b*****s
发帖数: 1124 | 1 据说邓是大炮生前最赏识的党内未来之星， 被老蒋抓来偷偷杀了， 对其他党内竞争
者如胡汉民， 老蒋只是关了起来，
大家说说为啥老蒋一定要杀了邓？ 是不是出于嫉妒？ 好像庆铃为此跟老蒋彻底决裂。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 2 老蒋最担心的就是苏联出兵东北扶植中共
总是看到几个装傻的共粉胡说八道老蒋要苏联出兵东北打日本。真是颠倒黑白到了极点。
老蒋最担心的就是苏联出兵东北扶植中共。老蒋在得知雅尔塔密约以后，被迫签中苏条
约。主要目的是换取苏联保证中国东北和新疆的领土完整，并在三个月内从东北撤兵。
事实上，苏联还未等到中苏条约签约就迫不及待出兵了。
以斯大林的贪婪，即使没有雅尔塔密约，苏军也会出兵东北。
苏军一进入东北，中共立刻派20万大军不带武器星夜赶赴东北和苏联里应外合。而苏军
只允许共军进入东北成立“东北人民自治政府”，八路军扯下中华民国国徽，改称“东
北人民自治军”。企图分裂中国。这些历史事实是抵赖不掉的。
中国拧不过苏联，抗战后中国的一切机遇，都源于日本的灭亡，抗战后中国的一切灾难
，都源于苏联的空前强大！二战的结局对中国并不是最好，最好应该是苏联和日本同时
崩溃（实际上也很有可能，只要珍珠港事件稍提前，巴巴罗刹行动稍推后），让远离中
国的德国和美国去搞冷战，中国在中间崛起。我理解中国人都恨希特勒，他是恶人，但
再恶也恶不过斯大林毛泽东，关键是希特勒德国从不是中国人民的敌人，而斯大林是！
如果是斯大林... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 3 小张肯定是向老蒋求援了的。即使老蒋不出兵，只要答应全力向小张提供武器装备和后
勤支援。小张也不会狼狈逃跑。可惜老蒋出于自身利益的考虑，屁都没有放一个。东北
跟中央，更像是附属国跟宗主国的关系。老蒋高高挂起也在情理之中。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 （依欧陆4的外交和政治观点看）
当时张学良怎么说（名义上）也是老蒋民国的附属国，附属国被打了，宗主国当然第一
时间自动宣战，否则还附属个屁。
附属国兵力转进也没什么大不了的，反正附属国和宗主国是一体的。
所以老蒋没有立刻对日本宣战，本身就是放弃附属国的附属权了，这就相当于是背信弃
义了，损失了很多声誉的。
那么严格来说奉系其实就在老蒋不宣战的第二天，脱离了民国的附属，重新成为独立势
力。
战果奉系丢失全部领土，成为流浪军和流亡政府。
最后战争结束，日本强令奉系放出“满洲国”（因为大清依然有claim）并且附属满洲
国。
这里面奉系没有责任也没有错误。作为一个vassal，在被对方攻击的情况下，如果宗主
国不帮忙，就只能灭亡或是签订不平等条约。
日本人进攻奉系，本身也是冒着跟宗主国开战的风险的，其实打vassal就准备跟宗主宣
战了，这是常理。
责任在老蒋，宁可放弃对奉系的附属权，也不敢老老实实地根据游戏规则宣战，自然是
不负责任的行为（甚至还要掉稳定度）。换句话说，要么最初就不该附属奉系。
为了不跟对方宣战而宁可放弃附属国的，历史上也不多见，谁举几个例子吧。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 5 西安事变后老将要是反悔，张杨旧部反水怎么办，其它军头的场子也不好罩吧。
另外打死日寇除外患、打死共匪除内患，老蒋的算盘肯定比楼主打得精。事实
上通过抗战，老蒋获得了巨大的声望，如果老蒋不那么自信暴棚，专心搞选举，
当两届总统不成问题。
光头从苏联考察回国后，无时无刻不想紧抱美国大腿，只可惜老蒋抗日的表现
也太丢人，你让杜鲁门咋好意思再花美国人的血汗钱、甚至美国大兵的性命去
保光头？
丘吉尔的幕僚估计中国人不会有几个，人家肯定更关心欧洲的局势，再说，这帮
洋大人对中国的了解不见得比李德强，在中国是搞不过老毛的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 撤退是必须的，唤起国际支持也是必须的
