部落吸收。比如: 清朝的葛尔丹灭了几个外蒙的部落，引起清朝干预，准葛
尔部落被灭后，其奴隶和属民被忠于清朝的几个部落分了去。清朝时期蒙古族的衰落和
人口减少，是因为清朝政府给他们划定草场，不允许随便移动，也不允许互相战争了。
其实那种移动和战争是古代游牧社会一种生活方式，类似食肉动物的竞争，这种生活方
式被清朝破坏，游牧文明也就衰落了。
5) 整个部族的迁徙是很平常的，比如明朝那些蒙古部落，今天在内蒙战败，一转身就
跑到了青海，或者新疆北部。
又比如南北朝的拓跋鲜卑的北魏，从草原南下，拓跋什翼健在山西北部和内蒙建... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 9 有什么特殊背景么？
粗略的说有传说中的女娲伏羲，周朝，秦朝开国几代王，之后是汉唐两代，陇右李家的
李广，李渊父子，李白，凉州董卓，马超，贾诩。
比较一般的也有：赵充国、辛庆忌、甘延寿、傅介子、段会宗、汜胜之、王符、赵壹、
傅玄、姚苌、符坚、吕光。
归类起来比较偏重政治军事人才，和江南系的代表人物苏轼，唐伯虎等文人完全不同风
格。
但是唐以后似乎就不行了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 11 俺老觉得也是27-33，没有必要倾全国之力攻打中华苏维埃帝国，那个地方距离苏俄很
远，先进武器都运不过去，只要围起来封锁，招降纳叛，迟早会收回来。相比之下，李
宗仁，闫老三，川军，滇军都是面和心不和，如果王猛在的话，估计也要先解决内部矛
盾，对苏维埃困死就行，内部矛盾解决了，苏维埃自己就投降了，如同后来的红色高棉一样，
都不用打，自己就乱了。
常公面临的局面和符坚差不多，表面统一后，自己觉得很了不起，想驱红军灭军阀，这
个玩法，难度比较大，而且招来公愤，搞掉王家烈这个最不中用的军阀，反而让军阀团
结起来，导致后来西安之变。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 你这种毫无逻辑和历史基础阅读的, 实在看不下去你在这里胡搅蛮缠了才说两句.
你们这号有良知的青年历史学家不值得费唾沫.
李是轻骑急进, 能带多少兵, 带的必然是精兵, 你对古代步兵行军速度有概念没?
拿窦残部来做对比? 那窦主力是天顶星人拿激光蒸发的?
符坚的残部在北方纵横, 小龙阳一个没落亲戚都和北府对耗N年, 他的主力也是天顶星
人灭的.
曹操追少袁绍两个儿子, 追了十几年, 还挖了条运河, 官渡之战也是编的. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 一场战役改变了整个战略, 国运的例子很多. 野猪皮. 甲午.
如果放到上古冷兵器时代小国, 慕容鲜卑, 符坚, 曹操刘裕之类的例子太多了.
战争打的的确是后勤和实力. 但是如果每次大家都把牌摊开了比比大小就可以, 那就没
有战争了. |
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f*******l
发帖数: 8811 | 15 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
想来想去,跑去投靠李渊.
结果可想而知.没有自己根据地的军阀,只能被羞辱.
他待着不舒服,像跑路另起炉灶,被李渊追上杀了.
如果穿越回去,那么那场败仗似乎可以打胜.
李密之前的战役都打得挺漂亮.他似乎的确挺有才干的.
而最后那场战役,他最初的策略也是正确的,只不过部下大多持相反意见.
他没坚持,听从了大多数.结果失败.
