t******n
发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lanxuan (lanxuan) 于 (Fri Feb 3 11:04:15 2012, 美东) 提到:
大家来看看，《管锥编》第一页是讲的什么！
我高中语文还不错，我是看不懂，你们大家能看懂吗？
再想想，一个高一7门功课不及格（包括语文）的16岁孩子能看得懂吗？高一语文考40分
的人会有兴趣去读《管锥编》吗？
《管锥编》是钱钟书在1960和70年代写作的古文笔记，对《周易》、《毛诗》、《左传
》、《史记》、《太平广记》、《老子》、《列子》、《焦氏易林》、《楚辞》以及《
全上古三代秦汉三国六朝文》等古代典籍，采用中西方文化的比较研究方法，进行了详
尽的缜密的考疏。其中以《太平广记》、《全上古三代秦汉三国六朝文》二种耗力最巨
，占全书近半篇幅。1978年1月又记，尚有论《全唐文》等书五种，因“多病意倦”尚
未成编，“聊为异日之券。”書中引述四千位著作家的上萬種著作中的數萬條書證，兼
及大量的社會科學、人文學科。
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g***j
发帖数: 40861 | 2 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: SilverBlade (月色如刀), 信区: LeisureTime
标 题: 我看《管锥篇》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 25 12:52:54 2014, 美东)
以前读《管锥篇》有些想法。最近看到在不相干的讨论里有人把此书捧到天上，于是写
几句：
据推崇，钱老是当代大儒。
一个当代大儒，如果有以儒为道这个意识的话--不是以儒吃饭或者以儒为乐，最关心的
问题是什么？显然是儒家思想的死活问题：
第一是儒家思想在现代社会是否还有必要存在，在什么情况下对于什么人群有必要存在
（例如梆子戏对于某些河北人来说，就有必要继续存在）？
第二是儒家思想在现代社会是否还能够生存？例如梆子戏：虽然对于一些人来说有必要
存在，但是如果没有政府动用公权力挪用其他社会资源来支持，很难靠自身在现代社会
生存。
或者换句柔和点的话：传统儒家思想如何与现代哲学契合（这里假设儒家是一种哲学）。
遗憾的是《管锥篇》看不到丝毫在这方面成系统的思考。看此书，你会知道很多莫明其
妙的知识，例如“红薯”这个名字怎么来的，或者细节方面东方... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 3 以前读《管锥篇》有些想法。最近看到在不相干的讨论里有人把此书捧到天上，于是写
几句：
据推崇，钱老是当代大儒。
一个当代大儒，如果有以儒为道这个意识的话--不是以儒吃饭或者以儒为乐，最关心的
问题是什么？显然是儒家思想的死活问题：
第一是儒家思想在现代社会是否还有必要存在，在什么情况下对于什么人群有必要存在
（例如梆子戏对于某些河北人来说，就有必要继续存在）？
第二是儒家思想在现代社会是否还能够生存？例如梆子戏：虽然对于一些人来说有必要
存在，但是如果没有政府动用公权力挪用其他社会资源来支持，很难靠自身在现代社会
生存。
或者换句柔和点的话：传统儒家思想如何与现代哲学契合（这里假设儒家是一种哲学）。
遗憾的是《管锥篇》看不到丝毫在这方面成系统的思考。看此书，你会知道很多莫明其
妙的知识，例如“红薯”这个名字怎么来的，或者细节方面东方的某个思想点滴如何跟
西方某句名言暗合。。。但是更多的，没有了。对于我个人而言，仿佛飓风来临，发现
德高望重的老族长依然在布置家里的布艺装修细节--那样失望。
说实话，翻开此书，第一眼发现它是本笔记题材的“著作”，心里就开始失望。笔记是
记录思想最不成体系没... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 4 49以来中国可以说是文化荒漠。仅仅苛责钱老是不公平的。钱老在那个环境的作为，已
经非常难得。
在这个前提下，说说《管锥编》的一些细节。
钱老是不是大儒，要看他的言行以及学术风格。不能轻飘飘一句话“他不以此自居”就
将之开除出大儒队伍。翻开《管锥编》，满满的儒家正能量：拿论语解道德经、拿诗书
