发帖数: 1 | 1 就算你真有本事，也没必要堵别人的路不是？
因为你不上藤校也可以混得很好，就要堵死别人上藤校的路？ |
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G*******h
发帖数: 4091 | 2 两码事！
上了藤校有没有大出息不能成为不让你上藤校的理由！
种族配额这种做法无论用在什么地方都不能容忍！ |
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发帖数: 1 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sjtuboston (联合国采购-国际会议), 信区: Military
标 题: 华裔提高商界政界学术界地位，才能获得藤校青睐
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 18 14:23:54 2018, 美东)
藤校现在看不到华裔毕业之后的贡献能力，能够给学校带来荣誉的华裔还不够多 |
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B***i
发帖数: 724 | 4 看谁以后还捧藤校的臭脚。 以后招人小心。 除了华人子弟，其他藤校出来的不知道是
怎么录取进去的。 |
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h****8
发帖数: 16 | 5 真心求教，下周就要答复。在藤校不是在牛人的屋檐下生存。有独立的lab，是独立PI
，也要申请grant，但说申请不到没关系，所里有足够的钱，director说这个所里没有
tenure，所里的PI有的有外面申请的grant,有的没有，只要science好，所里会支持，
所以除了没tenure外，其它都和tt AP一样。我老板说应去藤校。说做research的没有
真tenure的，即使tenure了，没grant也要走人。 |
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a***9
发帖数: 1884 | 6 faculty不会这么幼稚吧, 真把藤校当葱了. JHU超过一半的藤校,妥妥的. |
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x*****d
发帖数: 704 | 7
只有藤校和非藤校。其他什么大的小的准的伪的都是扯淡。 |
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f*******e
发帖数: 785 | 9
高盛一年招多少人？藤校每年毕业多少人？。。。这能比吗？而且大家讨论的是本科，
本科进高盛年奖20万？（真心问，非反问，我不知道）。。
研究生基本都有奖学金，不在考虑范围之内。。。
建立期望？我觉得把藤校这种表面指标作为期望其实不够高远。。。 |
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s*********5
发帖数: 5637 | 10 有两个网友建议我把这个贴单独开出来。这个帖子简洁明了地介绍了事情的背景。转载
征得了作者同意。
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藤校和Fisher v Univ. of Texas 诉讼案 2012-06-02 17:12:36
要谈 Fisher v Univ. of Texas，得先从 Grutter v Bollinger 谈起。
１９９７年，一个白人女性 Grutter 在申请Univ. of Michigan Law School 时被拒绝
，比她成绩差的非裔却被录取。她认为学校拒绝她是种族歧视，于是将学校校长
Bollinger 告上法庭。Grutter 一方认为学校执行的种族区分政策（Race-conscious
Admission Policy）违反了宪法第十四修正案有关人权的保护条款。学校一方则以
Affirmative Action 中有关多样性的保护条款应对。在初级法院的判决中，双方各有
胜负，互相不服，官司一直打倒最高法院。２００３年，最高法院以５：４的微弱多数
判决学校没有违反宪法，种族区分政策得以维持。
统计结果表明... 阅读全帖 |
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l******1
发帖数: 141 | 11 有。一位同事的孩子，哈佛应用数学专业毕业，去了芝加哥的一个交易机构，做那种用
程序控制快速交易的那种，收入不菲，但人很幸苦，没日没夜。
说实话，这也不是俺期望的。当然，俺这是吃不着葡萄，俺自己的孩子没有这么厉害。
俺的期望是如果孩子有上藤校的天分，做好是做学术，读到博士，当个教授，好的以后
说不定当上院士，差点混口饭吃，经常可以带着一家老小出去开开学术会议。
像这位藤校的孩子，是俺心中的理想境界：
http://evolve.harvard.edu/drlcv.htm |
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b*******c
发帖数: 20683 | 12 我同事藤校毕业，我非藤校毕业，工作年数差不多，他的职位工资也不比我高，所以肯
定不能一概而论。 |
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a******t
发帖数: 2944 | 13 （转）Andreessen & Horowitz的创始人Ben Horowitz最近做了一个演讲，解释了什么
样的公司最有价值，以及他们是如何选择投资的。
结论：培养孩子上藤校是远远不够的，上了藤校再dropout才有希望！lol |
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d*****n
发帖数: 3084 | 14 GDP多了，还是有用的。不然巴西印度跟丹麦比利时搁在一起怎么比呢？
我看你把伯克利CMU列到top5了，这就是GDP论嘛。正因为你盲目追求GDP，所以连Brown
都瞧不起了，呵呵，卢森堡跟印度比GDP多好啊。
所以，追求藤校跟盲目追求GDP一丁点儿的关系也没有。
这样看来Top2的私立也就这样的逻辑能力，我也不用羞愧自己没钱送孩子念藤校了。（
我认为花钱去念的父母才能骄傲，靠孩子自己本事的父母应该羞愧。） |
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Y***i
发帖数: 268 | 15 看看英国的世界学校排名，除了Harvard外，其他藤校的排名都在Stanford，Berkeley,
MIT的后面。我的一个朋友，Columbia和Berkeley都上过，她说Columbia根本比不上
Berkeley.