暂时没有国际支持，只能用国土换时间
生死存亡之际，老蒋不认真抗战，就死了
问题是后来，拿到美国援助之后，美国进攻日本的时候，
老蒋选择不跟日本玩命了
战略不错，等着美国消灭日本，算盘搭的好
但是美国指望老蒋玩命消灭日本陆军呢
老蒋不玩命，美国只好请苏联红军
苏联红军帮助土鳖在东北站住脚，老将就完蛋了 |
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kx
发帖数: 16384 | 7 同样是被迫
老蒋被迫一下，实在找不出解决办法，只能老老实实抗日了
张学良被迫一下，实在找不出解决办法，就被迫跑路，被迫皇协军了,然后还要骂，你
老蒋不给钱，让我怎么抗日啊，老蒋你忽悠我抗日是想让我死光啊
义。 |
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发帖数: 1 | 8 这个一个突然想起来的话题，可是很有味道，很有意思哈哈。
哥牛逼了，才会这么想。
首先说起太祖的共产党，最终是赢了，但是在抗日时期甚至之前，其实是小规模的小地
方势力。这点上应该没有人反对把。
而另外一个是汪精卫领导的垃圾政府，是绝对的汉奸政府，这是和太祖的共产党完全相
反的。
可以说是针锋相对的。
而老蒋是中间的，他讨厌汪精卫，也讨厌共产党，当然老蒋是偏右一点。我记得老蒋曾
经派人起刺杀汪精卫的，估计他觉得干了汪精卫，那么汪精卫的势力还是可以归自己所
有的。
因为那些人曾经是师出同门，只是后来因为汪精卫等人才开始分了。
而对共产党那是恨的多一点，所以一直想先干掉红军再说。
这个论调成立的话，那么有这么一种可能，就是说做人也好，做军队和政府也好，不能
做中立的，要做偏激一点的， 就像现在的川普一样，这样才可能成功。
而汪精卫最早失败，中立的老蒋也是失败。中立不可取，以为会拉了更多人，其实反而
让两边都不喜欢。
太祖老人家赢了整个未来。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 靠，太看得起老蒋了。有没有张学良，老蒋一样败给老毛。顶多就是多几年少几年的问
题。老蒋小算盘打得哗啦哗啦的，用张学良去拼中共，自己拿两边的好处，这个先不说
。问题是张学良不懂事啊，开始真的去拼中共；结果大败，这才回过味来。
就老蒋这算盘，能有几个真心为他卖命？ |
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h******1
发帖数: 16295 | 10 老蒋是搞暗杀出身的，替陈其美当杀手，除掉了孙文的心腹大患，这才拿到接近孙文的
投名状。在其从政期间，暗杀的对象从唐绍仪、闻一多到白崇禧，还杀掉了众多政治犯
。老蒋还有个爱好，喜欢看被处决之后的尸体照片。
老毛对归顺自己的对手，哪怕有血仇，也都原谅了。但对身边冒犯其权威的人，则不客
气。
老蒋特别反感“他是人民大救星”，曾经亲笔修改对大陆的传单，上书“蒋总统才是你
们的救星。”
老蒋杀人，以肉体毁灭为主；老毛毁人，则让你身败名裂。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 11 讲民心，是要等你有实力到一定价段的时候，才能 起作用。
毛当年都被赶到陕北，实力和老蒋比差远了， 老蒋要是能继续围剿， 毛根本就没有发
展壮大的机会。
发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:23:32 2012, 美东)
老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。 |
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c***c
发帖数: 6234 | 12 大家都驳烂了。不说了
号，令埋下隐患。
是没有还是不能？收编军阀部队，到老蒋死都没停止过。黄金10年那年没和其他军阀打
仗？