战争这种事,穿越回去太容易反败为胜了.输赢很多都在一念之间. |
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Y******u
发帖数: 1090 | 17 我先拋砖引个玉。估摸着应该进不了前十。
符坚，3。
投鞭断流，草木皆兵，风声鹤唳。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 很忙，前面不废话。mitbbscheck年假不值班，所以尽快发放，争取让大家在过年之前
拿到钱。
提问，转贴，讨论，以及精神文明方面的奖励：
father，野狼最近表现很不错啊，连挖技术坑儿，水攻，兵器制造，古代方言，都还可
以；水攻坑儿里面还引用了四个古战役，说明最近读书不少嘛，哈哈。从重奖励20伪币。
suddl，印度史很久没有在本版进行过严肃讨论了，我们身边印度人很多，多了解一些
印度历史文化，有助于我们同印度人/印度裔打交道。blackmoth网友对印度史颇有造诣
，希望他能在本版不吝赐教，预先奖励blackmoth10伪币。
didadida，转贴新唐书片断，10伪币。
sfgengnian，转载李定国生平，10伪币。
regsoft，转载“古登堡活字印刷机”，10伪币。
superapc，两次转贴，一次纪录片《中国通史》，一次理查三世遗骨，均引发了优秀原
创，从重奖励30伪币。
bulletin和bos，对美国军事史的讨论颇有价值，每人10伪币；bulletin提供的信息较
多，追加10伪币。我们的下一代要在美国成长，如能以此设法让我们的下一代中的男孩
子从小多接触美国军事... 阅读全帖 |
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x****g
发帖数: 6597 | 19 王猛用慕容垂儿子临阵'反正'事件离间苻坚和慕容垂的关系，没有成功，符坚最后被弄
死国灭。
上官杰离间昭帝和霍光也没有成功，反而自己被灭。
四人帮离间高祖和太宗也没有成功，最后全部狱中度余生。 |
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s**r
发帖数: 669 | 20 zz
二凤改史这个事，咳咳，争论的双方，基本上不是在争论“史实资料”，而是在争论“
对史实资料的理解和诠释”。
宋以前的原始史料，因为总量不太大，要搜集占全了也不会很困难，所以争论双方
手里的东西基本是一致的。但是“史料”，或者说双方都承认有效的“原始资料信息”
，往往只含有“某月日，甲在某地做了A事”这样最基本的要素。
于是双方就围绕着这些基本要素开始掐架——正方：甲做A事是因为B原因，从A事
可以推断出他还做了C事、D事——反方：甲做A事是因为E原因，从A事可以推断出他不
可能做F事、G事——这样。
所以，其实双方争论的不是“甲做A事”这个基本史实要素，而是从这些要素里推
断出来的B、C、D、E、F、G这一大串东东。
至于争论方往哪个方向推断，爱之欲其生，恶之欲其死，很大程度上是由立场或曰
屁股决定的。二凤改史这事现在闹得杯具，也主要是因为很多写史人和读史人的立场经
历了一个先抑后扬的转化，简单的说——过去大部分人把他捧得太高了，于是他现在摔
得不惨不足以平民愤……- -b
俺先说说现在已知的史实资料，也就是争论不大的“甲做A事”部分。
按照贞观年间大臣和史官们的说法，“起居記錄，... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 白是指他皮肤白，又不是说李白是西方人。
鲜卑人肤白是有说法的。符坚就喜欢把慕容部落的鲜卑弄长安城里养着，估计是氐人出
身的他觉得慕容鲜卑长的exotic， 可供远观亵玩。
李白作为坐吃山空的富商后代，一辈子不事生产，成年后长年靠丈母娘家讨生活，可见
长相必有过人之处。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 22 一打十可能有点史书夸张，但比如刘秀三千破十万，陈庆之，甚至东晋破符坚，对手的
军队数量可能都被大幅度夸大了。
但如果组织不好的话，真的不是人越多越好，感觉能打仗的兵三五万就很多了，带三五
十万人出门，要倒霉的可能性就大很多了。因为这么多人组织粮草都是大问题，很容易
被对手抓住破绽，一下就雪崩了，北宋四路伐西夏，隋炀帝百万大军伐高丽，崩盘都是
很快的。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 24 是他还是他老爸建的，总之就是那个意思。按理说时间在秦的后面
同理还有前燕 |
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HQ
发帖数: 19201 | 26 国号怎么可能是前秦， 肯定是秦