老中的孩子很多学工程，engineering school的排名，藤校连top10都很难挤进去。 |
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c****i
发帖数: 7933 | 16 老中也是跟风，去藤校读工程，不是一辈子给人打工吗？
人家去藤校读的是商务、法律、政治，毕业直接大公司、政府智库。老中一辈子就这点
出息，难怪一回国就被同学瞧不起。穷逼命啊！
Berkeley, |
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b***d
发帖数: 730 | 17 你说的一定道理，其实我原文里也列出了这些因素。
也许你说的是指按照美国的评判标准来筛选的好学生。
但是我感觉相对来说就竞争激烈程度来说，我觉得可能还是国内高考考名校难。而且你
说的那个国内顶级高中的例子是藤校招收的国际生，录取比例是不占藤校正规录取名额的
简单一点，考清华的应该比考哈佛竞争激烈。能考上清华的，到美国来的话，包装一下
，搞点什么科技奖，搞点课外活动应该也能符合哈佛的标准。当然我没有具体经历过，
但是好像看到网上有这样上哈佛的例子。 |
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r**i
发帖数: 2328 | 18 UC里面berkeley和UCLA一样要才艺。berkeley现在的招生标准已经很接近藤校了。要不
是族裔比例卡着，berkeley和UCLA的亚裔学生有一半能去藤校。
：对于 academic
你应该说对于时间和精力上只能顾好academic的娃，藤比所谓的c9要难多了。
跟你说了academic好是基本的，这个基础上再拼才艺。
academic |
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 加州大学教育政策，对于非体育艺术类学院，主要是先看 academic performance，GPA
/ SAT / ACT。。。藤校连这条也没有，都是 case-by-case，美其名曰 overall
performance/potential。
况且美帝的 SAT，难度跟国内高考不能比，是真的。
目前美帝本科教育市场，不咋看重 academic performance （相对而言）,是真的。藤
校是市场决定，其实也是自然。
断层是出现在招工的厂子，以及硕士以上，那些先看 academic performance 了。 |
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b***d
发帖数: 730 | 20 客观的说，如果藤校真的大部分是拼爹进去的，不要说大部分，即使是30%是拼爹进去的
，反而说明普通中产家庭能进去的难度更大。因为每年名额数是公开和一定的。
感觉美国是显性拼爹，藤校公开支持拼爹，但你这个爹要足够牛B，比如习总女儿，不
厚儿子。中国是隐性拼爹，奶茶算是一个最好的例子了吧。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 任何指挥棒都有 false positive 和 false negative。。。
美帝的 "不靠一张考卷定终身"，"相对宽进严出（严出指劝退去坑爹专业）"，以及 "
允许大学入学后的屌丝逆袭"; 相对而言，不容易埋没人才，特别是后发制人型/大器晚
成型人才，这是事实。。。
但上面这些，主要不是靠几所民办藤校，而是靠广大国营州立大学，能保证藤校落马的
，也能得到足够的教育资源。。。外加广大招工厂子，不走唯学校出身论的路线。。。 |
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r**i
发帖数: 2328 | 22 那你也得把藤校照顾生的数据找出来，才能比较。
藤校的legacy和athletes招的也不少了，还有新贵政要捐钱进去的。
，清
，中
33
中国
9% |
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m********8
发帖数: 295 | 23 老黑劳模大多数不爬藤，但想爬藤的老黑劳模非常容易上，SAT 1800+ 和GPA top30%