：老蒋定都南京靠近老家浙江，和项羽定都彭城一样，想衣锦还乡，没有将当时能号令
天下的北平/关中定为都城，乃一重大失误。
定都北京？那日本关东军去上海？是不想还是不能呀
翻身，和刘邦初期状况有相似之处。
勉强。是TG被老蒋打得到处跑，不是老毛。
楚: 国被灭，老蒋逃到台湾。
重庆就定了划江而治？傅作义，阎锡山什么时候到长江南面？林彪在东北跟谁打？鸿沟
之后，是刘邦主动进攻。重庆和谈后谁主动进攻？至少知道，全面进攻，重点进攻俩词
是谁发明的吧。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 13 老蒋的时候，日本人一个小队，10来个人，一台迫击炮，一挺机枪，几杆长枪，沿杭甬
铁路移动，时不时的开几枪，狗日所到之处整村的村民闻风而逃，经历过那时候的老人
们都说，家里得常年备豆腐干番薯干，一听到日本人来了就拿上啥啥干的坐船就跑。
结果，日本人还没到，和平军倒到了，和平军所到之处布庄钱庄的全遭了殃，当然，女
人们要跑得慢的话也倒了霉---倒霉这种事还不好说出口。好蛋你说呢？
这就是老蒋统治下的中国，老毛不care人命，老蒋啥时候care过？万岁毛在世的时候屁
民们好歹还能吃上口糠，要换上老蒋那咱屁民也就只能吃枪子了。
40年代的共军绝对不是现在的共军，那时候共军不要说搞民女，就是捞了地主家值点钱
的玩意往往都得枪毙了，所以1948年共军从北往南所向批靡的，不单单是军事上的胜利
，更重要的是政治上的巨大成功。
好蛋爹成天泡上海滩百乐门，外面的世界自然也就很难理解了。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 14 关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 15 阵地战也不是不能打， 但是真不能像老蒋这种完全不知道一点变通的统统把精锐全送
到敌人优势炮火下面去消耗葬送的，这不像是在打仗， 很多时候就是在送死在被屠杀
这方面， 土共这的比老蒋强太多了， 土共不到万不得已， （长征期间发生过） 是不
会这么阵地战死缠烂打的， 土共善长于游击战， 也懂运动战， 在运动中伺机消灭敌
人， 发展壮大自己，
和老蒋完全不是一个套路， 怪不得土共极端鄙视老蒋的这套做法， 真的是有根深蒂固
的原因的 |
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s******g
发帖数: 3841 | 16 看到一则八卦：
60年代老蒋有一次到金门巡视，用望眼镜远眺大陆河山，忽然发了疯的大喊：「反攻大
陆，你们快反攻啊！」在场军官都不敢说话，李玉堂将军的山东同乡、黄埔时的学弟前
陆军总司令刘安祺就坦然报告：「校长，我们还没准备好。」
老蒋气得拿手仗挥打刘安祺，打了几下又放声大哭：「玉堂啊！玉堂你在哪里？你在我
就不用受这些人欺负了。」一时之间，刘安祺也落下眼泪，一大堆司令哭成一团。
=============
其实根据叶剑英那边的信息，李玉堂已经真的准备投共了。老蒋枪毙他在当时不算冤。
枪毙了以后还后悔，真是优柔寡断识人不明了。
后来陈水扁还给李玉堂恢复名誉，算是再恶心老蒋一次么？ |
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p****s
发帖数: 3184 | 17 你说的有几个早被研究党史的否定了。
杨开慧之死和老蒋扯不上关系，是湖南军阀何健干的，毛泽东和何健两头湖南公驴子较
劲的结果。当时的老蒋可调不动何健的部队。
朱德老婆伍若兰也是何健的部队干的。只有刘少奇老婆是老蒋的部队干的。
杨开慧的性质和其它几个不一样，杨是无辜，何健是搞株连九族式的杀人，滥杀无辜。
而其他几个是本人参加武装叛乱，换成今天一样被共产党枪毙了。
从野蛮落后上讲，湖南湖北的土军阀最下流，其次是毛时代的共产党（拿锄头活活打死
所谓的地主地主婆），然后是老蒋的国民党和现在的共产党（一枪崩了），最后才是现
在的国民党。 |
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d****v