左传解庄子。。。硬把形而上学的道家大脚塞进儒家经典的小鞋。这样的人，你说他不
是大儒，谁是？
也许对某些“真儒”来说钱老的学问有些杂偏，不够原教旨主义。但这属于儒家内部清
理门户。不影响大的归类。
众所周知，儒家在哲学三大领域形而上学、逻辑学、认知学方面全是短板。而道家在形
而上学方面非常深入。很多问题就是出于钱老试图用儒家概念来解释道家的形而上学思
想。
例如他解释《道德经》里“道之为物惟恍惟惚”。
这句话讲述形而上（道）和形而下（物）的关系。类似于柏拉图，老子认为人类穷究现
实世界（物）不能导致对宇宙大道（道）的认知。好比游戏里的角色在他们那个时空里
永远无法理解计算机程序是怎么回事。这是整个道家哲学体系的基础之一。
钱老对之的解读，竟然是：“谓若存若亡，盖精气神于此状况互转，或微观空间之象乎
... 阅读全帖 |
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l*****n
发帖数: 1679 | 5 大家来看看，《管锥编》第一页是讲的什么！
我高中语文还不错，我是看不懂，你们大家能看懂吗？
再想想，一个高一7门功课不及格（包括语文）的16岁孩子能看得懂吗？高一语文考40分
的人会有兴趣去读《管锥编》吗？
《管锥编》是钱钟书在1960和70年代写作的古文笔记，对《周易》、《毛诗》、《左传
》、《史记》、《太平广记》、《老子》、《列子》、《焦氏易林》、《楚辞》以及《
全上古三代秦汉三国六朝文》等古代典籍，采用中西方文化的比较研究方法，进行了详
尽的缜密的考疏。其中以《太平广记》、《全上古三代秦汉三国六朝文》二种耗力最巨
，占全书近半篇幅。1978年1月又记，尚有论《全唐文》等书五种，因“多病意倦”尚
未成编，“聊为异日之券。”書中引述四千位著作家的上萬種著作中的數萬條書證，兼
及大量的社會科學、人文學科。 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mofia (Mofia), 信区: Military
标 题: 理科wsn都来读读管锥编吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 1 11:55:49 2012, 美东)
《管锥编》第一页 |
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y**o
发帖数: 8897 | 7 甚至连谈艺录都看不出门道来
我是不信一个初中生看得懂管锥的.
我坚信版上90%强的锁男也看不懂谈艺录
遑论管锥 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 8 管锥编就是副博士用来显摆学问的，显示俺这个‘副博士’，比你们真博士，不知道牛
多少。你们连俺写的汉语都看不明白，俺呢，用6种文字写给你们看；管锥编的读者群
，也是用读此书来显摆品味的，可谓各得其所。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 9 韩寒哪里有说他读完《管锥编》？
人说的是“最疯狂的时候曾彻夜阅读《管锥编》”。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 10 至少给我们这些小白们科普一下，钱老的《管锥编》说的都是啥。红楼没看过没关系，
不能强人所难。韩寒当年那么痴迷《管锥编》，一定有很多感想。
不过过去十多年了，也可能忘了其中的内容吧。我们小白表示理解。就算这样，韩寒可
否从中摘出最他最欣赏的段落给大家解读解读呢？在《百家讲坛》上讲个几期，那还不
横扫易中天闫崇年于丹，中国国学后继有人，钱老泉下也能含笑了。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 12 我这个人用词容易尖刻，本意不是“骂”谁。钱老这辈人学问被废，那个时代的大环境
如此，应该骂谁呢？
《管锥编》这种小众著作忽然家喻户晓，恐怕韩寒是主因之一。最近不知为什么又讨论
韩寒。各种诛心之论大行其道，其实真的没意思。
别说韩寒一个无根无脚的人，就是钱中书本尊在此，拿出酷吏刑逼的精神，照样可以把
《管锥编》逐字逐句扒得体无完肤，让他百口莫辩。