比那些 SAT 2200+ 和GPA top10% 亚裔要容易得多。 要是老黑劳模有SAt2000+ 和GPA
top20%， 那基本是能去大多数想去的藤校或top20的学校，而且可能全额资助或各种专
给他们的奖学金。那些亚裔小孩SAT2300+ 和GPA top10% 加各种体育才艺领导大奖能进
个藤校都像中彩一样。
人数 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 另外这句，外加后面提到民办藤校要靠富人捐款来维持（民办大学嘛，what o you
expect？）。。。直接暗示了人家富人（中产不算富人）送娃去藤校，根本不是像中产
那样苦逼的狠推娃上各种才艺班，还冒着推残的风险。。。人家富人是这么干的。。。
or a “DevA,” (an applicant in the highest category of “development”
cases, which means a child of very rich donors). |
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C*****8
发帖数: 5758 | 25 所以我一向对在这里读藤校的学生不以为然，我觉得真正优秀的是国内那些北大清华的
才子。我周围就有人在国内三流大学的英语系毕业的到了美国读哥大现在再花街上班的
而我老公是北大毕业的却只在这个同学转学去的哥大之前的学校毕业。 这样的例子太
多了，所以我对这里留学藤校的学生我只认为他们运气而已，不觉得他们优秀，那哥们
就是英语特别的好, 用我老公的话就是很会折腾。我老公比较现实现在工作就是奔钱去
的没有多大的理想抱负而收入就很高。 |
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u*****a
发帖数: 6276 | 26 人权和平权运动都有一个权字，但它们是讲的一回事吗？
你可以往自己脸上贴金，但也别过头到沽名钓誉的程度。历史就是历史，贡献就是贡献
；想要更大的名声，也得做出更大的牺牲才行。尤其重要的是：要博得其他人对你的认
可和尊重。马歇尔大法官做到了。我希望在不远的将来，一个华裔大法官，华裔国务卿
，华裔总统，也能做到。
马歇尔大法官没上过藤校。他在大学第一年就是混吃梦睡。后来参加了争取种族平等的
活动，开始用功学习。等上了法学院后（还不是藤校），更是成为学霸，以年级第一名
的成绩毕业！ |
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a********r
发帖数: 769 | 27 到底是以马歇尔“没上过藤校”依然成为大法官为骄傲，还是要以他“学霸”＋“年级
第一名”为骄傲？还是说，有关马歇尔大法官的任何事都必须要传颂？
另外，有过一个没上过藤校的马歇尔大法官，未见得所有华裔就一定要重复他的人生轨
迹。 |
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i*****e
发帖数: 2810 | 28 你的回帖和我的问题没关系。
我是针对某些父母抱怨黑人劳模上藤校容易而发的。
其实亚裔在藤校已经20%了，没啥抱怨的。要抱怨，应该针对二代，而不是黑人劳模。 |
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i*******r
发帖数: 103 | 29 我觉得这点一点也不稀奇。我就是藤校毕业的，我当时整个院里头，几乎都是白人，亚
洲人和少量的印度人。而整个学院，记住整个学院，才有一个来自华盛顿特区的女黑人
。我们学校附近就是黑人区，学校里几乎没有黑人学生。而打扫卫生的，服务的什么的
几乎都是黑人。而那个女生，她说着没有任何口语的英语拿的是全奖！！在藤校拿全奖
的难度可不是一般的。可是她并不是特别的出色，而且大学也不是学的一样的专业，但
是她却能享受各种的优待。这就是不同吧..... |
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i*******r
发帖数: 103 | 30
在文学城上读到的好文，作者mizi. 在美多年，深深感到美国是个分裂的社会。
Trenton近在咫尺，没事是不去的；Newark路过过多少次，从没出过车站。任何社会都
应该有阶层，........