发帖数: 596 | 18 老蒋对中国最大的贡献，就是中国近代贡献最大的 人 100%的都是老将时代培养的。
因为老蒋把他们送出国 去培训。
这眼光， 中国近百年，就此一人。
你们现在的这些中国人，不要忘恩负义。
发信人: microyu (yu), 信区: Military
标 题: Re: 没有老蒋， 现在中国 狗屁都不是
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 17 22:12:00 2014, 美东)
由此也可以推论，老蒋时代做出最大贡献的都是北洋时代培养出来的，北洋时代最大贡
献的都是前清时代培养出来的等等。最终结论是没山顶洞人，现在中国狗屁不是
【 在 divdiv (我老就是addadd) 的大作中提到: 】 |
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x*******e
发帖数: 1905 | 19 你这就是冤枉老蒋了。
很多评论都是认为南京保卫战撤退的决策和时机老蒋做的都很好，如果唐按照老蒋的安
排绝大多数队伍都可以安全撤离。因为从前几天外围的战况很快就可以知道南京绝对守
不住。日本军队大概有中国3倍，武器和士气都很好。中国军队经过了淞沪会战伤亡很
大，不少是现抓的壮丁。在这样的情况下或者就是全军覆没，好像这样就英雄了？
老蒋撤退的时机把握得很好，当天如果白天安排，晚上日军当时一般不进攻，就可以安
全撤离。结果唐拖了两天，而且传达也有问题，结果当官儿的先跑，很多当兵的没有跑
掉。最后只好投降被杀。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 20 老蒋先是找外校老大把老毛揍个半死当了班长
过了一个月，老毛找来老周，跟同学搞好关系，给这个打早点，帮那个追女同学，然后
两个月后，老毛把老蒋叫到操场摊牌，老蒋掏出iphone6叫外校老大过来帮忙，结果老
大在门口被同学们堵住进不来，然后老蒋被老毛一顿胖揍，于是老毛当了班长
后面的故事大家都知道了，当年跟着老毛的学习委员老邓夺了班权... |
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a***g
发帖数: 3377 | 21 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
研究国民党历史，包括军队的，政界的，从孙文一直到马英九... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 22 老蒋一门心思要灭共产党军队。
西安事变后，被迫先一致对外。
很奇怪的事，老蒋为何不把八路军调到淞沪战场这个绞肉机？
淞沪战场可是几乎全国各大军阀都上来，除了晋系。
这个淞沪可是全国各军阀主动要求去支援的，老蒋都不要开口。
这时老蒋调八路军，就给共产党出难题了。你去淞沪，共产党你舍得吗？你不去，你丫
假抗日就全国皆知了。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 23 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
研究国民党历史，包括军队的，政界的，从孙文一直到马英九... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 24 中国现在的实力超过日本， 在钓鱼岛上也是奉行不抵抗政策， 你说为啥呢？ 这就说
明抵抗不抵抗不完全是靠国力决定的。 国力只是其中的一个条件。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 老蒋当年奉行不抵抗政策是100%的正确。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 23:26:56 2015, 美东)
