p******r
发帖数: 6213 | 1 草地分家的事，正统党史先是说毛要北上抗日，而张要偏安；现在不提抗日的事了，只
说南下是死路。张则说他们认为通过奋战可以在四川建立根据地，而毛坚持打不过，只
能北上找苏联去，并且还热嘲冷讽。
西路军组建前的一个事实是，红一几千人到陕北后加上红十五军团，给养就很困难，快
养不活了，所以才有东征，然后占不住脚又被打回来了。于是才有林彪要求自己去陕南
开新区的故事。后来红一能支持下去，是因为少帅的暗中又让地又援助，而毛也一直没
把陕北当长期的家，一直在思变。
然后二、四到了，人多了，如无外援，不用打，自己就把自己饿死了。所以才有西线的
宁夏战役、出威远堡计划，其实就是和抗联跑苏联一个意思。西路军的组建实际就是打
先锋的。后来首鼠两端，把西路军给弄没了，却怪到了张的头上。
东线还有一个计划，就是主力从山西借道去河北，因为山西阎老西经营有方，搞不动，
而且有中央军来。只是少帅力劝别走，保证有所动作，才勉力留下的，后来就有了双十
二。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 2 77 这篇文章应该不是舔花帅，是纪念老毛逝世一周年的奉命而作吧。徐当时要敢说个
不字，估计后果会很严重。主席尸骨未寒就敢翻案，就算老华是老西，也不敢包着。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3 说大头更有资格是说大头如果当清朝的忠臣，辛亥革命成不了事。让清帝退位，靠的是
大头手上的北洋六镇，而不是南方的革命军。
大头是枭雄，也是投机政客，您老说的事情是大头为了把局面控制在自己手上，用的权
谋。每个老大都有类似的龌龊事。扯开说，吴禄贞，就算大头不出手，日后阎老西估计
也会为了地盘出手的。拿这种事来说事，那么每个老大屁股都不干净。
比如，我问您老，大炮当临时大总统没几天，手下常公就去挂掉抵定东南首功的光复会
的老大革命元勋陶成章。这个又怎么算？不要双重标准。事情大头做的就是十恶不赦，
而大炮做同样的龌龊事就视而不见或者极力辩护。
何况大头做这两件事的时候还是刚任清廷内阁总理大臣，南北斡旋还没有开始，立场不
同。实战中，大头上位时，也没有人把这两件事太当回事。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 4 正解！
这就是为啥我老认为918这件事主要责任人是小张而不是老常的缘故。
当时的老常根本管不了小张，命令对小张也没有任何约束力。
东北这个地面的话事人是小张而不是老常。
牵涉到918这件事，中国高层小张老常包括老汪什么的都误判，都
没有看到这个不过是下级军官策划的独走事件。
但小张一没有情报工作，二没有任何防范措施，三事变后又无应急方
案。这可是你经营了20多年的地盘啊！而沈阳是你的帅府所在地！
前面的ID说了，按当时普遍的看法，东北是你张家的，并不是老常的。
打一下，多打几枪不过分吧！一枪不放，这个也太说不过去了吧！
后来抗战时，阎老西明知太原守不住，牺牲打，还让傅作义硬守了三天。
多放 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 问个问题啊，照你们这个逻辑，林彪是不是被阎老西刺杀的？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 6
误判这个说法是成立的，如果是日本的国家行为，东北军的确是扛不住的。
但总是自己的根本之地，就算牺牲打也要来一下吧。参见阎老西让傅作义守太原三天。
常公守南京也是一样的道理。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
李宗仁回忆录就有类似的说法。
桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 解放前哪个地方的建设比上海好呢?
上海建国后很长时间工业产值占全国大半.这里没有蒋介石的功劳?
另外台湾算是蒋介石直接控制的地盘,
总之,我不认为蒋介石不懂地盘建设.
真要说地盘建设,最差的显然是毛泽东.
