s**********e
发帖数: 33562 | 1 其实以前老朱还是冒着生命危险替罗帅说话的（参见下面的网文）。但是后来估计是莫
斯科保卫战里罗没有少挨老朱训，结果关系僵了。不过设身处地想想，压力那么大，几
乎根本没有睡眠，连续指挥那么多天，谁都不会有好脾气的。
PS：朱可夫的回忆录里面至少指责了两次科涅夫，一次是火星战役，一次是利沃夫－桑
多梅日战役。
还是西门给传吧。新的中文版没看过。我手里有军科1972.9根据苏联军事出版社1969.2
版的中文译本；还有军科外军部1984.7根据苏联军事出版社1978年版的译本，但是对外
翻译出版公司印的。再买新的没必要，网上可以看到俄罗斯奥尔马新闻出版社2002年的
俄文版。第6章《在白俄罗斯军区骑3军和骑6军》里提到1937年的肃反扩大化，骑3军军
长塞尔吉奇被捕后担任骑4师师长的朱可夫被叫到军区司令部所在的火车车厢里，由刚
刚接替被捕的军区军事委员斯米尔诺夫职务的戈利科夫和代理军区司令穆林(不久也被
捕)和朱谈话。戈问朱亲属和朋友里有无被捕的。朱答母亲和姐姐在集体农庄劳动。朋
友里有被捕的。戈追问有知名的吗？朱说有原军区司令乌博列维奇、军长(或指军级指
挥员)塞尔吉奇、瓦伊涅尔、科夫久赫、... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 佛拉索夫，和纳粹德国并肩战斗杀苏联人那位。后来被红军抓住后绞死。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 3 罗科索夫斯基有个旅，是一般刑事犯组成的，不是惩戒营那种犯军法的军人。那个旅是
个正常的旅。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 老元帅是太差了。铁木辛哥虽然不错但是哈尔科夫实在输得太惨了。
瓦跟各方面关系都好，这一点应该比费强。而且费长年累月在双方对峙的列宁格勒战线
上，很难有特别表现。
另外一个因素：当时的各方面军司令员也没有什么比瓦强的，罗科索夫斯基不说了，不
能比。其他司令员如科涅夫，正灰头土脸，戈沃罗夫和梅涅茨科夫都没有大规模猛烈进
攻的经验，格里科夫在斯大林格勒丢过人，马利诺夫斯基虽然在斯大林格勒里面勇猛，
但是在哈尔科夫会战里面也丢过人。相比起来，瓦已经不错了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31139
■土立方～earththree
笔者注：1971年的“913”事件至今已过去近整整40年，近两年再次抛起风波。抛起这
次风波的不同于普通的研究者，而是前苏联驻华大使馆参赞古达舍夫·里萨特·萨拉甫
京诺维奇（由毛泽东1957年亲自为他起中文名，顾大寿）。在顾大寿出版的俄文回忆录
《我的中国生涯》中披露，“林彪和叶群、林立果乘坐一架军用飞机在山海关机场紧急
起飞，却在飞越中国边境上空进入蒙古共和国的领空时被击落，在蒙古境内的温都尔汗
坠毁。”“蒙古人民共和国空军在雷达里发现一架中国军用飞机侵入蒙古人民共和国的
领空，错误地把它当作是侦察机。”
或许因为中国人接受信息和知识的环境相对闭塞，生活中被欺骗的太多。国人常常
会带有一种喜好“阴谋论”的情节，宁愿相信“有故事”，喜欢猜疑“内幕”便是这种
情节的典型表现。所以顾大寿的“击落”，一下便点燃了许多国人的兴趣和猜想。
其实，“被击落说”是256号坠毁之迷中最不客观和最荒唐的结论。
这里笔者从航空技术、空难调查和防空作... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 北线罗科索夫斯基两天就把莫德尔的攻势扛住了，你说是谁打得跟屎一样。
南线德军如果没有西西里又能怎么样？只不过西西里正好发生在德国人打不动的时候而
已。这可是历史上第一次德国人精心准备的装甲集群的攻势被扛住，这就是巨大的胜利
。即便没有西西里登陆，苏军的反攻也就是时间问题了。你说得好像没有西西里登陆苏
联人就没有能力反攻一样。
至于“后期连空军占据了全面优势的情况下”，这跟西西里登陆之前的战局有什么关系
？如果说战神们打得和屎一样，那被屎们把哈尔科夫和别尔哥罗德给夺下来的德军将帅
们只能算个屁了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 毛子里面也有些帅哥的，例如罗科索夫斯基元帅，也有多才多艺的，例如切尔尼亚霍夫
斯基，是出色的男高音。
比较粗陋无文的也许算叶廖缅科，发起脾气是要打人的。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 10 http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%89%E5%8C%BA%E9%9D%A9%E5%91%BD