文字狱啊，纸上三木之下，捧之入天按之入地，群氓云从，韩寒不过是个小例子。 |
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d********3
发帖数: 7220 | 13 问题是韩寒又说过自己彻夜通读管锥篇，有人质疑说他根本不可能看得懂管锥篇，有韩
粉辩解说彻夜通读就说明他懂了吗？
我就不明白了，有谁能读一本自己根本看不懂的书，兴趣盎然地“通”读了一通宵？ |
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p******e
发帖数: 242 | 14 《管锥编》《谈艺录》均是纯学术性的，个人以为它体现了钱先生在文论/比较文学上的
宗旨与造诣。一般说来没有必要去看，老实说外行人（包括道行浅的内行）根本看不懂:-
(((
钱先生认为天同此理，人同此心，故此文学是不分国界的。所以论中华文学时也时时谈到
相关的外国文学，讲战国策说希腊悲剧，学贯中西，博古通今，内外浑然一体，完全消化
，信手拈来，运用自如。也不知道钱先生一生读了多少书。论中外文学仿佛打通任督二脉
，做学问拈轻若重，举重若轻，根本是匪夷所思，后无来者。（我不是学比较文学的，非
常孤陋寡闻，不知道有没有外国比较文学学者有这般造诣，在中国，在我看来是没有的。
）
科学家如爱因斯坦也能写出一流的散文来，可是我们并不因为看得懂他悼念居里夫人的文
章而试图去看相对论，同样我们也不能因为看的懂钱先生通俗的围城而试图理解他深奥的
专业文集。
从前看到有人写文章批评管锥篇不够通俗，结构散乱，觉得非常可笑。一看就知道作者根
本看不懂这些书。---我觉得批评诋毁钱先生的人，如果不是别有用心，那就是根本不懂
钱先生的研究和他的伟大成就。
大学时曾经买回家读，翻开就碰到没有看过的原文，只好去读原文。往 |
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s******t
发帖数: 2511 | 15 楼主看看管锥编的时代吧。
管锥编是文革里开始写的，钱锺书刚从五七干校上来，就动笔写这部书。要写得有思想
，文革里写得有思想，毛泽东思想为指导的文学考据研究？还要讨论儒家，批林批孔的
儒家？有点穿越吧。 |
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n*********h
发帖数: 264 | 17 一字多义的解释在我看来更像是利用文字游戏的一种归纳方法，学者可以说易字包含了
三个含义，但这是在研究了易经之后，归纳其中思想得出结果，而不是看到“易”这个
标题就能得出这本书包含这三个含义。
管锥篇是读书笔记，并不是什么专著，作者把相近的知识联系起来写下来，算是一种学
习方法罢了。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 18 嗯，看来就是的
管锥篇是读书笔记，并不是什么专著，作者把相近的知识联系起来写下来，算是一种学
习方法罢了。 |
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r********n
发帖数: 7441 | 19 随着信息检索关联技术的使用，管锥编恐怕会成为鸡肋
另外，古代的那些知识有价值的都广为人知，太晦涩也没有多大实用意义，好比季老先
生，盛名之下其实难负 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 MD,GOOGLE要是能写出管锥篇，
人工智能就大成了 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 但是有了google以后，基本上只要肯花时间，人人都能写管锥编了。 |
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L***n
发帖数: 6727 | 22 应该这么说，如果老钱那时有google，可能管锥编早个三五年写完 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 23 这是瞎说，管锥编去掉那些装逼的拉丁文英文，还是挺不错的，WSN能看明白他在说啥