为啥当年军阀控制的地盘都比常公自己直接控制的地盘建设的要好．
李宗仁回忆录就有类似的说法。
桂系的广西，阎老西的山西，小张的东北，貌似都比常公的地盘经营的好。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 9 看看人阎老西在山西怎么做的．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.sx.chinanews.com/news/2011/0310/34190.html
阎锡山的“山西省政十年建设计划”
来源：黄河新闻网 2011年03月10日 15:43
内容提要：阎锡山的“山西省政十年建设计划”为推动山西经济和近代工业的发展
起到了积级作用，窄轨铁路是旧山西的一个特点，那么，阎锡山为什么要修窄轨铁路，
选择窄轨有什么样优点，请看阎锡山“省政十年建设计划”
评述：
1932年，山西省政府制定的“省政十年建设计划”，是民国时期阎锡山为巩固自己
的统治、壮大地方的实力、维持自己的地位，在山西经济和社会发展中采取的一项重大
举措。它的实施，在一定程度上推动了当时山西经济的发展，客观上为初期抗战提供了
重要的物质基础。探讨“省政十年建设计划”的制定和实施，无论对民国经济史的研究
，还是对抗战史的研究，都有着重要的意义。
1932年 4月12日，根据阎锡山“造产救国”的思想，山西成立了“省政设计委员会
”。设计委员会以阎锡山为委员长，在阎锡山的亲自指导下，... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 10 老西不简单啊！
http://cul.cn.yahoo.com/ypen/20101126/101220.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
阎锡山与山西的国民义务教育
2010-11-26 11:04 中国新闻网 我说两句(加入讨论)
盘踞山西数十年的“不倒翁”阎锡山是中国近现代史上一个重要历史人物，也是个复杂
的人物。他统治山西军政达38年之久，对山西现代工业、农业、教育、交通等各个方面
都产生了很大影响。
阎锡山很早推行国民义务教育，在《人民须知·民智篇》中他说：国民学校的功课，就
是修身、国文、算术、体操、图画、手工等事，有四年功夫就毕业，学下算盘、写信、
记账的本事。稍有钱的，再上高等小学校;实在穷的，也可自谋生活。这就是求知识的
第一样要事。
那个时代不同的人对他有不同的看法。1922年6月，胡适在《努力周报》发表的文章中
说：“现在有许多人爱批评阎锡山，但是阎锡山确有不可及的地方。他治山西，是有计
划的。例如他决心要办普及的义务教育，先做一个分年期的计划。四年的师范不够养成
教员，他就设速成的国民师范;这还不够用，他就设更速成的传习所。他依着这... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 11 没小张败家咋咋呼呼的帮老蒋，中原大战还不一定咋回事呢。阎老西不是省油的灯。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12 貌似老西，奉系都是种田流．
冯玉祥是暴兵流，没看他老搞过什么建设．
当年小弟韩复榘治山东时，搞过些． |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 问题当时中原大战不是晋军一家。阎老西自然能分一杯羹。老蒋的战斗力也不强太多，
军阀之间说到底还是拼地盘发展，战斗力有强有弱，但是还不是真正的现代化军队，很
鲜见很强的民族意志和战斗意志。所以，这也是为啥老毛抗美援朝牛的地方。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 我记得张学良说他老爹才大志疏。
蒋介石反过来。依我看，此说还是靠谱的。
貌似老西，奉系都是种田流． |
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t****u
发帖数: 8614 | 15 老西，小张都搞兵工厂自己造．
常公去买德械师，这不打掉一个就会少一个． |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
没谱,总结如下:
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
100余人，毁伤飞机24架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此，当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞
行大队中的一个。