三区革命 - 背景
新疆地区发生的“三区革命”其实与苏联的外交政策密切相关。
事实上，“十月革命”之后，在制定对新疆政策方面，苏联一直存着两种力量的斗争：
一种是世界革命派，或曰意识形态派，主张在新疆发动革命，在新疆实行苏维埃化，甚
至成立苏联的一个加盟共和国；一种是务实派，反对在新疆举行任何民族革命运动，主
张保持新疆稳定，与新疆地方当局维持良好的关系。前者以共产国际执委会东方部和一
部分苏联激进的地方负责人为代表，后者以苏联外交人民委员部和外贸人民委员部及其
在中亚地区的工作人员为代表。
统治新疆的军阀也深深明白苏联对新疆政策的奥妙。从杨增新开始，金树仁、盛世才等
新疆统治者基本执行两大政策。对内：承认中央政府，以取得中央政府的正式任命，取
得统治的合法性，并尽量排斥中央势力进入新疆，保持新疆的半独立状态，维持其独裁
统治。对外，实行对苏联的亲善友好的政策，取得苏联在政治上的支持、经济上的援助
甚至是军事上的直接扶植，维持新疆社会生活的正常运转。这样，新疆... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 心理素质过关又怎么样？继续打下去？德军进攻了7天才打到普罗霍洛夫卡而且还没能
拿下来，要封闭整个库尔斯克突出部那得打到猴年马月去了（看看地图上普罗霍洛夫卡
在哪里）。就算是南线德军还能继续进攻下去，北线德军已经被罗科索夫斯基的攻势打
得摇摇欲坠了。很显然，继续进攻下去已经没有胜算，反倒有被苏军新投入的草原方面
军包饺子的危险。希特勒这时候叫停，是很明智的决定，即便没有意大利的情况，也是
非停不可了。 |
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a***a
发帖数: 12425 | 12 The Past Life of the Earth
【参考译文】
地球上的昔日生命
只有生活在水中或水边的动植物尸体最有可能被保存下来，因为保存的必要条件之一是
迅速掩埋，所以只有在泥沙不停淤积的海洋和江河里，有时在湖泊里，尸体之类的东西
才能被迅速地覆盖而保存下来。
即使是在最有利的环境中，死去的生物中也只有一小部分能在开始腐烂前，或更可能在
被食腐动物吃掉之前，被这样保存下来。因为一切生物都是靠吃别的东西来活命的，不
管这种东西是植物还是动物，死的还是活的，因此，生物偶尔才能避免被吃掉的命运。
曾在陆地上生活过的动植物的遗体被保存下来的更为罕见，因为陆地上几乎没有什么东
西覆盖它们。你可以想象出天上有看得见的飞来飞去、数不清的鸟，地上有不显眼的无
数的老鼠和田鼠之类的小动物，但是，除非在路上，很少有人遇到这些动物的尸体，因
为它们腐败之后很快就被风化掉，或被别的动物吃掉了。
几乎总是由于某些特殊的条件，陆地动物的遗体才被存下来，如掉进难以到达的洞穴，
或掉进冰河裂缝里，或者像西伯利亚长毛象那样掉进冰窟中，有时整个动物像被放在冰
箱里一样被保存下来，著名的那林索夫卡长毛象就是这样被... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 去前线直接带兵。你认成叶廖缅科了吧？
维亚兹马会战主要是科涅夫指挥的，貌似你说的是基辅会战。
巴格拉米扬任波罗的海方面军司令员，是元帅而不是炮兵元帅。
新版的科涅夫的《方面军司令员笔记》是从战争初期开始讲的。
索克洛夫斯基和罗科索夫斯基是两个人。从你的描述看，你在说后者而不是前者。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 14 罗科索夫斯基，朱可夫都是骑兵出身把
我印象大部分高级将领都是骑兵出身。
他率领的中央方面军跟博克的中央集团军群的战斗，我觉得他打得很好。德军损失很大
，他也没有全军覆没。要知道面对的可是41年初夏的德军，特别是还包括了古德里安亲
自指挥的装甲集团军的德中央集团军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 问题是德军歼灭了几十万苏军后，怎么可能德军和苏军的实力对比反而变糟糕了？德军
的突击能力肯定是下降了，但是苏军几十万人没有了啊。朱可夫接手西方面军的时候，
莫斯科正面只剩五万残兵败将，刚刚经受那么大的失败，红军的士气怎么会变高呢？
从实战看，恐怕还真的没有人能够替代朱可夫在那么危急混乱的时候组织起对德军的防
