y*****3
发帖数: 1914 | 1 邓小平根本就没有参加百色起义和龙州起义
原作者: 重建工农红军
纵观邓小平的一生，极尽精明、奸滑和狡诈，只能用如此形容来概括：既要当婊子，又
要立牌坊。《小传》中提到邓小平在领导百色起义后，看到胜利无望，就以向中央汇报
为借口逃之夭夭，既避免了承担责任、当叛徒的风险，又保全了性命，非常正确！笔者
是广西人，所知道的种种有关邓小平在百色起义中的传闻还更卑劣。
实际上，领导百色起义、龙州起义，创建红七军、红八军和左右江革命根据地的是张云
逸、邓小平、陈豪人、李明瑞、俞作豫、韦拔群和李谦等，还有一个后来成了大叛徒的
龚楚之（所以很少提起），这段历史在党史和军史上均有重要的一页。当时的情况是，
桂系军阀与蒋介石爆发了第一次蒋桂战争，在蒋介石的收买和离间下，桂系军阀终以败
北而收场，桂军狼狈退回广西，李宗仁避走香港，广西局势处于群龙无首的混乱状态。
在此背景下，中共中央决定在广西举行革命起义，创建红军和革命根据地。
百色起义爆发后，令桂系军阀与蒋介石感到极为震惊和恐慌，刚才还打得你死我活的两
个反动势力立即联合起来向革命力量反扑，龙州起义很快就失败了... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 2 碾庄的工事是以前已经修好的国防工事，之前李弥的部队在里面驻扎。相比现挖的工事
还是靠谱很多，粟裕若干个纵队打了十几天才打下来。
黄百韬在豫东战役那次也是拼命了，亲自带队冲锋，才冲了出去。后来就在淮海战役忘
记架浮桥，把人品还了回来。胜败可能就在一念之间，何况多了一个纵队。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 豫东战役还没有到胜败一念之间。整25师打不动，还能把第5军干掉？多一个纵队也没
戏。 |
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m*h
发帖数: 242 | 4 资治通鉴有载：
“突厥既亡，其部落或北附薛延陀，或西奔西域，其降唐者尚十万口，诏群臣议区处之
宜。”
一般大臣都认为：
“北狄自古为中国患，今幸而破亡，宜悉徙之河南兖、豫之间，分其种落，散居州县，
教之耕织，可以化胡虏为农民，永空塞北之地。”
其中颜师古觉得置于河北比较好：
“突厥、铁勒皆上古所不能臣，陛下既得而臣之，请皆置之河北。分立酋长，领其部落
，则永无患矣。”
魏征当时就表示反对，认为这是五胡乱华的根源：
“突厥世为寇盗，百姓之雠也；今幸而破亡，陛下以其降附，不忍尽杀，宜纵之使还故
土，不可留之中国。夫戎狄人面兽心，弱则请服，强则叛乱，固其常性。今降者众近十
万，数年之后，蕃息倍多，必为腹心之疾，不可悔也。晋初诸胡与民杂居中国，郭钦、
江统，皆劝武帝驱出塞外以绝乱阶，武帝不从。后二十余年，伊、洛之间，遂为毡裘之
域，此前事之明鉴也！”
李百药建议设立都护府来控制北方游牧民族各部：
“突厥虽云一国，然其种类区分，各有酋帅。今宜因其离散，各即本部署为君长，不相
臣属；纵欲存立阿史那氏，唯可使存其本族而已。国分则弱而易制，势敌则难相吞灭，
各自保全，必不能抗衡中国。仍请于定襄置都护府... 阅读全帖 |
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H*****l
发帖数: 1257 | 5 传奇上将许世友的故事一直为人们津津乐道，我们70后小时候大都不清楚粟裕，但没有
不知道这位和尚将军的，他的传奇故事在杂志小报故事会上随处可见。在年幼的我心目
中，许乃侠客加猛将，是毛主席手下的张飞。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
时至今日，他也是网友们热评的对象之一，而且是争议很大的人物。捧他的分为两类，
一类主要是针对其独特性格魅力的描画，以他的小故事为主，或真实或传奇；另一类则
抬他的军事能力，说他力挽狂澜为华东营造出胜利之势类似林彪在东北，并无边夸大其
战功，这类人大多是贬粟的。贬他的，骂他是许四姓大奸似忠，军事上则是冲锋队长水
准，比较蛮干。当然还有很多网友对他的评价是比较客观的。不才这些年也读了不少历
史，根据自己的价值观也形成了一些对历史人物的评价，晒给大家，看看是不是这么回
