R***r
发帖数: 3519 | 1 国人的奴性，是不知不觉的。统治阶级那是罪魁祸首。54本来是要唤醒国人人格和思想
的，不想，刚刚三十年，上来个共党。悲啊！ |
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 这句话才是说到了点子上。启蒙运动，到现在也没有完成 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 4 中国人并不比外国人更特殊。
看看东德，当年的线人、告密者、监视员也是达到了相当高的比例。
这些人跟5毛是一样的，比5毛还更恶劣。这是共产主义独裁制度造成的。
总不能说，东德人的国民劣根性比西德人更差吧？他们本来就是一族人啊。 |
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a***o
发帖数: 3734 | 5 no. 我不过想说中国现在这个样子每个中国人都有责任，或者说是中国人作为一个整体
的责任。不要总是错在gcd，老百姓是无辜的小白兔，言下之意就是我没错，我无辜。
另外，"撬起它的万年江山"和清算共产党，民主了杀你全家一样是在中国的千年轮回里
转圈. |
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a***o
发帖数: 3734 | 6 在这个问题上，我信奉民族和国家之间的丛林法则,而不是个人之间的丛林法则.我相信
每一个人都追求，也应该追求自己的利益最大化. 但是太多中国人利益最大化的方式是
极其短视的。当权的肆意践踏他人也最大化自己的利益。没权的削尖了脑袋要当权，就
为了要践踏别人。小聪明太多，大智慧没有。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 别人民族都能独立，为啥你这个民族就被人强加？
是不是也说明这个民族比较弱？
俄国呢？谁强加的？俄国人的劣根性跟中国人比如何？
美国历史上选择了100年的奴隶制，是不是也是民族劣根性？
英国历史上选择了1000年的宗教统治，是不是也是民族劣根性？
历史走入一种制度，从大尺度上看其必然性，但是从小尺度上看，又有其偶然性。
中国最终会走向民主，这是历史的必然。至于在哪一代以什么途径民主，就是偶然。
共产主义在中国夺取了政权，也有其偶然性的一面（日本侵华）
不能说中国人现在是共产独裁，就说明中国人民族性比较劣。
中国人尚未被启蒙，这个是事实。只能说启蒙运动任重道远。
但是反对把它归纳到民族性上，并认为中国人不能被启蒙，不适合民主。 |
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a***o
发帖数: 3734 | 10 从民族性，大智慧和大战略来说，德国人的确不怎么样。先是四分五裂，废了老大的功
夫才统一，然后两次发动大战被打的满地找牙。被分裂了40年，至今还被军事占领。
俄国人比中国人强点有限。
中国gcd上台，根本不是什么偶然性。是历史的必然。tg就是个朱元璋。谁给中国农民
分地，谁就上台。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 11 这都是内因外因共同起作用的，可以明显的看出来，西欧比东欧素质高，东欧又比中国
素质高，当年东欧剧变，时间顺序和国民素质基本一致，先变天的国家，民主的基础更
好，而苏联是最后一个。运气成分也很重要，西方占了西德，苏联占了东德。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 12 你说的没有错。中国人没有宗教信仰，导致最后就是实际利益是信仰和追求，中国人是
世界上最实用主义的人。
但你提出的问题依然可以用启蒙来解释。中国人什么事都用实际利益来衡量，不考虑其
中的人权的问题。比如，他不会考虑到gcd今天能让艾未未闭嘴，明天就可以让他闭嘴
。他只是把艾未未闭嘴的是认为是gcd和艾未未之间的事，不会大而化之到自己的人权
受到了威胁。
体制的问题，人趋利是自然的，gcd把很多人纳入体制，但更多的人无法纳入体制，这
些不再体制里的人，呵呵，时间久了，反也不是不可能。
估计你要反驳我用的“反”字，是沦入了一个什么轮回---呵呵 |
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a***o
发帖数: 3734 | 13 "民众的没有被启蒙是谁的错？" 这句话很好的反映了我和你根本观点的不同
第一，民众是主体，不可能，也不应该”被“如何如何. 民众不是被启蒙，是自发的。
就像猴子不是被进化，而是自发进化成人的.