御而且一直保持防线不被突破。唯一有点可能的是攻防兼备的罗科索夫斯基。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 “这份清单本身表明,方面军 指挥部已经没有预备队了。方面军指挥部和我们一样,把
一部分兵力从一个地段调 走,之后投入另一个地段,即投入最困难的地方。第16集团军
的防御像一根线,这根 线的某处随时有崩断的危险,因此不得不处处小心翼翼,以防断线
,一旦发现防线的 某个地方开裂,就赶紧寻找对策,或者形象地说赶紧找一小块补丁补上
。”
以上是罗科索夫斯基元帅回忆录里面对11月战斗的描述。我们可以看到方面军是没有预
备队的，只能通过机动打补丁的方式来抵抗德军的进攻，所以局势是危险到了非常的地
步。而这样的危局下德军没有获得主要的突破，朱可夫以及手下几位集团军司令员的指
挥应该是起了很大的作用的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 17 我觉得铁木辛格能做到,但是斯大林不信任他了
罗科索夫也能做到，但是当时他还得不到斯大林信任。
事实上就算是苏军再打得差一点，德军再进一步打到莫斯科城内巷战，德军也没有胜算
阿。天气变冷是无法阻挡的，苏联还有适合雪地作战的预备队。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 苏联困难时期，科涅夫不也一样是命令的执行者？
罗科索夫斯基在莫斯科保卫战里面也打得非常艰苦。他的防御地段如果有闪失，他不可
能不承担责任。 |
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s**r
发帖数: 669 | 20 看罗科索夫斯基回忆录：
10月16日早上，敌人使用坦克和摩托化兵团对我集团军的左翼实施突击——与我们预想
的地方正好一致，我们正是在这里进行了认真的准备。
仅在这个地段上，敌人就集中了4个师：2个步兵师和2个坦克师。主攻方向对着潘菲洛
夫率领的第316师，该师前沿距沃洛科拉姆斯克公路12～15公里。
...
10月17日，在沃洛科拉姆斯克以北，多瓦托尔的军受到了冲击。也是在这一天，在博雷
切沃地区与第5集团军的接合部上，德寇投入了约100辆坦克进攻第316师的一个团，占
领了两个居民点。
...
10月18日，敌人企图决一死战，在伊格纳特科沃、日利诺、奥斯塔给沃方向上投入了
150辆坦克和一个摩托化步兵团，对第316步兵师发起进攻。我们使用了反坦克火炮、加
农炮营和“卡秋莎”来对付这一钢铁巨流。
在日利诺地区，在鲁扎河南岸也出现了敌人的近百辆坦克。我只好使用就近的炮兵进行
反击，后来动用了集团军的所有炮兵预备队。炮兵的机动挽救了不利的态势。
由于18和19日两天的战斗，希特勒匪徒使潘菲洛夫师遭受了大损失。但是，敌人也因坦
克和有生力量损失惨重不得不停止进攻。
...
到10月25日，敌... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 21 罗科索夫斯基回忆录提到的补充：
1，我们把第126师的一个步兵团作为预备队，这个团有组织地突出了包围，我们打算从
我们的集结地点抽调人员补充这个团，把它作为一个满编的兵团展开。第18民兵师也被
列入预备队作为补充。当然，它们都处于戒备状态。
2，尽管我极不情愿，但是我还是用高频电话向方面军司令员朱可夫提出了请求。这样
的谈话是不会令人愉快的，这我早已料到了，朱可夫耐着性子听完了我的话。但是，我
也只争取到了2个37毫米的高炮团，这两个高炮团于10月26日来到了我集团军。好歹这
是对我们的一种帮助。在那些日子里，朱可夫那里所拥有的炮兵连也是一个萝卜一个坑。
3，来自中亚的骑兵第17、第20、第24和第44师（每师3000人）组成了第二梯队。他们
所骑的马还没有换过冬用的马掌，而在莫斯科附近，土地已经封冻，在许多沼泽地带已
经出现了冰碴，这给马匹的行动造成了困难。这些骑兵的指战员们还缺乏在沟壑纵横的
地方和森林沼泽地带行动的经验。
4，来自西伯利亚的步兵第78师使我们兴高采烈。这个师在优秀的指挥员A·П·别洛博
罗多夫上校的率领下，来到了莫斯科附近。这个师的大部分人员是西伯利亚人，在我们
... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 22 看罗科索夫斯基回忆录，10月15-30日，至少16集团军当面的德军第三和第四坦克集群
的坦克没受很大影响，攻势凶猛，似乎古德里安的第二坦克集群不那么活跃，也可能是
因为在姆岑思克伤了些元气。
可能就是南线受的影响大于北线 |
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p******r