事。
许世友35年主力军军长资历在华野里是出类拔萃的，比之同年粟裕在做诱饵的小小红7
军团里当管不了事参谋长，似乎更硬气不少。山东的胶东军区，创建于抗日中期，后来
成为磐石般的老根据地，可以说为中国革命做出了巨大贡献，长期身为胶东军区司令员
的许世友，从这里带出了... 阅读全帖 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 6 决定战争胜败的不是一两件尖端武器，而是成万上亿的尖端武器。德国有喷气机照样挡
不住霉帝的螺旋桨机群。泥盘啥时候能和德国比。霉帝就是密集队形铺天盖地不顾伤亡
地冲，有的是后备机和后备飞行员。
它共用山寨轰炸机击落过老霉的喷气战斗机。70年代它共的亚音速机用机炮也击落过霉
帝的带空空捣蛋的超音速喷气机。所以所谓的技术优势不是绝对的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 苏联打到德国的时候大局已定毫无悬念了。要是英美不参战，德国还有主场优势和整个
西欧作为战略纵深，胜败尚未可知。波兰都能上演华沙城下逆袭。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 但是没有英美援助，苏联最多就打平德国。英美一方面是援助苏联急需的坦克特种钢制
造飞机的铝以及航空汽油，还有粮食。另一方面对德战略轰炸，极大削弱了德国战争潜
力，更不要说诺曼底直接登陆使得德国失去了后方的战略纵深。否则即使苏联攻入德国
本土，德国借助本土优势和西欧的战略纵深，胜败尚未可知。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 嘘！我在钓鱼，好久没看虎肉和将军吵架了，希望他们吵一场。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 11 二战开始之后鹰国就不算是主交战国了。
战后跟美国的被保护关系已经谈好了。大国地位就丧失了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 可以这么说。
但是根据英国召集殖民地努力跟德国奋战这点来看，还算是Great Power. |
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l*******e
发帖数: 4009 | 13 虎肉我知道是stoppingtime，将军是哪一位？ |
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k*******c
发帖数: 438 | 16 当年抗美援朝选帅时，无论从哪方面看，最佳挂帅人选毫无疑问应该是林彪，原因如下：
一、首批入朝的国家战略预备队13兵团是“四野”的老班底，指战员对林彪的指挥风格和战略战术耳熟能详，林彪对“四野”上上下下也是了如指掌，指挥、作战必是上下一心，得心应手。
二、林彪1945年9月出关，到1948年11月入关，三年里相继歼灭杜聿明、陈诚、卫立煌三员国民党名将麾下108万兵力；10万人马变魔术般涨到100多万。入关后，统率84万“四野”子弟兵荡平京津、攻占武汉、迫降程潜、击破桂系、直下海南，真个是“气吞万里如虎”，指挥才能世所公认。
三、林彪长期驰骋在东北的白山黑水之间，熟悉那里的沟沟坎坎，朝鲜与东北相邻，地形以及气候条件极其相似，打起仗来前方兵力部署、国内后勤保障驾轻路熟。故此，军内，党内文武百官彼时帅印非林氏莫属。
史载，当时毛泽东也已内定再拜林彪为帅，指望这只猛虎出山逞威，一举荡平韩美蛮夷。谁料出兵在即，林彪竟然称病抗旨，拒不奉诏，迫的毛泽东急招彭大将军进京救驾。好个赤胆护主的彭大将军，不计艰险，二话不说，即刻披坚执锐，星夜出征，殚精竭虑，亲冒矢石，率百万神州子弟，直杀得高丽国里愁云惨雾，神... 阅读全帖 |
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y********n
发帖数: 1669 | 17
不是简单说谁拿下东北，问题是苏联当时撑腰，土工武器已经超过或至少不落后于国民
党。再加上美国却是犹犹豫豫，三心两意支持国民党，那时胜败已分