既然老蒋不抵抗是因为国力远不如日本。那想必后来开始抵抗了就是因为国力赶上日本
了嘛。对不？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老蒋当年奉行不抵抗政策是100%的正确。
: 老蒋为啥改变了策略？莫非1937年中国的国力已经接近日本了？ |
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r***k
发帖数: 13586 | 25 你真有能力保护自己根据地的话，需要老蒋命令你抵抗你才抵抗？事实上小张也知道，
这时候抵抗只能是鸡蛋碰石头。
你指望老蒋帮你抵抗的话，人家前几年一直在打中原大战，为啥你在东北一直隔岸观火
，最后看到老蒋赢了才通电拥蒋。要知道，如果奉军坚定拥蒋的话，中原大战就很难打
起来，中国军队至少可以多出20万人的力量对付日本人，也许日本人就不敢搞918，甚
至老蒋也能把共军灭掉，让中国少走至少30年弯路。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 26 说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
到底谁抗日？那个屠杀大陆渔民的老贼刽子手郝柏村还有脸说抗日。蒋家余孽还有脸说
抗日。
研究国民党历史，包括军队的，政界的，从孙文一直到马英九... 阅读全帖 |
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z*****3
发帖数: 1793 | 27 很长，点击只看楼主。
http://tieba.baidu.com/p/1396098654
实在太穷了，穷的吃不饱饭，穿不暖衣，更别说房子车子了。
53老将们来美国吃香的喝辣的，肯定看不上国内的生活。优越感肯定发自内心。
而且美军时不时派点航母到南海，没事派飞机到南海巡逻啥的，作为老蒋那个自豪啊，
美国爸爸想怎么插tg就怎么插，老蒋当然开心。
但是现在峰回路转，国内生活好了，差距小了，至少老将们在物质上不能show优越了。
老蒋的心态开始扭曲了。
有些心态扭曲的老蒋只能YY tg经济崩溃了，要不然老将们怎么能理解一个在记忆中吃
不饱饭的国家能玩航母，玩AIIB，加入SDR。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 28 老蒋被西安事变倒逼抗日以后，再加上日本偷袭珍珠港以后，抱上米国的大腿了。安理
会是当时米国为了对抗苏联，硬拉两个傀儡近来，英国和苏联当时都瞧不起中国和法国
。当然，这个阴差阳错，最后被共产党继承了，估计米国想想都要活气死。
老蒋沾了米国大腿的光，收回了沿海的部分日本占领地。但是内陆对苏联，英国全面溃
败，新疆，西藏基本肯定要丢，外蒙已经正式割让了，北满都很危险。
不过老蒋所主持的中华民国，本质上是一个军阀联合体。老蒋自己的实力还是局限在江
浙一带。 两湖，云贵，川蜀，都各自为政，更不用说华北，西北。只是一个名义上的
老毛基本上把军阀一扫而光，把新疆和满洲保住了，并且大量移民，占领了西藏。只是
由于没有全面结束内战，导致台湾分裂的局面。 |
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发帖数: 1 | 29 “西安事变后，如果老蒋直接把张学良和杨虎城一起宰了！不接受联合抗日的条件。接
下来会发生什么呢？”
那么就会寒了党国的心，老蒋其实那时候没真正统治中国，各个军阀之间会互相勾结，
阳奉阴违，还有军阀会勾结小日本。
其实在国共合作期间，小日本就曾经和桂系有过接触，还有和阎锡山，但是条件没谈成。
然后老蒋只好用自己的中央军去和八路干架，两败俱伤。八路会可能成为小势力，老蒋
也吃亏。地方势力兴起，日均最终成功占领中国。
苏联大喊受不了，美帝需要和小日本继续猛干，也是会死伤更多。
最终德国和日本会失败，但是死的人会更多。 |
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发帖数: 1 | 30