发帖数: 6213 | 23 我觉得红军中就朱可夫和罗科索夫斯基俩人能干这活，攻守兼备。卢金、弗拉索夫等人
退场太早了，不好说。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 我又不是百科辞典，我怎么知道加里宁方面军，西南方面军有多少人？
前面我还说掉了一个布良斯克方面军。
125万人包括了三个方面军：西方面军，预备队方面军，布良斯克方面军。10月中旬莫
扎伊斯克防线有9万人，这不包括转移到莫斯科西北方向的加里宁方面军（由西方面军
和预备队方面军残部组成），也不包括正在向图拉方向撤退的布良斯克方面军的部队（
后来方面军编制撤销，一部分编入西方面军，一部分编入西南方面军）。除掉这些部队
外，还可能有从维亚兹马保卫圈里面突围出来但是还在途中的朱可夫无法掌握的部队(
例如可能包括突围出来的多瓦托尔的骑兵第3军，后来被编入罗科索夫斯基的第16集团
军)。
所以说，朱可夫在10月所防御的地段，其实是原西方面军和预备队方m军的第16,19,20,
24和32集团军的地段，但是这些部队被消灭了，朱可夫只能靠原预备队方面军没有被合
围的43,33集团军以及其他部队调来的人员，兵力只有9万人很正常。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 25 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 26 你耳朵有毛病吧？袁还说了希特勒比斯大林更不把苏联人（斯拉夫人）当人，这才没更
大地利用反对斯大林的苏联人(主要是乌克兰人，到今天很多乌克兰人都因为祖上有人
被斯大林饿死而仇恨俄罗斯)。
即便如此二战期间苏联也有超过一百万的伪军。进入德军服役的苏联公民远远不止30万
，包括佛拉索夫的“俄罗斯解放军”、乌克兰人组成的党卫军第14师。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 27 你耳朵有毛病吧？袁还说了希特勒比斯大林更不把苏联人（斯拉夫人）当人，这才没更
大地利用反对斯大林的苏联人(主要是乌克兰人，到今天很多乌克兰人都因为祖上有人
被斯大林饿死而仇恨俄罗斯)。
即便如此二战期间苏联也有超过一百万的伪军。进入德军服役的苏联公民远远不止30万
，包括佛拉索夫的“俄罗斯解放军”、乌克兰人组成的党卫军第14师。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 33 加夫里莫夫这边的情况比福明他们要好，他们找到了食物储备，有鱼可以吃，还找
到了木屑覆盖的冰块，可以缓解一些口渴。他们也挖出了地下水，虽然是泥汤，但是可
以烧开加上镇水剂喝。他们的弹药也比较充足。根据一位在27日被俘虏的红军政委（作
者怀疑就是东堡守卫部队的政委Skripnik）的口供，保卫者有20名军官，360名士兵，
10挺轻机枪，10只冲锋枪，1000颗手榴弹。
27日，德国人调来了坦克，开始轰击东堡红军的阵地，给守卫者带来了很大的麻烦，但
是守卫者仍然继续坚守阵地。同时加夫里莫夫他们开始挖地道，试图突围。但是他们发
现土是沙质的，很容易塌方。最后他们设法把地道挖了出去，但是他们从地下一出来就
被德国人发现了，猛烈的机枪扫射把他们赶回了建筑物。
一直攻不下阵地，德国人决心用飞机轰炸。29日，德国人通知了守卫者，敦促他们出来
投降，否则，德国飞机就要扔一颗一吨半重的炸弹了。到中午12点，加夫里莫夫命令城
堡里的军人家属出去投降。到下午，德国人开始从警戒线后撤，因为炸弹的威力会非常
大，可能会伤到自己人。德国士兵们被命令撤到掩蔽部里防止伤亡。但是还是有很多德
国人跑出来看热闹，拿... 阅读全帖 |
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m********8
发帖数: 7463 | 29 如果日本集中资源发展陆军，造坦克而不是造船，充分利用东北的煤，铁，（最好还有
大庆的石油资源）那么关东军是一致能够让天平平衡改变的力量。
毕竟1000多坦克，近1000灰机的底子。
你用步行行军来说肯定不妥。
有人说日军坦克不好，主要原因是设计上就不是给北进设计的。
打蒋先总统根本用不着厚装甲就够了
想做厚装甲不是超级简单的事情
942年11月19日斯大林格勒方向是兵器兵力对比表
兵力兵器 苏联 德国
士兵 1000500 1011500
火炮和迫击炮 13541 10290
坦克 894 675
作战飞机 1115 1216
1943年1月10日顿河方面军和保卫圈内德军力量对比