东北在这样的形势下被土工拿下是必然的，拿下全北方也是早晚的事
国民党机会只能在于守住南方 |
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q*****k
发帖数: 586 | 18 以下是我个人做的一个排名。
首推彭德怀，理由很简单，二战时期的表现，麦克阿瑟绝对是世界级前五位的名将，谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
第二位的，无疑是林彪，指挥几百万军队不是谁都能做到的，能指挥数百万军队，战而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来一半儿。
第三位的，我个人倾向于徐向前，徐总打的仗，绝对是神出鬼末的，指挥的战争，很多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
第... 阅读全帖 |
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rh
发帖数: 3901 | 19 你把前五都留给共军了？难道你认为共军将领总体素质要超过国军？
两军全国战略性对垒的话，共军会赢？？
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追... 阅读全帖 |
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G*****y
发帖数: 2768 | 20 战争理念不一样吧，朝鲜战争要说伤亡比例的话，我军输了。
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 21
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
能在关键的地方发挥出最... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 版上前段时间有话题：历史上到底存不存在真实的单挑？这里俺给个例子，不仅证明有
单挑，而且这场单挑还促成了一个国家的诞生！
时值公元十二世纪中叶。故事的舞台，看我id大家应该也猜到了，还是伊比利亚半岛。
当时基督和穆斯林两大宗教旗下的各支政治势力正在进行一场相当混乱的争斗。基督教
方逐渐占了上风。一个普遍的历史规律是，当共同的敌人完蛋了，甚至还没真完只是刚
刚开始要完的时候，同盟之间甚至一个统一的国家内部的矛盾就会迅速浮上水面。这个
时候最强大的基督教国家卡斯蒂尔-莱昂王国的国王是勃艮第王朝的开创者，人称“el
Emperador”（“皇帝”）的阿方索七世。他的这个诨号牵涉到了版上曾经热烈讨论的
另一个话题，关于古代欧洲统治者“皇帝”和“国王”头衔的使用。一般认为，西罗马
皇帝的头衔后来传承给从查理曼开始的法兰克国王，变成了“神圣罗马皇帝”，东罗马
皇帝的头衔后来传承给从伊凡三世开始的莫斯科大公，变成了俄罗斯沙皇，其余欧洲统
治者都无权染指这个称号。但实际上在这个偏安一隅的伊比利亚半岛，从十一世纪初开
始，就有相比之下地盘只有豆腐干大小的基督教国王敢于自称“皇帝”（Imperator）
... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 你这贴有些错。
其一，古斯塔夫和俄国交手很浅。他刚上位的时候俄瑞正在打一场局部战争，所谓的
Ingrian War。战争开始是因为俄国陷入“大动乱时代”（Time of Troubles），瑞典
和波兰都想乘机捞一票。古斯塔夫上场的时候，“大动乱时代”结束，伟大的罗曼诺夫
王朝开始了，形势已经开始倒转。所以古斯塔夫及时抽身签订不平等条约吞并了瑞典已
经占领的波罗的海出海口(这个情况很像十月革命成功后俄国和德国签订丧权辱国的《
布列斯特条约》)。古斯塔夫本人和俄国没有打过任何值得一提的战役，所以根本谈不
上“沙俄军队在古斯塔夫二世的瑞典军面前也不堪一击”。Ingrian War结束后古斯塔
夫再也没有和毛熊交过手。
其二，当时的俄罗斯面对鞑靼人的东方式骑兵也没有你说的那么具有压倒性优势。“大