我觉得这点一点也不稀奇。我就是藤校毕业的，我当时整个院里头，几乎都是白人，亚
洲人和少量的印度人。而整个学院，记住整个学院，才有一个来自华盛顿特区的女黑人
。我们学校附近就是黑人区，学校里几乎没有黑人学生。而打扫卫生的，服务的什么的
几乎都是黑人。而那个女生，她说着没有任何口语的英语拿的是全奖！！在藤校拿全奖
的难度可不是一般的。可是她并不是特别的出色，而且大学也不是学的一样的专业，但
是她却能享受各种的优待。这就是不同吧..... |
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u*****a
发帖数: 6276 | 31 上过藤校毒贩，大部分可能还活着。所以死了一个就有人写，有人看了。你去看看那些
名人，有几个敢说没有从毒贩手里买过毒品的？他们能混到今天，还得托这些毒贩的福
啊（没给廉价质次的毒品）。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 明白了。。。不差钱的富人，捐钱上藤校。。。聪明的穷人，免费上藤校。。。
中产阶级嘛，老老实实上州立，交税别白交了。。。
23 |
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m*****d
发帖数: 234 | 33 听一藤校的老美这么说，不知道真还是假。而且学费也有折扣。 |
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s*********d
发帖数: 912 | 34 你还应该看看男女生成绩的差别。 别的美国人看到亚裔在藤校的学生比例超过亚裔在
总人口中的比例， 还觉得藤校录取没有歧视亚裔呢。 你要是看看亚裔女生和男生录取
分数的区别， 也许结论会不一样。
而且，美国大学女生平均录取分数都远高于男生了， 结果好不容易把女生比例限制在
比男生高10%左右。 对亚裔，只要男女生相同标准录取， 说不定就可以造成女生远高
于男生的现象。 |
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c********i
发帖数: 638 | 35 我说的那个藤校既然有校报报道，其它藤校或者著名的学校也大概有这类的调查，如果
他们的校务处给出相应的数据，可以反面正面很多少数族裔是不适合这样的学术要求给
高校教学增加困难，质量控制带来隐忧。 |
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o******e
发帖数: 1761 | 36
这些都是大家讨论的总结 :-)
希望有更多父母一起来改善未来一代的生存坏境。 娃有没有能力上藤校是一回事，有
没有公平合理的环境去让他选择藤校是另一回事。 |
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o***3
发帖数: 37 | 37 还有公立藤校？晕
《 好像大部分私立藤校都是这样的 |
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n********h
发帖数: 13135 | 38 有人统计过，藤校录取的大多数黑人都是移民，中产，富人家的孩子。 藤校也想招好
学生不是。你因为那些富人真想自己的孩子和黑人区里长大的孩子混在一起？比如O8，
虽然爸爸是黑人，但是是被白人的外公外婆养大，听说一路私校，比一般中产都强。报
道的三个横扫的黑人，都是移民二代，甚至自己本身就是小时候移民美国的，和美国的
黑奴没有半毛钱关系。 |
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s**********a
发帖数: 3273 | 39 这些中国父母是不是觉得自己和下一代未来十年的人生目标就是爬藤？
For what? 好听？
不能说上藤校完全没有回报，但是你们这个爬法，cost/reward真的值吗？
要我说，人生性价比最低的事情莫过于爬藤了。啥事一扎堆，肯定回报付出
比严重缩水。爬藤也不例外。
藤校限制你们的名额挺好。一帮子短视、盲目、虚荣、nerdy，除了拼考试
成绩比赛成绩就毫无追求的穷光蛋或者爆发户们，都让你们培养出来的孩子
抢走了名额，学校里会变成一个多么无趣的地方。 |
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I*******s
发帖数: 227 | 40 我公公婆婆从来不推藤校，我老公和他哥哥都是本科州立，但是从小立志当医生，只不
过本科借藤校实验室做研究，两个读医学院当住院医一年也不耽误，反倒是我老公表姐
，死命上了达特猫丝，pre med成绩一塌糊涂,毕业去卖医疗器械了 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 不分青红皂白地迷信藤校，跟不分青红皂白地抵制藤校，其实差不多。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 42 我不打算孩子上藤校，我孩子现在连藤校是啥都不知道。但是我申请不申请是我的自由
，你不能歧视我们。 |
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k******b
发帖数: 4501 | 43 我咋觉得藤校缺了华裔也能转。
华裔强也就强在搞科技。藤校大概重点不在这里。 |
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w***g
发帖数: 5958 | 44 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: wdong (cybra), 信区: Programming
标 题: 藤校概念太宽泛了，其实只有HYP
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 16:13:16 2015, 美东)
算了一下本科生人头和2014 Endowment。研究生的工资来自科研经费，属于打工的，所
以不算在里面。结果按每个本科生所占的endowment排序。数据来自wikipedia。
人头 钱bil 钱/人头
Harvard_ 7181 36.4 0.00506893
Yale____ 5275 23.9 0.00453081
Princeton 5113 21.0 0.00410718
(Stanford) 6980 21.4 0.00306590
(MIT) 4528 12.4 0.00273852
Columbia 7160 9.2... 阅读全帖 |
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P******e
发帖数: 1325 | 45 你也太小瞧这里的父母了。
念过藤校本科的少，但是藤校硕博的大把。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 46 个例不好说。我给各样本稍微大点的例子：我们这个地区前年录取了８个哈佛，４个亚
裔（２男２女），一个非裔，３个白人（是不是犹太人不知道）。我们这个地区华人不
超过5%.