兵力兵器 苏联 德国
士兵 212000 250000
火炮和迫击炮 6860 4130
坦克 257 300
作战飞机 300 100
25万德军有4000门火炮，平均60人一门炮。这还是被围一个半月后的数量。以上数据摘
自军事科学出版社出版的
《罗克索夫斯基元帅转》。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 老兵：我们连最后一条内裤就捐给了红军啊。
罗科索夫斯基：我们会回来还你内裤的。。。
（其实那个老兵并不是在维亚兹马城里碰到的） |
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j********p
发帖数: 9680 | 32 1689年中俄《尼布楚条约》［原文］
内容：
《尼布楚条约》是大清帝国和俄罗斯之间签定的第一份边界条约，也是中国和其他国家
签定的第一份正式条约。两国在雅克萨地区发生军事冲突后于1689年8月 27日，俄罗斯
全权代表陆军大将费耀多罗和清王朝全权代表领侍卫内大臣索额图在尼布楚（现俄罗斯
涅尔琴斯克）签定的边界条约，内容为：
从黑龙江支流格尔必齐河到外兴安岭直到海，岭南属于中国，岭北属于俄罗斯；
西以额尔古纳河为界，西属中国，东属俄国；
雅克萨地方属于中国，拆毁雅克萨城，俄人迁回俄境；
两国猎户人等不得擅自越境，否则捕拿问罪。15人以上集体越境正法；
两国人带有往来文票（护照）的，允许其边境贸易；
两国彼此不得收留逃人。
另：
条约有中文、俄文、拉丁文三种文本，以拉丁文为准，并勒石立碑。碑文用满、汉
、俄、蒙、拉丁五种文字刻成。根据此条约, 俄国失去了鄂霍次克海, 但与大淸帝国建
立了贸易关系。此条约以兴安岭和额尔古纳河为界划分俄国和中国，但没有确定兴安岭
和乌第河之间地区的归属。
1693年，俄国派使节赴北京觐见要求通商，由于其使节行三拜九叩礼，康熙皇帝非
常高兴，特准俄国在北京建“俄... 阅读全帖 |
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m***r
发帖数: 798 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mitor (mitor), 信区: Military
标 题: 环球网：不能让“国家与英雄一起被毁灭”在中国重演
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 12:22:01 2014, 美东)
进击熊
9月30日，在庆祝中华人民共和国成立65周年之际，中国将迎来首个“烈士纪念日
”。当天上午10时，党和国家领导人将同首都各界代表一起，在天安门广场人民英雄纪
念碑前，向人民英雄敬献花篮。(新华社电)
1941年冬，莫斯科以西86公里，彼得里谢沃村。
某个寒冷的夜晚，一队德国军人抓住了一名放火烧掉军马厩的年轻女孩。在这样恶
劣气候下被袭扰令这群德国士兵出奇愤怒，尽管这个女孩看起来弱不禁风，但他们还是
严酷地刑讯了她。但无论怎样的毒打或者诱骗，女孩始终一言不发，只回报以冰冷仇恨
的眼神。这样的结果令德国人感到不适，在审讯的最后，他们判定女孩是纵火犯，要处
以绞刑的惩罚。
出于某种威慑的考虑，在第二天对女孩行刑前，一些当地人被要求现场“观摩”。
于是，彼得里谢沃村的村民们见证了这位刚满18岁女孩人生的最后一刻：她衣着单... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 听他胡扯。三十万是独立成军的，叫俄罗斯解放军。其他各地零散有很多东方营，如果
算上苏联加盟共和国比如波罗的海三国，乌克兰这些的志愿者，一百万没问题。这些部
队本来主要在东线，43年之后东方营基本都调到大西洋防线去做劳工修壁垒了。
后面那些扯淡的一看就是地摊文学。一般就是军官枪决，小兵去西伯利亚，佛罗索夫自
己绞刑了。
了。 |
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k****n
发帖数: 780 | 35 纳粹德军并不是哥萨克和斯大林宣传的那样一无是处，除了残暴没有别的，国防军是没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实在不比德军好多少。
邓尼茨、曼施坦因都竭力撤往西方，投降西方盟军，是因为德军对苏联人民犯下了滔天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害怕社会主义甚于资本主义的英法。
