C*****l
发帖数: 3211 | 1 林彪回答说：“你这个人说话欠考虑。首先，我对打了大胜仗的兄弟部队都很感兴趣；
第二，我对粟裕同志的了解，比你们要全面和深刻。南昌起义之后，从南征路上开始，
及至井冈山时 期，就数我们两个打得好。后来，由于经历不同，而形成了不同风格。
我因为长期以来，肩负保卫党中央的重任，又是毛主席直接指挥的主力，我的担子很重
，打仗 较为慎重。一般情况下，有了七成把握才打，只有五六成把握，风险太大，不
能打，等到有了八九成把握，又会失去战机，无仗可打！而粟裕同志呢，长期远离中
央，长期孤军作战，一般情况都是在敌人包围的态势下打的仗，不冒险就无法生存，养
成了他敢于冒险的特点。如豫东战役，我看最多只有五成把握。拿这次淮海战 役来说
，没让杜聿明跑掉，就值得研究、探讨和借鉴。” |
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P******o
发帖数: 505 | 2 关于粟戎生的战术水平，虎父犬子这篇文章已经讲的很详细了。
http://bbs.tiexue.net/post_3404617_1.html
一个没人注意到的问题是。其实粟裕陈毅也是这么打的。说白了就是人海战术。
粟戎生倒霉的地方在于，他老爹娴熟地运用人海战术。因为当时有大批平民以及国军降
兵可以驱使。
而他用人海战术却打不下小小的山头。
粟裕成名之战：
当时，中共军队向孟良崮的山坡发起了第一次冲锋，国民党士兵射出子弹后，才倏然一
惊，最前面的居然是一群老头老太太（地主富农反革命）。国军遂停止了射击。随后中
共发起了第二次冲锋，这次打头阵上来的竟然是一群孩子（地富子女），国军只好又把
枪放下去了，中共军队借机上冲，被国军打败。第三次冲在前面的是一片白被单，国军
正要开枪时，白被单没有了，全是赤裸身体的青年妇女（地主富农的女儿媳妇们）。国
军把枪一扔，这仗可怎么打啊？！此役，抗战英雄、师长张灵埔自杀殉国，在他面前，
中共将领不感到羞愧吗？
不过，这种把地主富农及其家属送上前线作为炮灰的方法并非是中共首创，列宁在1920
年到1921年的“察里金战斗”中就是用的此法。由此看来，共产党的邪恶... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 3 在中共早期电影《塔山战役》里头，描绘的是国民党军使用这种战术打中共。但是央视
最近的一个节目里也坦承这是”艺术加工”，实际国军根本没干过这种事。原来共军把
自己干的事移植给国军了
：关于粟戎生的战术水平，虎父犬子这篇文章已经讲的很详细了。
：http://bbs.tiexue.net/post_3404617_1.html
：一个没人注意到的问题是。其实粟裕陈毅也是这么打的。说白了就是人海战术。
：粟戎生倒霉的地方在于，他老爹娴熟地运用人海战术。因为当时有大批平民以及国军
降兵可以驱使。
：而他用人海战术却打不下小小的山头。
：粟裕成名之战：
：当时，中共军队向孟良崮的山坡发起了第一次冲锋，国民党士兵射出子弹后，才倏然
一惊，最前面的居然是一群老头老太太（地主富农反革命）。国军遂停止了射击。随后
中共发起了第二次冲锋，这次打头阵上来的竟然是一群孩子（地富子女），国军只好又
把枪放下去了，中共军队借机上冲，被国军打败。第三次冲在前面的是一片白被单，国
军正要开枪时，白被单没有了，全是赤裸身体的青年妇女（地主富农的女儿媳妇们）。
国军把枪一扔，这仗可怎么打啊？！此役，抗战英雄、师长张灵埔... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 请注意是8月31日加码到11个军，而粟是7月份被任命成东北边防军司令员的（当时东北
边防军就4个军而已）。怎么能拿8月底的情况去替代7月的情况呢？！事实就是8月之前
东北边防军就已经归高岗管而跟粟裕一点关系都没有了。按照你将军的逻辑，7月23日
毛让东北军区司令员高岗指挥东北边防军，难道这意味着毛也曾经考虑让高岗做后来的
志愿军司令员？
所以事实很简单，粟裕被任命成东北边防军司令员的时候，东北边防军总共4个军，没
有证据表明当时毛准备把东北边防军加码成后来11个军的规模。等到东北边防军（志愿
军）大规模扩张时，也没有迹象表明毛准备用粟，尽管这时粟已经开始恢复工作了。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 5 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 6 美国海军上演惊天腐败大戏:将军沦陷 小兵也猖狂(图)
新闻来源: 中国纪检监察报 于 2016-02-21 3:48:54 大字阅读 敬请注意:新闻取自各
大新闻媒体,观点内容不代表本网立场!