第９轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。：属于飞行第... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 17
小段认为忠是忠于国家，他老反对老袁称帝，但是老袁死后，仍然以大总统礼葬之。亲
自拜祭。
你若说小段投机，说不过去吧！反对称帝，辞去所有职务，到西山养病。大头称帝，作
为北洋系统No2的小段连个封爵都没有混上。阎老西都混了个侯爵。
另外，小吴对曹锟，还不够忠？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 不用和tg比了，就是和阎老西，张大帅比都比不过吧。 |
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d***3
发帖数: 81 | 19 李宗仁回忆录中有段比较喜剧：
说李和阎锡山解放前夕从成都同乘一架飞机逃台时，飞出不久，飞机老往下坠，飞行员
不得已返航，到机场一查才发觉阎在飞机上携带了太多黄金以至飞机超重，气得李宗仁
大骂阎老西财迷，要是再飞远点迫降到武汉，大家就都落到共军手里了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 去山西调动山东国民党军？！
悄悄问一句：阎老西跟顾粥桶有奸情？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
毛时代人才流动不便
蒋介石时代，中央军可不装备比阎老西，川军等等强多了 |
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h******i
发帖数: 5700 | 22 1行 1常2毛3？4周5顾祝同6？7小委员长8 101首长9？10？11水旱黄汤12？
2行 1狗2树铮3？4孙传芳？5？6少帅7诗人8？9？10？11二马之一（去沙特那个）12？
3行 1基督2？3宋哲元4？5代总统6小诸葛7唐生智8？9？10何键？11阎老西？12新疆王 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 叶是红一的参谋长，没法直接比较。
徐的能力肯定是强的，但和彭林粟刘这几个头牌比还是有一定差距。西路军主要就坏在
他心思活泛上了（陈昌浩当时反而是紧跟中央，一步不敢踏错），后来去山东也没搞得
太好，还是圣人去收拾了残局。他的能力主要体现在用一堆地方部队升级的二流兵团干
翻了阎老西，这个说是阎老西太弱也有可能。
总之，徐没有特别出彩的，特别展现能力的大兵团成功作战案例，也没有和什么特别的
强敌交过手，成色总究差一些的。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 24 我靠，后来，后来嫡系陈光还抽烟抽死了。别人跟老西内待着，你算打压，回头陈士榘跟
内待着，你就讲后来，脚踩西瓜皮，滑到哪儿算哪儿。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 25 阎老西在中原大战后都离开山西到了关东州（大连）了，结果
呵呵，2年后，1932年，蒋又任命他回到山西了哈哈哈哈
49年跑到台湾，他一兵一卒都没有，还当了行政院长呢
蒋就是这样迫害政敌哟 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 你瞎扯啊。
西安事变，校长已经向全国放话停止剿共，联合抗日，红军已经开始整编入国军序列。
你出尔反尔，以后谁信你？而且你用谁去剿？东北军，西北军到时候肯定和红军抱团。
阎老西绝对不会干这种替人火中取粟的事情。中央军自己的后勤都未必能保证。
既然已经要联合抗日，七七之后就必然是全面抗日，如果全面抗日，在长江流域主动进
攻是个比在华北平原被人穿插包围好一百倍的主意。华北再丢，日军的战略主动权太大
了，到时候从汉中南下，抄了巴蜀后路，或者从襄樊南下，打断脊梁。中国就真要玩完
了。
校长根本没有权力反对苏军进东北。 |
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s****y
发帖数: 704 | 28 老西的能力是没得说的。和安太监还是不同的。他属于组织刘派，思想毛派。结果是两
边都不讨好，老习一个在西北要求王胡子绥靖，在广东高呼广东独立会富裕很多的主，
见识水平不比乱邦万公公强。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 国军难道闲着? 傅部牵制住共党三大野战军(中原,华东,华北), 国军胡宗南部全力出
击解太原之围, 然后和阎老西部合力拿下石家庄, 青宁二马接手西安一线. 武汉白崇嘻
部, 徐州刘峙部双拳出击, 等不到东野赶过来, 中野估计就翘了, 华野也会大伤元气.
东野即使赶到, 也是疲惫之师. 国军正好阵地防御. 再由美军协作, 秘密从海州海运
李延年, 黄百涛部从葫芦岛登路, 一举切断关内外联系.