重庆怎么样我不了解，
这是说的老蒋晚年在台湾，台北市区交通出的意外。
再有，老蒋之后还有次意外重伤，是半夜暴雨天给德牧开门摔了一跤，只有一个男兵勤
卫官当班服侍，到点下班，老蒋半夜无人可叫，自己去开结果受伤。
这说明啥，生病的老蒋，也没有24小时人员服务，不要说医护，晚上只有一个到点下班
的大兵。 |
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d***o
发帖数: 3770 | 31 老蒋就是儒家，传统迂腐。老毛是半个道家，无法无天。老蒋输给老毛是因为不如老毛
坏。如果老蒋承认满蒙独立，稳住苏联和日本，专心对付境内共产党，共产党根本不可
能坐大。等国际局势变化后再图谋收回满蒙。大国外交没有永远的朋友只有永恒的利益
。如果到时候满蒙人民觉得独立的生活更好，就让人家独立好了。人民的幸福和自由远
高于国家利益。当然老蒋也没有我这么远大的胸怀。 |
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c******g
发帖数: 269 | 32 看看台湾省的太监样，就知道老蒋的功绩了，跪舔主子皮炎的骗子，人渣。
[在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到：]
:不平等条约都是老蒋时代废除的，除了港澳，收回了所有被外国人管辖的地区
:别忘了老蒋还收回了台湾，近百年来唯一实质性统一的四年
:老蒋还出兵缅甸，去越南北部接受日本投降，炮击违规的法国军舰
:参加开罗会议，成为联合国常任理事国 |
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发帖数: 1 | 33 之前蔡英文为了打击国民党，搞了很多绝密资料，大意老蒋在抗日时期是很卖国的，一
直在是在坚持先干掉红军，甚至为此还愿意与日本合作等等。当然，后来的教科书里面
也有类似内容，不过仔细对比，以及看过的一些其他资料，发现中共的历史书，其实是
美化了国民党的。
真正的历史，要是全部写出来的，可能老蒋的名气还要臭很多，这也是中共对国民党太
好了，不然要是真相全部说出来，历史可能都要改写。
不过站在当时的立场，老蒋确实是觉得先要打赢内战再说抗日也是有自己的立场。 |
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p*****i
发帖数: 921 | 34 记得老蒋自己的五大主力和国军精锐， 好像基本上在三大战役和渡江战役中基本上损
失殆尽， 那么老蒋带到台湾的６０万左右的国军主要构成是哪些省份的， 是不是基
本上是老蒋在南方数省招募的新兵蛋子？ 基本上没有几个北方士兵了？ 对不对？
好像不少是老蒋自己家乡江浙的兵， 或者江西士兵？
台湾哪些退伍的大陆来的老兵（好像叫荣民）， 主要都是大陆哪些省级分布？
谢谢了 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (愛的刻骨 唱的淒美 西海情歌 刀郎无敌!), 信区: Military
标 题: 老蒋哪怕只要再多撑一两年、撑到朝鲜内战爆发的话
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 29 17:00:36 2013, 美东)
估计形势也会大大改观， 可能形成国共南北对峙的局面，
实在是老蒋败退的太他妈迅速了， 美国人连干涉反应的速度都来不及，
真的只能怪老蒋这边 实实在在 是 他妈 的太腐败无能， 六百万多万部队， 打了三年
不到四年， 就一败涂地 把大陆丢了
由于老蒋的部队极其腐败无能， 致使以美国麦克阿瑟为首的盟军极端极端看轻中国的
军队战斗力， 无形中在朝鲜战争开战后 帮了土共一个极大的忙， 以为土共军队也好
不到哪里去， （毕竟都是中国人），
朝鲜战争开战后， 美国完全料想到了中国军队会参战， 但是极端看轻中国军队的战斗
力，认为中国人连日本人都干不过， 参战只能是被屠杀的份，