我原来也以为亚裔有特别标准，当年和我孩子的college counselor谈的时候表示过担
忧。她直接告诉我亚裔和白人是一样的。她自己在一所藤校做过admission officer.当
然你要说她骗我我也没法证明不是。
其实你想想就知道，如果专门给一个种族设“最高”录取名额，如果被捅出来学校就麻
烦了（设最低保障名额是可以有争议的）。藤校一个学校的就有好几十个admission
officer,这种事情想完全保密也是不可能的。当然从录取标准上给某个种族使绊子是可
能的。 |
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c******1
发帖数: 191 | 47 非常不一样！ 文理学院对跨文理学科的要求是强制性的，而藤校不是。
以哈佛统计系本科生要求为例，有强制要求的是concentration，这是本专业的必须修
的课，还有secondary field是和统计相关的经济类社科类的课程，然后完成了这些，
你可以去别的系选课 —— 自由度比较大，但是还是传统意义上的专业训练为核心的培
养模式。
文理学院以Wellesley为例，有1/3的课程是强制性要求必须在艺术、自然科学、社科（
这个要求最少）内修完，也就是说你哪怕是艺术史专业的，你也必须修几门天体物理之
类的理科课程才让毕业。—— 而且不管任何学科，必须要求掌握一门外语才能毕业，
对数理逻辑能力也有测试要求。
藤校教育出来的比较专，文理学院的比较全面但是比较浅。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 老实说这边出国的，除了 GRE 接近满分的那些，大部分人上的不是啥藤校博士。。。
大部分也就是随便上个州立还可以的专业，毕业上班混绿卡。。。毕竟普通州立容易申
请，专业通常好一点，外加毕业轻松。。。
或者说，自古以来都是青春比藤校更重要。。。就算是男的，生娃晚还是极大的增加娃
各种遗传疾病的概率。。。 |
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s********k
发帖数: 6180 | 49 其实这是事实，亚裔是社会的中坚力量，但是不是领导者，即便上了藤校的亚裔现在出
名的反而是剑走偏锋的林书豪
如果按照藤校培养社会精英或者领导者的角度来看，SAT这些硬性指标确实不是唯一标
准，大家骂那啥事标准，这玩意跟招聘员工有点像，把问题全回答对是一个充分条件，
但是还真不是必要条件
亚裔现在在美国已经不错了，大家不要push limit了，你要是啥都占着，然后觉得其他
族裔又懒又笨，那犹太人在欧洲，或者东南亚华人都有类似的情况，其实不得不说美国
对亚裔还是好得多了 |
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c*l
发帖数: 1433 | 50 这些穷苦犹太人，在美国现在混得好的也很多吧？华人还是差远了吧？不知道你说的歧
视是啥，5%的人口比例占20%藤校名额也算歧视？除非亚裔就是牛，出牛人的比例比其
他人种高10倍。事实上亚裔出牛人的比例低。不说政治这种要看脸的，商业也不行啊。
硅谷有限的几个华人大老板，比例远比20%低吧。我真不觉得藤校歧视亚裔了，亚裔自
己把自己逼上苦逼路，还说别人歧视你。最好把亚裔名额压缩到5%，然绝大多数华人断
了爬藤的念想，华人下一代才有希望。
Charlie |
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