前秦是史学家为了区别给的叫法而已。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 27 他问的是为什么这个后人称为前但是在正派秦朝后，你误会了。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 28 是不是凡是这种前后燕，赵，秦，都是时间上连着一对儿出现的政权。然后人们约定俗
成的这样称呼？ |
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k***r
发帖数: 13724 | 29 开始这么叫的是《十六国春秋》，可以理解，太多重名的政权了，前后南北西东都用上
了。 |
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k******n
发帖数: 3154 | 31 可笑的是电视剧里经常有人自称我北汉北周大军神马的
编剧应该是文科生吧？历史知识连理科生都不如 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 前苏联的说法，更莫名其妙。只有一个苏联，已经不存在的，现在又没有新的同名的，
没必要叫前啥。 |
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n******5
发帖数: 1990 | 35 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 36 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 37 历代攻蜀行军路线考略 作者：鲜肖威
来源： 陈庆之的日志
四川盆地四周高山环列, 路途崎岖, 自古有天险之称。三国时的诸葛亮就有“ 益州险
塞” 之说。唐代大诗人李白更有“ 蜀道之难难于上青天” 的咏叹。故此, 人们历来
把进出四川视为畏途。平时出人蜀地尚且如此行军征战进人四川盆地更应是难上加难了
事实上也不尽然。二千多年来, 从境外攻人蜀地的行军征战行动不下二十多次, 其中十
几次都取得了成功。可见天险是不足畏的, 人谋可以涉天险。据笔者初步研究历代从境
外攻人四川。获得占有全川的重大军事行动共有以下十几次：
1.周慎王五年公元前316年秦惠文王遣大夫张仪、司马错、都尉墨等从石牛道伐蜀。冬
十月, 平蜀。
2.东汉建武十一年初公元35年, 光武帝刘秀派兵由川北陆路和川东长江水路伐蜀, 取成
都, 蜀亡。
3.三国时, 蜀汉炎兴元年公元263年魏将钟会、邓艾自秦陇伐蜀。邓艾出奇兵自阴平险
道取江油, 逼成都, 蜀汉亡。
4.东晋公元346年从长江水路伐蜀。次年攻下成都, 成汉亡。
5.十六国时公元373年秦符坚自秦地经剑阁攻蜀, 取成都。
6.公元413年刘裕命朱龄石为帅, 经长江水路... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 扯到汉朝太远了。不仅那时没有蒙古，而且那时内蒙外蒙地区没有什么分割。那时的内
蒙和外蒙地区的草原是连成一片的。
五胡杀戮时代，鲜卑拓拔部的代国以盛乐为首都（呼和浩特，今天呼和浩特有盛乐古城
博物馆），被符坚打跑，不肯降秦，就是退到外蒙草原上，继续立国。后来南下在内蒙
参合陂一战击败慕容部的燕国，尤其是战后把投降的十几万年轻人全部屠杀，此后慕容
部就一蹶不振了。
（天龙八部小说里面慕容家有参合指功夫，就是纪念这个）
成吉思汗时代，蒙古人殖民内蒙，人口增长，又不肯改变生活方式，大量破坏环境，产
生了内蒙和外蒙之间的沙漠荒漠地带，此后明代就有了漠南漠北之分，这主要是地理概
念。
至于现在的内蒙和外蒙概念，虽然明代已经萌芽，却主要是清代产生和固定的区别。内
蒙的内，不仅是内地的意思，也是内亲的意思。内蒙各部和爱心觉罗家代代联姻，娶的
都是公主，自己的女儿们也进入北京的后宫。为皇后为贵妃的机会很大。事实上是大清
的铁杆。科尔沁的僧王为围剿捻匪而战死，天地同悲。
而外蒙咯尔咯部，和青海蒙古一样，和爱心觉罗家关系就不那么亲了。当然，比新疆蒙
古要好些。也可能因为他们血统比较卑贱的原因，内蒙是正统的黄... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 102 | 41 原来你的意思是拓拔部屠完汉人后建立北魏，然后禁胡服穿汉服，禁胡语说汉语，下令
族人与汉人通婚，甚至不许称自己是胡人，只准说是洛阳人。自轻自贱到如此地步，呵
呵，世所罕见吧。怪不得鲜卑绝种了。
更奇怪的是，北魏分裂成东西魏，汉人高欢还当了鲜卑的皇帝。手下没啥猛将，请了地
方豪强高乾高敖曹兄弟，率了汉军，高欢要给他增点鲜卑兵，人家还嫌没用不要，把鲜
卑尔朱家族打得灭了族。只要高敖曹在场，皇帝就得讲汉话，朝中鲜卑诸将屁都不放一
个。甚至在相府杀人，皇帝也不追究。