就不错了 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 不过别说，要是古代的书全毁掉了，管锥篇就吃香了 |
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r********n
发帖数: 7441 | 25 管锥编通篇都是考据出处，一行一行读，除非人是傻子
我初中毕业后高中前的暑假把中国文学史（三卷）和王力的古代汉语通读了一遍，现在
回想起来，还是蛮佩服自己的，相比较而言，我大学加研究生连一部完整的小说都没有
读过 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 27 说韩寒看懂了管锥篇是往韩寒身上泼粪？韩粉太牛了，哈哈。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 28 我只敢说我彻夜读过红楼梦，但是没读懂。韩寒说他彻夜读了管锥编，而且手不释卷。
这等功夫，我是绝对不敢比肩的。 |
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m********t
发帖数: 814 | 29 同样的道理啊，他也有可能是读一晚上但是其实都没读懂啊。他说彻夜“通读”，为啥
有那么多人要说他号称自己“读通”？还那么多因此批驳的帖子。。。
而且手不释卷也不一定都是喜欢的不行。回归原始的字面意思，也有可能是单纯的说欲
罢不能，因为强烈的好奇，这书到底是什么意思之类的心理，而不肯放手啊。
同样的词，立场不同，能想到的解释大相径庭。我只是想说，单就红楼梦和管锥编的例
子来说，解释都存在多种可能，不要想到其中一种可能就愤恨的批一顿，实在不值得批
判或讨论啊。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 30 是。身为知名作家，面对媒体，非常谦虚地否认自己有资格评论家喻户晓的红楼梦因为
根本没看过，因为红楼梦是他家的禁书，同时却在张扬通读过晦涩的《管锥编》。即便
如此，他仍然在自己的作品中合适的地方引用了红楼梦的段子，因为他提前读过高二语
文课本，尽管他对传统语文教育不屑一顾，7门课红灯，语文成绩平平，并蹲过高一然
后辍学。
这一切我相信都是有可能的。恩。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 31 这就是扯淡了，你说你看毕加索的作品看不懂但是因为好奇心欲罢不能看个通宵，这能
够理解
管锥编这种大大小小的书袋（很多还是外文、史学典籍、宗教典籍里翻出来的书袋，很
多冷僻书到现在都没有现代排印本）堆成的文章，之乎者也，几乎每句话都有引文的著
作，一个中学生只是因为强烈的好奇心，就能彻夜读，读什么呢，看上面的汉字有几个
能认识？
这就好比一个只学过初等代数的人抱着一本最新出版的annals of mathematics彻夜读
，然后你跟我说是因为他对上面的各种数学公式和符号有强烈的好奇，你说他是不是该
去安定医院瞧瞧了 |
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w****y
发帖数: 2952 | 32 一个几天前还向别人推荐红太阳是怎样升起的,能把姚文元搞到延安整风去，你还指望
他讲《管锥编》 |
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j*x
发帖数: 931 | 33 作者：天_涯_阿_郎
以下是我看了《三重门》后，按照其书里的顺序摘抄下来的书名和人名，全部都是出现
在《三重门》里的。
书名如下：
《三字经》 《走出魔镜的钱钟书》 《李敖快意恩仇录》 《舌华录》 《尚书》
《论语》 《左传》 《红楼梦》 《水浒传》 《四世同堂》 《史记》《战国策》 《江
南的水》 《贺拉斯》 《流浪的人生》 《铁轨边的风》 《教学园地》 《镜花缘》 《
佳人》 《美女赋》 《西厢记》 《中国文学史》《万历野获编》 《永州八记》 《至
小丘西小石潭记》 《孙子兵法》 《说文解字》 《变形记》 《中国作家传》 《广阳
杂记》 《康河里的诗灵》 《数字化生存》 《闲情偶寄》 《孟子.滕文公上》 《会通
派如是说》 《本.琼森与德拉蒙德的谈话录》 《心理结构及其心灵状态》 《论大卫.