图为伦纳德·弗朗西斯(中)。
迈克尔·米西维兹
新年伊始，曾经轰动一时的美国海军腐败案持续发酵。1月21日，美国圣迭戈地区
法庭，海军中士丹尼尔·拉尤格成为海军腐败案调查第一个被宣判的人。他因收受贿赂
、出卖海军机密情报、危及国家安全，被判处27个月监禁。1月29日，海军少校托德·
马拉基因同样罪名被联邦法庭判处40个月监禁。此前一天，案件热点人物、美国第七舰
队前作战部副部长迈克尔·米西维兹在死扛了两年多后，终于低头，宣布认罪。
这桩被媒体称为美国海军历史上“最严重”的受贿诈骗案自2013年曝光以来，已有
10人遭起诉，涉案人员包括美国海军承包商、海军在任高官、海军刑事犯罪调查局资深
探员，甚至连前太平洋司令部司令洛克里尔上将也受到调查。
现金、妓女、豪华游，将军士兵齐上钩，探员罪犯暗联手……“这起受贿案简直像
电影一样，涵盖了所有戏剧元素。”参与此案调查的加州律师劳拉·达菲说，“但比电
影更... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 7 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一... 阅读全帖 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 8 笔者读到赵秀昆将军亲笔写下的这段关于他在宜昌战场上如何放弃阵地，不战而逃的文
字时，还是很佩服他敢作敢当，年轻时做下的这等难以见人的丑事，晚年有勇气较为真
实地将其写下来。
不过，当我看了更多关于宜昌保卫战的史料，我才忽然明白赵秀昆敢于露丑的原因
何在。原来，他贪生怕死，临阵脱逃的事，早巳被人揭露出来，当时与他同在宜昌指挥
作战的第18军199师长宋瑞珂将军，巳经将赵秀昆在宜昌保卫战中的不良表现写进了他
的回忆文章〈记枣宜会战〉一文中，并且选入了全国政协文史资料委员会编印的〈文史
资料选辑〉、和〈武汉会战——原国民党将领抗日战争亲历记〉一书中。
宋瑞珂与胡琏一样，打日本人是把好手，和解放军作战也不含糊。1946年5月，第
66军改编为整编第66师，中将军长宋瑞珂便成了师长。 1947年3月，整编66师奉陈城命
令，开往豫北地区，参与对晋冀鲁豫野战军作战。6月30日夜，晋冀鲁豫野战军一举突
破黄河天险，豫西南地区吃紧，陆军总部即调在豫北的66师增援鲁西南。到达指点地点
后，66师防守羊山集，从7月13日起，宋瑞珂率领该师凭借有利地形，负隅顽抗，抗击
数倍于己的解放军，竟然... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 9
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
能在关键的地方发挥出最... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 74师幸存人员谈粟裕为何厚葬张灵甫
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 2 13:22:18 2010, 美东)
文章提交者：一点五 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一点五
国军74师先遣团团长乃我县土著，由于他的缘故，本地很多青年都入伍到了74师。虽说
“好男不当兵”，但能在74师当兵则例外，据我认识的74师幸存官兵回忆，当年这是一
件光宗耀祖的事情。
今天故事的主人翁，是一位姓何的老人，该老人曾参加过对张灵甫将军的安葬。
国军的残军败将，在新社会的地位很低，几乎等同于“地富反坏右”，因此那年月我们
都是用本地对老年人最轻蔑的称呼“某某老角”来喊他。老人姓何，大人小孩都叫他“
何家老角”，老人从不计较，至于他的名字，早被人们遗忘了。
老人在74师是一名机枪班副班长，在著名的孟良崮战役中被我军俘虏，释放回家后当了
一名农民，终生未娶，我认识他时仍然孤身一人过着自己养活自己的生活。
有一天我问“何家老角”： |
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 如果李杜的关系最大的可能是董健吾交给冯雪峰的，而李杜带两个孩子到巴黎，孩子当
时在董健吾家，如果是冯雪峰当时有接到其他方面的指示的话，是谁指示的呢？