第二，不要用对错来看问题。没有启蒙只是一种状态，无所谓对错. 如果一定要究其原
因，那就是中国老百姓对启蒙不感兴趣。中国人作为一个整体，一向追求一个可以践踏
他人的制度，一种手执钢鞭将你打的境界. 启蒙不符合大部分中国人对利益的理解。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 15 不是我改的，我回复了你的帖子，结果成了这样子。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 16 是改的，我还以为见鬼了。我这个id可以改别人的帖子，估计不小心搞错了 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 18 haha, 你应该回复，错按成修改。没有发现还发表了。
我当斑竹的时候也干过这种事情...telnet底下把r按成了e |
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 什么叫"不能被启蒙"？启蒙就是教育，每个人小时候都要上学，被教育。
难道不去上学，你头脑里面就能"自发"形成万有引力/微积分的概念？
世界上有少数极聪明的人，能够自己“自发”生出理念，比如牛顿，
他发现/发明了万有引力/微积分。而大多数人，是需要被教育，才能学会。
没有上过学的人，连什么是万有引力/微积分都不知道，你认为他们会对
高等数学感兴趣？显然不感兴趣。
世界上有少数的思想家，他们自发地产生了民主的思想。
而大多数人是需要被启蒙才能有民主的思想。启蒙自然就是从少数人开始，
一点一点地影响更多的人，直到社会多数人都接受这个观念的过程。
在没有被启蒙之前，连民主是什么都不知道，当然就对民主不感兴趣。
你的“民众不是被启蒙，是自发的。”真的很雷人！ |
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m********y
发帖数: 21909 | 21 道理是这样的。所以说，中国民众没有被启蒙不是历史原因，也不是民众自己的错，就
是tg的错。
tg称民众为人民，其实就是党的suject， 它哪里敢给subject启蒙啊。
老桃的问题就在这里，他认为tg是人民选的，所以人民自己要负上责任。那我现在还想
选，可以吗？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 22 老桃说得很好。他说的都是实话。
启蒙和建立民主制度，如果想得到民众的认同和支持，必须让他们强烈意识到民主制度
与他们的私有财产的关系，与他们的切身利益的关系，这样民主制度才能有生存的空间
，才可以有启蒙的空间。 |
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h****a
发帖数: 3114 | 23 我认为人性有善有恶，政府/社会则对人性中的善恶起了抑扬的作用。
譬如近期的南京老太事件之后，大多数人看到倒地的老头老太，首先想到的是会不会被
碰瓷，被栽赃。而在此之前，绝大多数人会伸出友善的手帮助他们。
老桃们是不是据此说中国人本性就是见死不救，就是幸灾乐祸，就是冷血。。。？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 24 这样启蒙就可以找到坚实的立足点了，中国人是世界上最实用主义的一群人了，没有宗
教信仰的民族，一般都这样。不为上帝战，不为安拉战，只为眼前的利益而战。
另外老桃说的，民众实际上是启蒙的主体而不是我们通常所说的客体，这个也是没有错的，当中国人在现实中不感到有启蒙的必要时，你宣传，估计也没有啥大用，但现在需要维权了，那就是他们自己真的感到自己需要主动启蒙了。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 25 共产党说：只有共产党才能救中国，选择社会主义道路是中国的必由之路。
老桃说：共产党是中国人民选择的，走共产主义道路是中国人的劣根性决定的。
这两个说法有什么本质区别？
老将愤世过了头，就变成了小将。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 26 老桃的意思是，启蒙能不能给老百姓带来眼前3寸的利益，老百姓看不了那么远。
这个其实提出的问题是，启蒙怎么和老百姓的实际利益切实，而且是非常切实地，结合
起来的问题，是有意义的。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 27 按照老桃的说法，国民党也是中国人啊，共产党也是中国人啊。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 28 这点老桃不完全错, 不过, 经过几代人"短见"是可以改观滴. 需要时间啊! 共产制度害
了几代人包括你我, 想让全体国民一夜之间有所期望的觉悟, 也是不现实的.