李德哈特，富勒这些西方军事家的确会有仇恨苏联的观点，但别忘了他们是军事家，更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 1 不只斯大林宣传纳粹德军残暴，其他国家也是如此啊。谁说纳粹国防军不干坏事？又
是谁说的残暴的部队战斗力就不行？你怎么解释日军？
2 曼帅当然是二战里最伟大的将领之一，但是他指挥的几次战役都没法跟朱可夫比。塞
瓦斯托波尔就是个局部的进攻战役；哈尔科夫反击战也就是消灭了几万苏军而已，跟莫
斯科会战完全不是一个量级 －－－ 要知道朱可夫是在几乎整个西方向上的苏军都被歼
灭后力挽狂澜守住莫斯科的。所以，曼帅在规模和格局上，还是不如朱可夫，而且曼帅
在斯大林格勒会战和库尔斯克会战里面都犯了不小的错误，回头在回忆录里面还加以掩
盖，人品有点问题。
3 谁告诉你说弗拉索夫是个残暴的人？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 6652 | 37 将才而已。不觉得你崇拜德国人过头了吗？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的英法。
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、
瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也和中国人一样喜欢谎报军情，希特勒明
明俘虏了七百万人，可俄国人愣是没敢公布战俘数字，只敢写失踪，去向不明。俄国人
的书，你们可要仔细鉴别了。
，就这三大战绩，二战... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 38 放屁。90年代有德国历史学家自己写的书，详细考证了国防军的残暴。书名我一下子记
不起来，改天找到发上来。
对国防军的美化无非还是冷战的产物。西方集团为了对抗苏联，继承了原来德国3/4的
西德就开始被洗白。
随便转个帖子：
但今天，笔者却打算给大家介绍几个事实。不是为了自 我 炫 耀，也不是为了鼓 动什
么，渲 染什么，灌 输什么，而仅仅是为了反映一点事实、一点基本事实、一点德 国
武 装 部 队的基本事实。和苏联的宣 传，以及党 卫 军的屠 犹行为（在苏联有60到
100万犹太人被杀）相比，他们才为苏军注入了更大的“力量”。
1941年７月，一个刚刚组建不久的德国步兵师开赴东部前线。这是一个“根 正 苗 红
”的武装部队陆军师。其番号是第707步兵师，下辖第727、747步兵团，第657炮兵团。
作为一个只有２个步兵团和一个炮兵团的野战师，该部队最初没有承担第一线战斗任务
，而是在已成为中央集团军群后方的白俄罗斯担负警戒任务。1941年8、9月间，该师提
交了一份报告，宣布他们辉煌的战果：在仅仅一个月里，第707师处 决了10431名“游
击 队 员”和“游 击 队 员 嫌 疑 分 子... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 39 9•25起义将领•赵汉奇上校
英雄赵汉奇
当代很多人对赵汉奇的名字很陌生，但在1945年，他曾经是一位杰出英雄，在新疆，在
阿克苏，他是妇幼皆知的人物，更让三区叛乱者们心惊胆颤又恨之入骨。他在阿克苏保
卫战和以后的新疆和平解放中的大无畏的英雄事迹是在中国近现代新疆历史上，为了保
卫中国新疆领土，为了保卫军事重镇阿克苏，在新疆大地上演出的可歌可泣的壮丽诗篇
，他真正不愧为新疆近、现代史中杰出的民族英雄。
当三区暴乱者将战火烧到伊犁，塔城，阿尔泰和精河，乌苏等地时，国民党守军一败涂
地，国民党将领战败的，被杀的，被俘的，数不胜数，然而，当三区的暴乱分子杀到南
疆阿克苏时，他们遇到了一个克星，这个克星就是赵汉奇。
阿克苏是新疆省维吾尔族重要聚居地，当地人口中近90%是维吾尔族。在三区暴动发生
后，阿克苏地区的东突地下秘密组织成员频繁活动，煽动当地少数民族民众支持暴动，
并于1945年4月间在伊宁东突临时政府的指挥下，成立了东突地下组织火星社，其主要
领导人是色依提.阿巴索夫（伊宁东突伪临时政府内政部长、东突民族军指挥官阿不都
克里木.阿巴索夫的... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 40 中国领导人习近平星期五在莫斯科会晤了一批苏联老兵和他们的后代。这些人中有前苏
军高级将领，还有前苏联元帅和曾在中国参战的苏联飞行员的后代。
上个世纪三十、四十年代，苏联为了帮助中国与入侵的日本军队作战，派遣大批苏联军
事顾问和飞行员以及技术人员等前往中国参战，许多人战死后埋葬在中国，飞行员奥帕