后来张学良听说董健吾要回上海，张设家宴为之饯别。席间，张问有何要求，董说：“
副座能停止内战，一致抗日，我愿足矣！”张点头称是。但他又问，有没有私人要求？
原来张还在为馈赠古玩一事感到不安。董健吾见张学良如此诚意，也就提出要求说：“
我有三个小学生，两个是我抚养的革命子弟，一个是我的儿子，如蒙照顾，望能送他们
赴苏联读书，以备日后为国效劳。”张学良面露笑容，答应照办。张学良出资10万法郎
安排毛氏兄弟出国
董健吾回到上海不久，一天早上，突然接到李杜的一个电话，告知张学良已到上海
。董健吾听后喜出望外。张告诉他要履行在西安许下的诺言。张学良是来南京开会的，
会后他轻车简从来到上海，主要是看望老朋友李杜。李杜是张学良的老部下，当时住在
上海宝鸡路（现淮海西路宝庆路）9弄3号，他曾多次派人潜往东北，组织抗日活动，他
自己也一直要求去苏联，招集流落在远东一带的旧部，回东北继续抗日。张学良来访的
目的，一是设法帮助他尽快出国，二是请他把三个孩子带往... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 12 粟裕将军称赞大连生产的大炮弹
吴凡吾
1948年12月，朱德总司令员在全军军工生产会议上对朱毅同志说:“你们建新公司造的
炮弹在几个战场上都用上了，前方反映很好。”粟裕同志说过:“华东的解放， 特别是
淮海战役的胜利，离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”值此淮海战役胜利
60年之际，作为建新公司(大连兵工总厂对外称大连建新工业股份有限公司，简称建新
公司)一员的我，每当回忆起这段经历，便心潮起伏，浮想联翩。
自1945年8月旅顺、大连地区获得解放后，苏联红军即按照当时苏联政府同国民党政府
订立的“中苏友好同盟条约”及有关协定，在这一地区长期驻守并实行军事管制。我党
充分利用这个条件，很快在大连建立地方党委和人民政权。根据党中央的决策，东北局
和华东局决定，要利用大连近代化的工业基础和海上运输等便利条 0
件，发展兵工生产:，由旅大地委出面与苏军交涉，接管了 |
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rh
发帖数: 3901 | 13 你把前五都留给共军了？难道你认为共军将领总体素质要超过国军？
两军全国战略性对垒的话，共军会赢？？
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追... 阅读全帖 |
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G*****y
发帖数: 2768 | 14 战争理念不一样吧，朝鲜战争要说伤亡比例的话，我军输了。
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
七
国民党军队连连失败后，变分进合击为加强纵深，密集靠拢，稳步推进，二十四个整编师
四十五万人形成一个大坨坨，先打通了徐州至济南段铁路和克州至临沂段公路，继占莱芜
、新泰、蒙阴、沂水，压迫华野主力决战。当整编十一师推进到蒙阴时，粟裕率军至蒙阴
城下，准备攻歼整编十一师，胡琏迅速收缩，援敌脚跟脚地逼近蒙阴，栗裕只好继续向东
移动。蒋军迅速切断新泰至蒙阴公路，把六纵队挡住了。一个纵队孤悬在敌军重兵阵营中
，处境十分危险。六纵队政治委员江渭清当机立断，走了一步他们都感后怕的险棋：率领
六纵队向敌人背后挺进二百多里，隐蔽下来。五月十二日十六时，六纵接到电令：六纵回
师昼夜兼程，飞兵向东北疾进，限十四日夜间占领垛庄，断敌退路，完成战役合围；坚决
阻击整编第二十五师和整编第八十三师的增援，保障主力围歼七十四师于孟良崮地区。
粟裕挥动他的神奇的手术刀，要从一个大坨坨上割下整编七十四师这块肥肉。当时，华野
主力全在正面和敌人对阵，要封住"口袋"底，需要一个"飞子"。隐蔽在敌人背后的六纵队
是再好不过的"飞子"了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 其实粟裕说得很清楚，淮海战役他最紧张的阶段是打黄维的阶段。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 打黄维不是中野为主力打的吗？华野只有一部起辅助作用。