到了那个时候, 共党所有军队萎缩于华北地区, 毛即使孔明附体, 也不行了. |
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b*******n
发帖数: 8420 | 30 胡宗南：作战不力，疑似匪谍。
阎老西：没年轻时那个魄力，估计也就守着山西一亩三分地。
青宁二马：俩土匪，成不了大事。
白崇禧：党国不多的人才，可惜不是嫡系，他的精明反而成了缺点。
刘峙：战绩很臭，改名叫刘痔得了。靠陆士资历混日子的。
气. |
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f*******5
发帖数: 1815 | 31 [日]城野宏： 日籍部队戡乱作战始末
本文作者城野宏原是日本華北派遣軍高级軍官，一九四五年日本投降後為閻錫山收
用，化名李誠，官階中將，組織留在山西的日軍部隊協助閻氏抗共，轉戰數年，一九四
九年被中共所俘，判獄十八年，服刑十五年後，於一九六四年獲释返日，以下是他在最
近透露當年參加「保衛山西」的一段傳奇經過，可視作國共内戰中的秘密史料。為去蕪
存精，這裏且從抗戰勝利、閻錫山返晋主政說起……。 ——編者謹識——
楚溪春部隊凱旋入太原
中國抗戰勝利，閻鍚山先派楚溪春所部一個軍進入太原。舉行入城式那天，太原市
內到處張貼了「歡迎抗戰八年辛苦多勞的楚司令」字樣的標語，全城充满節日氣氛。但
我冷眼旁觀，總覺得楚軍装備及訓練都嫌不夠水準。
楚軍在太原稍留，即向大同進發，繼續接收工作，接踵而來的，是第七集團軍司令
趙承綬，此人是閻氏旗下第一猛將，意氣軒昂，果然是一表人才，他進城後，召見我和
日本駐太原軍司令岩田，問及：「對日本戰敗，感想如何？」
我就告訴他：「我們的祖國已被別國軍隊所佔，我們現已成為亡國之民，但日本不
是一個永久被人支配的國家，我們總有一天要再站起身來... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 以较大建制直接参加一线战斗的，恐怕还是以老西的日本雇佣军为唯一。
共军方面的日军以技术医疗等等后方人员为主。至于新四军里面的日军，既然已经达到
了每连30人，国民党军怎么会没有比较大数量地抓到日籍俘虏，反倒只能从战俘嘴里知
道呢？ |
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f*******5
发帖数: 1815 | 33 [日]城野宏： 日籍部队戡乱作战始末
本文作者城野宏原是日本華北派遣軍高级軍官，一九四五年日本投降後為閻錫山收
用，化名李誠，官階中將，組織留在山西的日軍部隊協助閻氏抗共，轉戰數年，一九四
九年被中共所俘，判獄十八年，服刑十五年後，於一九六四年獲释返日，以下是他在最
近透露當年參加「保衛山西」的一段傳奇經過，可視作國共内戰中的秘密史料。為去蕪
存精，這裏且從抗戰勝利、閻錫山返晋主政說起……。 ——編者謹識——
楚溪春部隊凱旋入太原
中國抗戰勝利，閻鍚山先派楚溪春所部一個軍進入太原。舉行入城式那天，太原市
內到處張貼了「歡迎抗戰八年辛苦多勞的楚司令」字樣的標語，全城充满節日氣氛。但
我冷眼旁觀，總覺得楚軍装備及訓練都嫌不夠水準。
楚軍在太原稍留，即向大同進發，繼續接收工作，接踵而來的，是第七集團軍司令
趙承綬，此人是閻氏旗下第一猛將，意氣軒昂，果然是一表人才，他進城後，召見我和
日本駐太原軍司令岩田，問及：「對日本戰敗，感想如何？」
我就告訴他：「我們的祖國已被別國軍隊所佔，我們現已成為亡國之民，但日本不
是一個永久被人支配的國家，我們總有一天要再站起身來... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 以较大建制直接参加一线战斗的，恐怕还是以老西的日本雇佣军为唯一。
共军方面的日军以技术医疗等等后方人员为主。至于新四军里面的日军，既然已经达到
了每连30人，国民党军怎么会没有比较大数量地抓到日籍俘虏，反倒只能从战俘嘴里知
道呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 呵呵，闫锡山是个人行为，那林彪部队里的日军也可以说是小林子的个人行为罗。即便老西是地方军阀，他不仍然是国民
党的高官（49年任行政院院长＋国防部长）？地方军阀打胜仗的时候就是国民党的，丢人的时候就只能叫地方军阀？
起码共产党方面没有启用双手沾满中国人民鲜血的冈村宁次这样的战犯做军事顾问。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 阎49年任行政院院长＋国防部长时，他的地盘已经基本丢光了，也就不算什么军阀了，
自然也不可能再有什么留用日军参战的行为了。
便老西是地方军阀，他不仍然是国民
丢人的时候就只能叫地方军阀？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 39 太原五百完人，虽然有夸大。
但是前朝军政大员集体自杀殉国的，大概也就是老西手下这一例。
黄埔系的不是逃命就是投降，要么就是老老实实被俘，只有零星个把殉国的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 41 阎锡山想当过国家元首吗？他连山西都不想出
这样的人和想称霸全国的人有可比性吗？
刘邦能收买黥布彭越什么的，能收买项羽吗？
阎锡山和老蒋有什么不可调和矛盾吗？老西一辈子就是在算计投靠谁利益最大而已 |
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y**o
发帖数: 8897 | 42 行不行得通你们省都不能有省军
山西省中华民族发祥地,照样被阉老西事实独立了.呵呵.