美国佬万万没有料到， 毛泽东领导的人民解放军， 不论是技战术， 还是勇猛顽强程
度， 都远远超过当年二战的日寇... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 36 阵地战也不是不能打， 但是真不能像老蒋这种完全不知道一点变通的统统把精锐全送
到敌人优势炮火下面去消耗葬送的，这不像是在打仗， 很多时候就是在送死在被屠杀
这方面， 土共这的比老蒋强太多了， 土共不到万不得已， （长征期间发生过） 是不
会这么阵地战死缠烂打的， 土共善长于游击战， 也懂运动战， 在运动中伺机消灭敌
人， 发展壮大自己，
和老蒋完全不是一个套路， 怪不得土共极端鄙视老蒋的这套做法， 真的是有根深蒂固
的原因的 |
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F******k
发帖数: 7375 | 37 老蒋已经证明了他那方面还算是有点气度。而胡core在同样条件下，虽然很大可能不会
和邻居一般见识，但只是可能而已。而且，现在都21世纪了，就算能做到老蒋那样也没
什么可称赞的。倒是老蒋在那个年代能做到那样颇为出人意料。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 老蒋说一句“后悔". 外蒙就成了老毛丢的了？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 3 17:07:25 2012, 美东)
这外蒙不是在雅尔塔会议上罗斯福替老蒋做主送给斯大林的么？关在野的暴民们什么
事？
到网上查了查，摘记如下，提醒大家历史的真实。
1945年的雅而塔会议使苏联在华获得利益，包括租用旅顺和优先使用大连港，同时
确保外蒙维持分裂现状。为确保雅尔塔协议的落实，苏联邀请南京政府去莫斯科和谈，
以宋子文为首的中国代表团会见了斯大林，斯大林指着雅尔塔协议的英、美、苏的签名
，蛮横地要求中国同意外蒙独立，并指着地图说"一旦敌国利用外蒙进攻西伯利亚，苏
联的远东地区将陷于孤立，尽管中苏结盟立约，也不足确保苏联的长远利益，只有独立
并与苏联结盟的蒙古存在才能确保苏联的安全。中国除承认外蒙独立外别无选择！"斯
大林的强硬态度使蒋介石另派蒋经国再使苏联，然而仍旧毫无用处，经过一番痛苦的考
量，蒋介石电令宋子文同意在外蒙问题上让步，以换取... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 6673 | 39 当时老蒋出的赏金也不高，和某些人差不多。
如果非常高，再许个四川省长之类（天府之国），说不定一些人思量再三，会下黑手。
假设真给老毛抓住了，依老蒋的本性，会杀掉吗？
不杀掉，老毛能给老蒋打下手吗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 40 老毛到重庆去了也没见老常杀他
当时老蒋出的赏金也不高，和某些人差不多。
如果非常高，再许个四川省长之类（天府之国），说不定一些人思量再三，会下黑手。
假设真给老毛抓住了，依老蒋的本性，会杀掉吗？
不杀掉，老毛能给老蒋打下手吗？ |
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h*****9
发帖数: 6643 | 41 很多留美的是那个满清的赔款，还有很多压根就是自费。
蒋家皇朝的遗老遗少们来说说，老蒋在任期内办了多少学校？ 比不上北洋吧？可能还比
不上满清。
再说了，毛泽东周恩来能吸引海龟来投，也是能力和领导有方，能够人尽其才。
为啥钱学森那些海龟不去投台湾的老蒋？ 就算有人去投老蒋他也没作为。 波音之父早
就海龟回国（在民国早年）， 可中华民国造过狗屁的飞机？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 波音第一任CTO名字叫做王助吧?
他在抗战时期做出了巨大贡献,造了不少飞机,虽然资源极其有限.
这点土共也是肯定的.
你不懂不要胡扯淡.