我记得粟裕的确说过这样的话，不过的确是在打黄百韬时。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 20 百度百科宋时轮简历。
1952年9月的一天，在鸭绿江边即将返国的宋时轮将军向长津湖方向脱帽弯腰，向
长眠在那里的他认识和不认识的战友、那些有名和无名的忠勇士兵，深深地鞠躬90度。
当他抬起头来戴上军帽向他们致庄重的军礼的时候，人们发现，这位身经千战的将领已
经泪流满面。回国后，他任总高级步兵学校校长，后兼政治委员。1955年授上将军衔。
1957年11月，他调任军事科学院第一副院长，并先后兼任计划指导部、外国军事研究部
部长。1958年在反教条主义运动中被连带批判。 10年动乱期间，宋时轮曾遭受迫害。
1972年10月，宋时轮重新出来工作，担任军事科学院院长，院党委第二书记、书记。与
政委粟裕不合，故力邀张爱萍、廖汉生来军科院共事，为我军军事科学的发展做出重要
贡献。【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21
比张灵普强了不是一点半点
在不久之后的临朐南麻战役中，黄曾拼死增援，但黄部在此战中的表现并未能冠全军，
当时黄国梁的64师刘镇湘部同样有很好表现。
胶东扫荡成为黄军事生涯上一个亮点，当时25师佔據胶东，胶东共军几乎没有与之抗衡
的能力。当时25师和64师等齐头并进，重创了胶东解放军。但时因国军在中原战场失利
，蒋不待25军将胶东扫荡完毕，即调往中原，此后25军与刘伯承部多次遭遇，均有不俗
表现，战功显赫。
1948年6月17日至7月6日之黄泛区中原大捷，是黄军事生涯的顶点。在解放军豫东战役
第三阶段中，黄部本来用于增援兖州，当黄部奇兵突至时，粟裕毫无准备，结果将所围
国军放出，但粟裕旋即集中兵力猛攻黄部，黄部在连日血战之下阵地已近崩溃。黄百韬
在帝丘店地区亲自率2营部队在4辆坦克掩护下苦戰八晝夜，親率戰車救援第72軍，以兵
团司令官身份反守为攻逆袭，黄百韬负伤仍死战不退，创造了国军战史上兵团司令带队
冲锋之唯一战例。他的参谋长死劝也未拦住他，面对绝对优势华野部队，黄百韬部伤亡
重大，团长李景春也重伤倒地，黄本人受伤，仍大呼口号，死战不退，部队受兵团司令
官激励鼓舞，拼死猛冲猛打，一举... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 22 敲了张灵甫以后，局势就变了。 共军从战略防御已经变成战略进攻了。 而且后面那些
个混混将军，我一个都没有看上眼。输了压根就无所谓了。 我说的只是，敲了张灵甫
，不是他粟裕的能耐，而是机会而已。 |
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t******0
发帖数: 3757 | 23
那咋只出来一个粟裕呢？那么多人都是详细血脉。。。这和哪里人不是有直接的关系吧
湖北红安一个先出来多少个将军你知道不？ |
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F****n
发帖数: 3271 | 24 如果他不上山，粟裕不会花功夫调20万人过来，因为他随时可以走，明白不？
张上山，就等于跟粟裕下战书，我在这里不走了等着，你敢过来不？ |
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l*********u
发帖数: 19053 | 25 re
张明明犯错，还呼悠＂反包围，中心开花＂。六千多俘虏，是粟裕打完仗，清点敌死伤
/俘虏人数，发现少了很多，又搜山，找到的。
说明粟裕时间很充足，张就是个蠢货。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 26 历史地位是刚刚的。
他和粟裕双方配合，完成了一个经典战例，名垂青史。加上长得帅，能书法，淘古董，
杀老婆，会逃课，还是名将（至少不少人说），领着一水儿美式装备，top5主力整编师
，更成就了粟裕百万军中取上将首级之名。 |
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d********e
发帖数: 661 | 27 张灵甫除了适合当面首，还能干什么。
当将军的，只会打败仗，有什么值得骄傲的。
整编74师是全盘美械化，堪比美军当时的装备，居然被粟裕轻松全歼。害得老毛把解放
全国的时间提前一年多。