汉人被屠完了？呵呵，小方脸被 piao piao地有意思吧？
北方五胡还有个比较有名的战绩，就是前秦符坚灭了鲜卑前燕后率八十余万大军袭东晋
，被八万北府兵灭了七十万,打回黄河以北。这个也比较说明五胡的战斗力是非常强的
，值得佩服。
杀。 |
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a***a
发帖数: 102 | 42 或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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a***a
发帖数: 102 | 43 喂，驴脸，不再说汉人被灭族了？
或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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a***a
发帖数: 102 | 44 原来你的意思是拓拔部屠完汉人后建立北魏，然后禁胡服穿汉服，禁胡语说汉语，下令
族人与汉人通婚，甚至不许称自己是胡人，只准说是洛阳人。自轻自贱到如此地步，呵
呵，世所罕见吧。怪不得鲜卑绝种了。
更奇怪的是，北魏分裂成东西魏，汉人高欢还当了鲜卑的皇帝。手下没啥猛将，请了地
方豪强高乾高敖曹兄弟，率了汉军，高欢要给他增点鲜卑兵，人家还嫌没用不要，把鲜
卑尔朱家族打得灭了族。只要高敖曹在场，皇帝就得讲汉话，朝中鲜卑诸将屁都不放一
个。甚至在相府杀人，皇帝也不追究。
汉人被屠完了？呵呵，小方脸被 piao piao地有意思吧？
北方五胡还有个比较有名的战绩，就是前秦符坚灭了鲜卑前燕后率八十余万大军袭东晋
，被八万北府兵灭了七十万,打回黄河以北。这个也比较说明五胡的战斗力是非常强的
，值得佩服。
杀。 |
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a***a
发帖数: 102 | 45 或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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a***a
发帖数: 102 | 46 喂，驴脸，不再说汉人被灭族了？
或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 “五胡次序，无汝羌名” 在晋书里也有：
坚瞋目叱之曰：‘小羌乃敢干逼天子，岂以传国玺授汝羌也！图纬符命，何所依据？五
胡次序，无汝羌名。， 违天不祥，其能久乎？玺已送晋，不可得也。
陈寅恪解释过这个问题。五胡建国的次序是一胡（匈奴），二羯，三鲜卑，四氐，五羌
。不过符坚认为小羌根本没有天命，不配得传国玉玺。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 非常正常，绝对不莫明其妙。谢安等早就预见了。
符坚的军队里面，多半的将领不希望他赢，你说，能打么。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 49 关中一直到唐都是牛逼的地方。三国魏晋南北朝400年乱世，最后就是靠关中之力搞定
的。期间符坚一度统一北方也是靠关中。 |
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q*****k
发帖数: 586 | 50 10、岳家军
岳家军是南宋初年岳飞领导的抗金军队。岳家军以牛皋、董先各部义军为主干，后陆续收编杨么等农民军部众，吸收山东两河忠义社梁兴、李宝等，汇成大军。飞申明纪律，加强训练，号“冻死不拆屋，饿死不掳掠”，金贵族有“撼山易，撼岳家军难”之语。部队久驻鄂州(治今湖北武昌)、襄阳，世居其地，南宋末年抗击金蒙的将士，犹多其子孙。岳家军只是民间的说法，并不是官方承认的。
今人对岳家军和蒙古军谁弱谁强的问题还有颇多争论，但我宁愿投岳家军一票。因为蒙古军面对已经衰亡的金军，仍然不能速战胜之，常常在兵力占绝对优势的情况下依然打的举步维艰。而岳家军面对鼎盛时期的金军，即使是兵力劣势，依然能战而胜之，战斗力之强大由此可见。更为重要的是，蒙古军是一群强盗，岳家军是一支为保卫家园而战的正义之师。以正义对邪恶，蒙古军又怎能不败，若成吉思汗早生百年，相信蒙古民歌里也会悲哀的歌唱：撼山易，撼岳家军难。
9、卫青霍去病大汉铁军
卫青，霍去病，李广，赵充国，一连串流光异彩的名字，无不让每个中国人神往，让每个中国人自豪。匈奴人当年横行欧洲，十三国联军竟不能挡，西罗马帝国迅速灭亡。这样一支强大的军队，却最终倒在了汉军的铁... 阅读全帖 |
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