索夫就是其中之一。
扁担运汽油
奥帕索夫儿子的叶夫根尼说，他父亲1936年参加过西班牙内战，因为表现英勇被派到中
国同日军作战。奥帕索夫是第一批前往中国的苏联飞行员，当时他们总共有21人，都来
自驻扎在莫斯科附近留别尔茨市的苏军防空团。苏联同中国国民党政府1937年8月签订
了有关协议，奥帕索夫等飞行员10月就已抵达中国。
叶夫根尼说，当时苏联在兰州有很大的空军基地。战斗机先被拆散，然后从哈萨克的阿
拉木图经新疆运抵兰州，再由苏联技术人员在那里重新组装。中国当时的条件非常艰苦
，飞机使用的汽油都是由农民用扁担一桶一桶从很远的地方运到机场。
中日激战
叶夫根尼说，他父亲曾驻扎兰州、南京、武汉、南昌等地。当时中日激战，苏联飞行员
损失巨大，他父亲1938年7月在南京附近的一场空战中牺牲，当时不到30... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 巴顿基本都是顺风仗，即便是阿登战役里他也不是被德军围攻的对象；象莫斯科会战那
样复杂艰巨的战场势态，他从来就没有经历过。他去跟马利诺夫思基他们比比还说得过
去，跟科涅夫罗科索夫斯基他们都没法比。
事实上，艾森豪威尔和朱可夫两人私交很好，颇有英雄惜英雄的意思，人家那才是门当
户对。巴顿一低级警员，就别自作多情地去吃高级警司的干醋了。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 42 根据斯大林的情妇维娜·达维多娃的回忆录，斯大林及苏共高层空前淫乱与残暴。斯大
林欲染指朋友妻遭拒，遂灭门。而维娜本人也被斯大林的接班人等高官奸淫。斯大林肆
无忌惮的暗杀高官。但是斯大林又用什么方法与手段将之维系在一起的呢?就是用“官
职等级名录制度”和“钱袋制度”的方法，用大搞体制腐败的手段，结成了一损俱损一
荣俱荣的既得利益集团。
1941年，斯大林在办公室内留影（网络图片）
斯大林一生都在乱搞女人
斯大林一生中有过两次正式婚姻，第一次是在1906年，这年他27岁，与家乡格鲁吉亚的
一位女子叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽(1885—1907)结婚。但只过了一年，该女就因伤寒去世
。斯大林与叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽生下一个儿子，取名雅可夫·朱加什维利，后在苏德
战争中被德军俘虏，在德军集中营牺牲。斯大林同这位格鲁吉亚女子生活时间虽不长，
但同她的亲属们的恩怨纠葛，却纠缠拉扯了数十年，他这位妻子的亲属和家庭成员，在
1930年代的“大清洗”中都遭到了悲惨的命运，包括妻弟和妻弟媳等家人，均在清洗中
遭到镇压。
斯大林的第二次正式婚姻，是1917年3月，即二月革命后，他从流放地回到彼得格勒，
住在一位战友... 阅读全帖 |
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w******i
发帖数: 727 | 43 好指挥官很多，但是朱可夫绝对算不上。苏联华西列夫斯基，洛克索夫斯基，科涅夫实
际指挥能力都比他强，朱可夫只是受斯大林器重所以在履历上都是捡好的写而已。实际
上这个人打仗不顾部队损失，就这一点就决定了他不可能是一个好的指挥官。他也没有
什么像样的军事思想，有的也就是拿士兵的生命去填。对德作战，后期绝对优势下居然
伤亡比还是2：1以上，这也是个奇葩了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 谁告诉你战斗伤亡跟兵力数量对比一定有关系？影响伤亡数字最重要的是士兵的素质和
武器装备的质量。如果我们认为苏德双方的武器装备势均力敌的话，那造成苏军伤亡数
字大的最大原因就是士兵的素质。你如果说朱可夫指挥战役伤亡大的话，那苏军别的元
帅指挥作战伤亡也很大(例如1945年罗科索夫斯基指挥的东普鲁士战役，红军，红军有
整整3倍到4倍的兵力优势，还伤亡了58万人)，这个你怎么解释？难道红军所有的元帅
都是无能之辈？ |
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w**********5
发帖数: 1741 | 45 贺龙惨死真相：因为听到什么得罪毛泽东(图)
文章来源: 基层回首 于 2016-06-12 08:38:43 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