这样挫的将军，有什么值得吹捧的吗？ |
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d********e
发帖数: 661 | 28 张灵甫除了适合当面首，还能干什么。
当将军的，只会打败仗，有什么值得骄傲的。
整编74师是全盘美械化，堪比美军当时的装备，居然被粟裕轻松全歼。害得老毛把解放
全国的时间提前一年多。
这样挫的将军，有什么值得吹捧的吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 这个类比不恰当，粟裕和王耀武打的时候，他不是部队主官。而且国共双方实力悬殊，
这跟后来粟裕和薛岳打不一样。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 30 粟裕内战牛逼嘛，
，，，
: 后来薛岳被粟裕打得大败。。。
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v****g
发帖数: 11080 | 31 说陈毅不会打仗本来就是污蔑。陈毅一直做军事主官，有时兼政委，但从未做过专职政
委，在元帅中也只有几个著名战神是这样。要是他不会打仗，中央会这样任用他？
只不过他手下有个太会打仗的粟裕，才形成好像陈毅不会打仗的说法。其实陈毅是帅才
，粟裕是将才，帅领导将，当然是合情合理的，并不表示帅就不会打仗。 |
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y****o
发帖数: 1535 | 32 林彪能镇住场子，手下将领没有不服的。粟裕人事关系这方面弱一些 |
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发帖数: 1 | 33 这不是明显的么。
跟着林总，打胜仗，大几率保命还有有肉吃。
跟着粟总，虽然也能打胜仗，但是大几率会丢掉性命。
所以粟裕人事关系不好，因为总是要部下的命，哪个部下不想活下来以后享受革命战争
胜利果实？ |
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发帖数: 1 | 34 即便如此，总体伤亡率并不高。
辽沈战役其实没死那么多人。（以伤亡6.9万人的代价，消灭及收编国军东北剿匪总司
令部总司令衛立煌所率领的1个剿匪总司令部、4个兵团部、11个军部、33个师部、旅部
團部不計，共47.2万人，并攻占了东北全境）
你再看粟裕指挥的战斗，国军俘虏都要拉进来当炮灰，原先的部队基本打光光。 |
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c*******9
发帖数: 9032 | 35 塔山这种对长官没风险，小兵送命。粟裕那种战法，长官也要玩命。 |
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o***o
发帖数: 11767 | 36 粟裕:粟戎生 = 海军喂猪少校:诸位没摸过枪的将军 |
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w********2
发帖数: 632 | 37 斯大林武装中共
在重庆谈判期间，毛泽东、周恩来和王若飞多次前往苏联使馆，申请获得苏联方面军火
扶持以对国民政府开战。正在逼迫国民党政府“战利品合营东北”的斯大林指示苏联驻
华大使彼得罗夫与中共保持距离，不表态支持中共开战。蒋介石拒绝访苏邀请和“战利
品合营东北”建议后，斯大林决定：苏军从中国东北撤军以避免与美国的正面冲突，扶
持中共武力推翻国民党政府。1946年2月28日，苏联开始从东北撤军，同时背弃《中苏
友好同盟条约》，将东北城市交中共东北局接收，授意中共“放手大打”。有了苏军支
持内战的表态，毛泽东病愈复出，指示东北局“坚决彻底歼灭国民党进攻军队，愈多愈
好，不惜重大伤亡”，[28] 致电军调处代表周恩来拒绝国民党任何接收东北大城市的
要求。苏军的通知让中共高层们感到毛泽东在半个月前坚持开战主张的英明。刘少奇赶
紧承认提出“和平民主新阶段”主张是犯了错误。其实，毛、刘主张都不重要。中国和
平或战争取决于斯大林决定。若蒋介石接受“战利品合营”建议，则斯大林将命令毛泽
东停止内战，苏军将再次驱赶中共军队，刘少奇就对了。