休谟的死》 《包法利夫人》 《西游记》 《聊斋志异》 《西学与晚清思想的裂变》
《管锥编》 《出师表》 《从混浊到有序》 《形式逻辑学》 《搜神记》 《长恨歌》
《肉蒲团》 《淮南子》 《羊脂球》
人名如下：
鲁迅 列子 曹植 杜甫 老子 钱钟书 吴宓、叶公超 李敖 胡适 韩非子 荀子 庄子
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c****g
发帖数: 977 | 34 你想证明什么。首先解释好不好，见仁见智。按某些人不怕烫的死猪逻辑，1好的可以
说成不好的，2污蔑刚看的，3心虚了才来谈管锥编，和拿出书稿一样。就算解释得不好
，是不是就按‘方’式跳跃逻辑，可以证明写的书都是代笔的。还是回家看你的连环画
吧。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 35 他彻夜通读过《管锥编》，手不释卷。他都能引用没读过的作品内容，通读过的，拿来
用应该更得心应手。
难道是他怕读者太小白了，看不懂？ |
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B*********L
发帖数: 700 | 36 管锥编体现的是中文的至高境界，演绎的是中华文化的精髓。
要说这中文，根本不是用来交流的，是用来装的。什么逻辑，什么思想，在中文环境下
都不重要。重要的是让人不知所云。重要的是把各种fallacy用不认识的字写出来，编
成俏皮话。这样就可以传世了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 管锥编现在也就是被韩寒等文青拿出来装逼而已，平时也没谁记得，也就这阵子杨绛死
了大家才想起来。再过一百年，更没人记得了。没有思想内涵的东西，对时代也没有造
成什么影响，传承不下去。 |
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wh
发帖数: 141625 | 38 我觉得不必用文以载道的观点要求所有作品。钱并不自居大儒，不以宣扬儒道为己任。
他就是个搞学术的，喜欢联想，善于发现各种作品和文化里的相通之处。管锥编确实就
是读书笔记，材料积累，不上升到思想、道理、理论。比明清笔记的进步之处在于国际
性吧，中国以外的材料多。我看的时候也很失望，觉得还是很传统中国式的文评，没有
庖丁解牛辨析筋脉进而上升理论什么的。后来觉得传统文论自有好处，和西方文论一样
有长有短。 |
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s******t
发帖数: 2511 | 39 书名都写错，证明你根本没有读过管锥编，不要瞎評論了。
—— 方舟子 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 捧管锥编的人也就是推崇钱的博学，虽然捧没意义，但也没人把它奉为儒家大典。你把
它按儒家经典的标准去批，不也是自竖靶子再踩一脚的上天入地精神吗……好像是快开
学了，大家都有点荷尔蒙升高 :P |
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S*********e
发帖数: 3006 | 41 我的主帖说话确实有点过重。可能因为我一向非儒，想到钱老以儒镇道比较憋气。。。
意气之言吧。
也许在右派眼里遍地都是革命党。我一向视钱老这批人为儒家大佬。是的，他跟钱穆比
算是杂家。但是《管锥编》的路数和明清大儒的考据笔记基本一致：注点易经，注点老
子列子。。。里子是论语经诗。而且当代大儒钱仲书这个称号不是我发明的
说明一下，在批林批孔的时代当大儒，其含义和后来的“新儒家”完全不一样。在此点
我对钱老充满敬意。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 43 我不知道韩是否剽窃。但你的逻辑没有说服力。
高考“古文奇才”注译高考作文
2010年07月02日09:21 来源：《扬子晚报》
【字号 大 中 小】 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错 E-
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s*****o
发帖数: 787 | 44 说白了管锥篇是钱钟书用来装B的文章。要不然好好白话文不说，～～～装B又不是什么
大错，方粉们何必死咬这个。老钱都装，小韩怎么就不行？ |
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a****c
发帖数: 3827 | 45 读了50%可以算读过，翻个一两页不行吧。你觉得小韩的水平，把老韩也算上好了，这
个兴趣可以支撑他读几页？他说崇拜钱钟书，对小韩来说，估计光听说过管锥篇的名字
，跟我一样。老韩估计读过几页。 |
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h*******y
发帖数: 304 | 46 这个百分比没意义，管锥编很多部分难懂，比如周易毛诗之类的，但是也有相对有意思
的部分比如史记，列子部分，当然我也只看过一些二手资料，读过几段节选，但是窃以
为读个几篇还是没什么问题的。但你要是硬说读50.1%以上才是读过，我也没话说。 |
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p**f
发帖数: 2610 | 47 既然你读过一些，应该很知道什么样的人会说自己喜欢读。小韩说自己喜欢的爱不释手
（忘了原话了），显然是很不老实。
说真的，我都不知道什么样的变态会真心“喜欢”读管锥篇。搞学术研究，参考一下还
差不多。 |
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s*****o
发帖数: 787 | 49 我觉得国学装逼指南里面，前几本一定有这个《管锥编》，或王国维的《人间词话》 |
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l******8
发帖数: 1691 | 50 这没啥，中学的时候我也翻过，要吹牛的话我也说我夜读管锥编，虽然那时看不懂，读
得索然无味，但也不完全是没影的事。
40分 |
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