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在克里姆林宫举行的“十月革命”节招待会上，苏联国防部长马利诺夫斯基向因林彪生
病主持军委日常工作的贺龙，说：“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该效仿
我们的榜样，把毛泽东也搞下台去。这样我们就能和好。”马利诺夫斯基还使用了粗野
的语言：“我穿的元帅服是斯大林的狗屎，你穿的元帅服是毛泽东的狗屎。”贺龙跟他
争执起来，随即中国代表团离开了宴会大厅。在文革中，任何跟苏联的关系都被当作“
苏修特务”来严加审讯，尤其在中共高层。那位不幸被马利诺夫斯基挡住说话的贺龙元
帅，更是毛泽东疑心的焦点。贺和大批部下被抓起来审问，贺本人于一九六九年悲惨地
死在囚禁之中。本文摘自《毛泽东：鲜为人知的故事》，作者张戎、乔·哈利戴，香港
开放出版社出版出版。
贺龙元帅服照（图源：VCG）
一朝经济好转，毛就一步步走向大复仇、大清洗。他首先停止了“包产到户”、为
受害者平反等开明措施，斥之为“单干风”、“平... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 46 中共元帅是如何炼成的 ――中共元帅攻略之战功、资历、山头
战士002 2013/4/21
导读：新中国评军衔，授十大元帅，是跟苏联学的。但自有其中国特色。苏联二战元帅
的标准，就是斯大林的标准，第一是战功，第二是战功，第三还是战功。哪个元帅不是
的沙场功臣。打了胜仗的，将军变元帅，而且校官也可变元帅。打了败仗的，元帅变将
军，搞不好上军事法庭，小命不保。中国就不能这样干了，左平衡右思量，照顾山头，
照顾资历，照顾情绪。要不毛主席几年后把军衔取消了呢，不够烦心的。毛曾说过一句
不是名言的名言：“男儿有泪不轻弹，只是未到评衔时”，可见中国评衔评出了一大堆
怨气。中国元帅的特色是什么呢，一是战功，二是资历，新中国评军衔，授十大元帅，
是跟苏联学的。但自有其中国特色。苏联二战元帅的标准，就是斯大林的标准，第一是
战功，第二是战功，第三还是战功。哪个元帅不是的沙场功臣。打了胜仗的，将军变元
帅，而且校官也可变元帅。打了败仗的，元帅变将军，搞不好上军事法庭，小命不保。
中国就不能这样干了，左平衡右思量，照顾山头，照顾资历，照顾情绪。要不毛主席几
年后把军衔取消了呢，不够烦心的。毛曾说过一句不是名言... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 切，你诋毁朱可夫有啥用？诋毁爱因斯坦的人更多，就能把爱因斯坦贬低成废物了？贬
低一个公认的牛人，不说明你牛，只能说明你弱智。
朱可夫到底牛不牛？你以为有了足够的火力兵力就能打胜仗？按照你这个逻辑，二战里
面的将领都是弱智。
如果你一定要说朱可夫进攻德国是靠火力和兵力的优势，那莫斯科会战是最能体现朱可
夫指挥能力的例证。当时留给朱可夫的可是一堆烂牌，西方面军和预备队方面军主力已
经被歼灭了，从尤赫洛夫到莫斯科几乎没有可用的兵力。结果朱可夫一接手指挥，就能
够有效地挡住德国的进攻，之后德军没有能够任何一次对红军的防线实现突破，尽管德
军非常希望如此。这就是朱可夫牛逼的地方，换个将领估计就完蛋了。
朱可夫另外一个牛逼的地方在于他对整体战局的判断，红军的几次失利，基辅会战和哈
尔科夫会战，都被朱可夫预见到了，而且如实汇报给了斯大林，只不过斯大林没有采纳
而已。
所以，朱可夫最牛逼的地方在于1941年挽救危局，这个能力换成其他将领根本无法实现
。到后来进攻阶段，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫也许都可以取代朱可夫，但
是已经不是那么重要了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 斯大林也是病急乱投医了，前面连割地求和都想过的。莫斯科会战真是命悬一线，连朱
可夫都压力大到把罗科索夫斯基骂出心理阴影来。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 斯大林也是病急乱投医了，前面连割地求和都想过的。莫斯科会战真是命悬一线，连朱
可夫都压力大到把罗科索夫斯基骂出心理阴影来。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 料事如神都是假的，朱可夫的回忆录就可靠？罗科索夫斯基就说朱可夫并未参加库尔斯
克战役的决策，作用被大大夸大了。甚至斯大林格勒，也主要是华系列夫斯基的功劳。 |
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