发信人: astro (桃谷六仙@英俊中年), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 中国人的民族性是奴性？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 23:07:46 2011, 美东)
不是奴性，是短视。只看到今天tg带我分人家的田，看不到明天tg带人来扒我的屋。践
踏他人者终被践踏。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 好吧，不纠缠先有蛋还是先有鸡。
说点最实用的，这个生态系统已经这样了，怎么办？
现在应该干什么？怎么才能让中国人不再当蟑螂老鼠？
按照你和老桃的说法，就让中国人自生自灭，不用管，不用教育，
教育了也没用，中国人就是永远当蟑螂老鼠的命。
这不就是正和老虎的心意吗？老虎可以永远地安安稳稳地坐下去。
所以说，你们就是要让中国人安安心心地永远当蟑螂老鼠
本质上就是小将思维，tg的贴心人。
我和三胡的观点是，中国人又不差。缺的是启蒙，启蒙了，
就能觉醒，能够把老虎赶下台去，慢慢把生态系统恢复正常。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 30 其实这个就是你说的key。 启蒙，你说他们不敢兴趣，他们就看3寸，就在乎30亩地一
头牛。
那你所说说，怎么让他们目光高远吧。 |
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p*********e
发帖数: 1503 | 32 民主鼻祖法国人目光高远吗？
怎么大革命之后还是左一个革命右一个革命？
民主之光美国人目光高远吗？
怎么1960了都，还在搞民权运动？
同样中国民主也不需要中国人有什么高原的目光。
都是摸着石头过河 |
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a***o
发帖数: 3734 | 33 evolution is a process can not be artificially accelerated. |
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p*********e
发帖数: 1503 | 34 要我说，
有财产了就有眼光了，
财产越多眼光也越长远
基本上来说 |
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d*******r
发帖数: 806 | 35 略微更正一下，是恢复信仰，并开放研究正史，鼓励人民学习理解正史，至少可做到还
智慧于民。
百姓有了智慧，就会去思考，这样百姓就会去选择他们所认为合理的东西 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 36 鲁迅批判国民性是为了发现问题从而更好地启蒙，
要不然鲁迅弃医从文干什么？不就是为了唤醒民众吗？
老桃不一样，他认为国民性是根深蒂固的，
启蒙也没用，让中国人自生自灭咎由自取。
让土共舒舒服服地作威作福，老百姓安安心心地做牛做马，
因为这是中国人的命。
说到这里，大家还没看出来吗？还有比这更五毛的理论吗？
吗？ |
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a***o
发帖数: 3734 | 37 当年你对我的评价:
你就是这个坛子里最恶心的人。你为那些行为提供理论基石，还不露声色 |
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l******t
发帖数: 12659 | 38 呵呵，不要说他是老鼠。
或许每个人生活经历不一样，所以有不一样的体会。
提议奖励100 |
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m********y
发帖数: 21909 | 41 你被群殴，我很欢畅，以解当年被你组织人群殴的屈辱，呵呵，我这么评价你了？ 不
记得了--- |
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c*c
发帖数: 2397 | 43 100。如果再接再厉，可以奖励200。
他的问题很深刻，中国的专制/权谋/独裁是不是有着源远流长的历史？这是不是严重影
响了中国的民主进程？ |
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a***o
发帖数: 3734 | 44 我被围殴就是中国人素质低下对民主一知半解的证据。围殴的两类人：
一类是三湖，直接扣个五毛的帽子，辩论观点哪有直接批判成份来的容易，只要大字报
贴上就行了。这种算是gcd的好学生。
一类是大肆辩论中国人素质高，可以搞民主，“配”得上民主，还捎带上民主能强国富
民。这种人对民主的理解不超过gcd对民主的批判。民主是每一个人的权利，是一种生
活方式，没有什么“配得上”“配不上“。难道还要讨论谁“配得上”谁“配不上“吃
饭喘气吗？残疾的弱智的不识字的反民主的不懂民主的玩不动民主的，都是民主的一份
子。我开宗明义地说了，猴子deserve那块高级怀表。很多人跟我辩论猴子为什么
deserve那块高级怀表。这还用辩论？那是天赋猴权。这些跟我辩论的人潜意识里仍然
把民主当作手段，因为我说中国人对民主不理解也没兴趣，他们就理解成我反对民主因
为我认为中国民主了就会乱。所以我是高级五毛。民主了中国乱不乱我不知道，也不想
猜。民主是权利，就算猴子把那块怀表摔烂，你也得让他摔，因为天赋猴权。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 45 astro有什么组织？难道是在美国新闻版里面你去支持左派了？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 我是直接给你五毛的帽子吗？我是在和你反复辩论多次后，认清了你的本质，给了你个
准确的标签。和你给中国人民头上扣的屎盆子相比，既客观也不过分。 |
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d*******r
发帖数: 806 | 47 您也算是堂而皇之了
跟国内的论调如出一辙
即便大家这么多人都说您错了
您也永远不知道歉
然后借中国人民的名义换套词汇粉饰自己的语言
您说，您的思维方式，和国内的套路差得了多少？
一样的思维方式和处理问题的方法，只是反对的事物完全不同罢了 |
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a***o
发帖数: 3734 | 48 既然你如此理直气壮伟光正，干嘛要把帖子宫了呢？ gcd三改开国大典，hsh自宫一篇
。说你是gcd的好学生不过分吧？ |
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m********c
发帖数: 13337 | 49 问一句跟本贴相关的问题，本文第一贴说给您的奖励到位了吗？ |
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z****0
发帖数: 3942 | 50 您这话说的，和扣帽子也差不多。要辩论就好好摆事实讲道理，不要动不动拿“这种人
对民主的理解不超过gcd对民主的批判”或者说对手素质低下做挡箭牌。 |
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