3月初，国民党第六届中央执行委员召开了第二次全会。外交部长王世... 阅读全帖 |
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P******o
发帖数: 505 | 38 粟裕成名之战：
旅美学者辛灏年2005年澳洲巡回演讲中曾提到他从一名济南军区中共退役军官那里听来
的故事，故事揭示的是中共为何在山东孟良崮战役中赢下了国民党王牌师七十四师。
当时，中共军队向孟良崮的山坡发起了第一次冲锋，国民党士兵射出子弹后，才倏然一
惊，最前面的居然是一群老头老太太（地主富农反革命）。国军遂停止了射击。随后中
共发起了第二次冲锋，这次打头阵上来的竟然是一群孩子（地富子女），国军只好又把
枪放下去了，中共军队借机上冲，被国军打败。第三次冲在前面的是一片白被单，国军
正要开枪时，白被单没有了，全是赤裸身体的青年妇女（地主富农的女儿媳妇们）。国
军把枪一扔，这仗可怎么打啊？！此役，抗战英雄、师长张灵埔自杀殉国，在他面前，
中共将领不感到羞愧吗？
不过，这种把地主富农及其家属送上前线作为炮灰的方法并非是中共首创，列宁在1920
年到1921年的“察里金战斗”中就是用的此法。由此看来，共产党的邪恶是一脉相承的。
此外，国民党将军胡琏亦曾与朋友何家骅谈到过中共的“人海战术”。他说：“当年我
在沂蒙山区与共军作战，亲眼看见他们驱使老百姓带两手榴弹来冲锋；我守军用机枪扫
射，眼见死的... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 39 这篇老文章时不时有人贴出来，
兼听则明，下面辟谣的文章来自粟裕贴吧
将门虎子——还粟戎生一个清白 草木皆粽
110位粉丝
一、1985年5月，67军到云南前线接替1军防务。当时粟戎生任67军参谋长。所谓“老
山前线那拉口子战区211高地67军惨败内幕”所云“当时199师师长郑广臣反对冒险出击
……被粟戎生说成‘畏战’、‘动摇’，粟到军长处告了郑师长，军长一气之下解除了
郑广臣的指挥权，让粟越过199师师机关直接指挥199师595团进行攻击……”完全不是
事实。事实是：当时67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令，
199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令，595团等，以及营、连均逐级下达
了作战命令，并组织了作战行动。粟戎生作为军参谋长当时从未越过任何一级直接指挥
作战行动。
所谓“211高地惨败后，一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥所，
向粟戎生开枪，粟躲在桌子下未负伤，67军军长等十多名官兵负伤。”也是移花接木的
编造。
事实是：这个行凶的战士是67军司令部管理处的招待员，从未上过前线，行凶前这个
战士跟驻地的老乡打架，军司令部管理处... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 林肯，Lee将军，Grant将军，Sherman将军，手里都是美国人民的血。so what？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 41 粟将军也是打过鬼子的，在时不时歼灭上万“玩军”的间隙，也消灭过一些日军，新四
军队最著名，战果最辉煌、载人了史册两次对日战斗都是粟裕亲临前线亲自指挥的。一
次是“围岗伏击战”歼灭日军运输车队20余人，捣毁汽车十余辆，带走两百多条好枪，
余皆焚毁，中央军委委员长还颁发了嘉奖令，另一次战果就更大，歼灭日军400人，别
小看只有四百人，不容易了，八路曾把500余日军围困在几个小山头，虽然最后吃下，
但也崩坏好几颗牙。彭德怀刘伯承陈赓轮番上场，拼了吃奶的力气才搞定。彭德怀对犹
豫不决的刘伯承大吼：完不成任务，我撤你129师番号！刘对叫苦连天的陈赓臭骂：摸
摸你裤裆里的卵子，看还是不是男人。 |
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f***d
发帖数: 1399 | 42 身为职业军人,各为其主,完全可以理解.
没有说粟裕陈毅的不是,但张灵甫的抗日辉煌,无人能出其左右.
身为一代名将的粟裕,对张灵甫的抗日事迹,饿分析,也是无比敬佩的.