很多留美的是那个满清的赔款，还有很多压根就是自费。
蒋家皇朝的遗老遗少们来说说，老蒋在任期内办了多少学校？ 比不上北洋吧？可能还比
不上满清。
再说了，毛泽东周恩来能吸引海龟来投，也是能力和领导有方，能够人尽其才。
为啥钱学森那些海龟不去投台湾的老蒋？ 就算有人去投老蒋他也没作为。 波音之父早
就海龟回国（在民国早年）， 可中华民国造过狗屁的飞机？ |
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C********w
发帖数: 1724 | 43 国共政权易手，跟“是非”，“正义” 无太大关系。
老蒋主要输在能力比老毛差，一手好牌，4个A，大小毛儿，
居然被老毛一手电话号码给扣底了。只能说废物点心一个。
这种竞争也是最公平的，能者上，庸者下。
蒋公的能力差在哪里呢？ 主要就差在 识人，和用人 方面。
纵观中国古代帝王，刘邦，朱元璋这些流氓之辈，都是善于发现
人才的伯乐。 老毛也一样，知道什么样的人可派去打仗，什么人
适合做宣传，什么人做政工，安排得恰如其分，所以能发挥出
团队的最大效能来。 这就好比美国的大公司招CEO，最看重的
就是这个人的组织协调，和建立团队的能力。
单论打仗，毛是馊点子居多；论宣传，又没少奇激情飞扬；
但老毛从历次农民起义，看到了暴民的可煽动性，和可利用性，
能把社会各界能人逐渐笼络到自己怀抱，这就是最大的本事。
老毛马列书没读几本，24史滥熟于心，看来这些史书他是没白读，
把里面玩弄权术这些精髓都彻底吃透了。
反观老蒋身边用的那些人，和用人的方式，就高下自现了。 |
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P*P
发帖数: 324 | 44 我没有说美军全力支持老蒋啊，我说的是如果美军全力支持老蒋的话。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 45 ”有外国势力插手的其他历史时期“?， 没有苏联势力插手， 老蒋可能还是上海滩一小
混混。
你可能是想苏联帮老蒋统一中国， 打掉日本+军事援助， 然后乖乖退出， THEN 蒋介
石虐毛泽东 |
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c****x
发帖数: 6601 | 46 老蒋412的态度很难让人理解。
老蒋在处理其他事情上，都不走极端。老蒋在某种程度还同情社会主义。个人觉得
以当时的国共明争暗斗和激烈摩擦，分道扬镳是对的。但是为什么当时要选择清共，而
不是学汪精卫分共？这种方式清党的必要性在哪里？而且当时的国民党左派被杀的人更
多。
先礼后兵。如果分共后，中共武装对立。再下手才合情合理，不落口实。这个是老
蒋一大败笔。各位的看法。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 47 一个共军老军头讲的： 当年日军打下四川根本就没有难度， 可能一二年内老蒋就会
垮掉或投降， 共军在敌后这一闹，被日本住意了， 日军撤回部队搞治安了， 老蒋才
缓过气来。
毛太祖的 initial plan 可能就是等老蒋垮了后独力领导全国抗战， 被百团大战打破
了计划。所以批老彭。
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b*****s
发帖数: 1124 | 48 一个共军老军头讲的： 当年日军打下四川根本就没有难度， 可能一二年内老蒋就会
垮掉或投降， 共军在敌后这一闹，被日本住意了， 日军撤回部队搞治安了， 老蒋才
缓过气来。
毛太祖的 initial plan 可能就是等老蒋垮了后独力领导全国抗战， 被百团大战打破
了计划。所以批老彭。
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d******0
发帖数: 3640 | 49 不管老蒋让张杨让开的真实目的如何，对当时的张杨来说，都是要搞
张杨的地盘和军权，西安事变也是张杨着急上火的结果。全国是一个
大战场，中央军大举入陕，其它地方必有空虚的，老毛他们可以潜去
拉杆子起义，再立山头，其它军阀不服老蒋的也可以搞事，也可以被
策反。所以西安事变前，老蒋要想彻底搞死中共，自己也会被脱层皮。 |
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E***y
发帖数: 336 | 50 搞笑，和军阀谈钱？知道什么是军阀吗？
军阀都是刮地皮的。都不缺钱。唯一对军阀有用的是军队和地盘。
张的换旗就是为了联合老蒋抗日。
再说钱对军阀来说有意义吗？够给多少部队给养几天的？
削藩一直是老蒋的政策，而且老蒋为了削藩没有底线，不折手段。 |
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