还有校长的在台湾的中华民国. |
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c***h
发帖数: 1862 | 43 “统购统销”，解放后毛泽东砍向农民的第一刀
提示：共产党以“耕者有其田”为口号发动所谓的“土地革命战争”。然而，今天的中
国，唯有在台湾，农民才耕者有其田。这样的结局难道不值得反思吗？
-----------------------------------------------------------------------
更要命的是那个“统购”任务之高，以我的家乡成都市附近农村为例，农民平均每亩田
就要卖“余粮”上等黄谷350市斤左右。而当时根本没有今天的什么高产良种稻，一亩
田的产量也不过500来斤，卖了一半以上的“余粮”还有公粮任务必须上交，你说这农
民不闹粮荒能行吗？
-----------------------------------------------------------------------
今天，四十岁以下的人，说起“统购统销”可能已感到有些陌生，甚至不知为何物。而
当年它确是悬在亿万农民头上的一把达摩克利斯剑，一条缠在亿万农民颈上的绳索。也
是毛泽东开始把亿万农民“农奴化”的第一步措施。更可悲的是此“绳索”在农民身上
一套就是半个世纪。“套”得农民有苦... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44 这个并不需要通过革命解决的，前面有ＩＤ贴过，阎老西在山西的
做法就可以温和改良的。
.. |
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S*******r
发帖数: 11017 | 45 建奴都快打下天下了
几个藩王还在互殴
一开始制定了“联虏平寇”这么脑残的国策
后来混不下去了
收编农民军一起打建奴
还是不断有孙可望这样的极品冒出来
打到后来就根本是前明军大战现明军
正宗八旗都待在京城呢
放眼整个明清战争
从熊廷弼王化贞互相不对付开始
到袁崇焕杀毛文龙
到最后吴三桂绞死永历帝
怎么看怎么觉得都是自己人在弄自己人？
而抗战时候一群军阀却能联合起来一致对外？
淞沪、徐州、太原会战的时候桂系、阎老西、西北军、川军这样的杂牌都狂下血本玩命
死磕？
甚至连TG这样的对现政权一直心怀不轨的
表面上也服从政府收编？
难道说是民国时期民众的觉悟大幅提高了？？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 大批日军参加闫老西的一线战斗部队，说明了啥呢？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 47 这里的老几位都太搞了，骂tg靠洋人取胜，有没有想过tg取胜的是拿着洋人装备，甚至
让洋人冲在前面的老西？
难道失败者失败了，他干的事就不可耻了吗？
如果可耻的话，也别喷了，歇歇吧。
我只能这么说骂tg有很多方式，可要是非选把烂泥扶上墙的方式，那也太蛋疼了。
还有我给ssgo这样只会胡喷的出点注意，DP这样的经典武器，从诞生到定型到改型到停
产至少也有20年，里面有n多型不奇怪，您老就不能google一下各代的不同，再google
一下山西造，没准彻底否定了kz80的推论阿？你咋非得用嘴没水平的转进胡勒呢？有图
有真相，有硬货才好啊，学学人家哈哈哈，别管真的假的，公认的还是争议，好歹先上
点菜。
李将军好歹转进前还会百度一下呢，拜托这是历史版，专业一点好不好
别搞得我们围观都觉得没意思 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 1.说共军遗尸18k,
我靠,难道你不觉得这比20挺轻机枪严重多了?
按4:1的伤亡比,共军此战伤亡7万人以上?
阎老西这么NB?
2.没说缴获逻辑上不构成对缴获的否认,
如果共军的损失是7万,20挺机枪算什么?
淮海国军的损失是55.5万,缴获200挺轻机枪算啥?
去。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 49 是不是总共18K?
老西没这么NB， 文章说是日本大部队打的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 50 战报记在老西头上了，雇佣兵不是第三方阿。
要说小鬼子们也拼了老命了，这文章这些日军主官非死即伤，可想基层官兵的伤亡率。 |
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