就事实客观说话,谈政治的飘过.. |
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y*****6
发帖数: 9545 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Military
标 题: Re: 东北人这么能打，出了几个将军？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 01:12:08 2008)
现代高级将领主要靠的是斗智、运筹帷幄而决胜千里吧， 你看林彪、粟裕之流都是瘦
小巴干，应该不是很能打（个人） 十大元帅里面哪个格斗功夫好呢？ 贺龙？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 44 这是一段网上找的：
1936年三四月间，董健吾去西安会见斯诺。在逗留期间，张学良多次邀他去府上做
客。每次去，张学良和赵四小姐都十分热情，设家宴款待，还一同打麻将。 张学
良夫妇十分喜爱收藏古玩，有一次，董健吾见赵四小姐不慎失手摔坏了几件明代的瓷器
，痛心得连饭也吃不下。董健吾心中暗想，若有机会搞到好的古代瓷器作为礼物送给他
们，可以略表心意，以答谢张学良将军借用专机和盛情款待。不久，董健吾便在西安城
里找到一位过去与“松柏斋”有过生意往来的朋友，看到他珍藏一套24件小型镀釉彩瓷
，色质细腻、人物各异、栩栩如生、十分精致，确属明代珍品。董健吾与这位朋友促膝
长谈，终于感动了他，将这套瓷器低价买下送给了赵四小姐。张学良夫妇见后爱不释手
，一定要赠以重金，但他坚持分文不收。 后来，董健吾要回上海，张学良设家宴
为他饯行。席间，张学良问董健吾对他有何要求。董健吾说：“你能在停止内战、一致
抗日上作出贡献，我愿足矣！”张点头称是，但张还是不肯罢休，一定要董健吾说出他
私人有啥要求。这下董健吾才弄清真意，原来仍是为答谢赠送那套瓷器之事，便再三推
辞，张学良还是执意不允。正在这时，董健吾突... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 乘着李将军在线，赶紧再请教一下淮海战役里用的六十多万发炮弹全部是从大连运来的
是怎么回事。
将军不要再卖关子了。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 46 常败将军李先念的中原突围真相：5万人仅剩下7千
号称5万雄师的原新四军五师部队只剩下7千人：这就是被吹嘘得上了九天揽月的所谓“
中原突围”的伟大“胜利”。中原突围唯一尚属完整的皮定均旅五千余人也是侥幸逃脱
。李先念的如 意算盘原来是以皮旅作为一只棋子吸引国军主力以掩护其主力撤退，没
想到刘峙偏偏盯着他的主力穷追猛打(是否内部也出了间谍不得而知)。结果原本准备牺
牲的 皮定均反而成了英雄，真乃福将也。而华北解放区流传的“李先念是常败将军”
不谓不公。
解读历史真相，纪念中原突围60周年
一 、我们应该承认在中原突围中，我军损失惨重。抗日战争结束后，中国共产党
拥有六大解放区，中原解放区是其中之一，经过中原突围，中原解放区丧失了；成建制
的部队仅有原八路军河南军区部队皮定均旅5000余人向东突围成功， 进入豫皖苏解放
区；原八路军三五九旅南下支队王震所部突围后有2000余人回到延安。 号称5万雄师的
原新四军五师部队，只剩下7000人分散在新开辟的解放区内。
在一般概念里，军事上的胜利主要有两种：一种是把敌人消灭了的胜利，譬如解放
战争时期的淮海战役、辽沈战役、平津战役、渡江... 阅读全帖 |
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u**********l
发帖数: 2036 | 47 就是那位黄瓜将军，到死还捏着常校长赠的那根有机黄瓜 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 共匪最喜欢张灵甫这样的印度型将军
黄百韬邱清泉要是像张灵甫那么二百五，粟裕提前一年完成任务 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 靠，你当战争史俩武林高手决战紫禁之巅呢？什么二百五能搞出邀请对方将军决战这种
计策？你以为粟裕是SB？
就你说了这么多帖子，不还是说明了一条，这是张临时起意搞得破计划么？问题是，他
有那么大能量和能力去部署么？这不就是异想天开自不量力的典型代表么？ |
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Q***5
发帖数: 994 | 50 原来如彼。要说那么多屁民都向着中共，倒也未必，但至少说明中共封锁消息的执行力
，以及指挥人员对这种执行力的正确估计。
上面有兄弟说：指挥再牛执行不力也不行。就好像张败粟裕胜完全是执行问题不是指挥
问题。但问题是指挥官连对自己一方的执行力都估计不对，还谈什么“牛”。不知己不
知彼怎么指挥？更何况张将军并无统筹全局的指挥权。 |
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