动乱时代”之前伊凡雷帝就已经灭了喀山、阿斯特拉罕这确实不假，但是同时期克里米亚
汗国却曾经攻陷过莫斯科。所以还是互有胜败的。
最后，古斯塔夫的成功其实就是因为他的战术已经开始脱离了传统的西班牙大方阵战术
（另外还有他的骑兵改良），他的阵型已经不再是深厚的正方，而是长方，越来越多的
依靠火枪兵的密集火... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 不好比。波兰鸟骑兵是骑枪冲锋的重骑兵。和蒙古弓骑兵不一样。欧洲哪儿都不缺重骑
兵。波兰鸟骑兵的牛逼之处在于他们比大铁罐子西欧重骑士灵活一个数量级，因此一开
始的时候罕逢对手。西班牙大阵有时都奈何不得，因为他们可以灵活的作迂回攻击。早
期瑞典人从荷兰人那里学到山寨西班牙大阵（荷兰人当然又是从西班牙人那里学的），
拿来对付波兰人，数次被打成生活不能自理(当然啦，山寨的得打个折扣)。有好几个人
数五对一打出来战损一对十的经典战例。
不过波兰对蒙古那会儿，波兰还没有发明鸟骑兵，上阵的要么是大铁罐子，要么是劣质
的草原轻骑兵（相对于蒙古），被草成生活不能自理自然没有悬念了。后来波兰有了鸟
骑兵之后，时不时也要和克里米亚鞑靼人练练，后者也算是蒙古战术的传承了，那时就
互有胜败了。 |
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k****n
发帖数: 780 | 25 纳粹德军并不是哥萨克和斯大林宣传的那样一无是处，除了残暴没有别的，国防军是没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实在不比德军好多少。
邓尼茨、曼施坦因都竭力撤往西方，投降西方盟军，是因为德军对苏联人民犯下了滔天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害怕社会主义甚于资本主义的英法。
李德哈特，富勒这些西方军事家的确会有仇恨苏联的观点，但别忘了他们是军事家，更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 1 不只斯大林宣传纳粹德军残暴，其他国家也是如此啊。谁说纳粹国防军不干坏事？又
是谁说的残暴的部队战斗力就不行？你怎么解释日军？
2 曼帅当然是二战里最伟大的将领之一，但是他指挥的几次战役都没法跟朱可夫比。塞
瓦斯托波尔就是个局部的进攻战役；哈尔科夫反击战也就是消灭了几万苏军而已，跟莫
斯科会战完全不是一个量级 －－－ 要知道朱可夫是在几乎整个西方向上的苏军都被歼
灭后力挽狂澜守住莫斯科的。所以，曼帅在规模和格局上，还是不如朱可夫，而且曼帅
在斯大林格勒会战和库尔斯克会战里面都犯了不小的错误，回头在回忆录里面还加以掩
盖，人品有点问题。
3 谁告诉你说弗拉索夫是个残暴的人？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 6652 | 27 将才而已。不觉得你崇拜德国人过头了吗？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的英法。
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、
瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也和中国人一样喜欢谎报军情，希特勒明
明俘虏了七百万人，可俄国人愣是没敢公布战俘数字，只敢写失踪，去向不明。俄国人
的书，你们可要仔细鉴别了。
，就这三大战绩，二战... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 28 放屁。90年代有德国历史学家自己写的书，详细考证了国防军的残暴。书名我一下子记
不起来，改天找到发上来。
对国防军的美化无非还是冷战的产物。西方集团为了对抗苏联，继承了原来德国3/4的
西德就开始被洗白。
随便转个帖子：
但今天，笔者却打算给大家介绍几个事实。不是为了自 我 炫 耀，也不是为了鼓 动什
么，渲 染什么，灌 输什么，而仅仅是为了反映一点事实、一点基本事实、一点德 国
武 装 部 队的基本事实。和苏联的宣 传，以及党 卫 军的屠 犹行为（在苏联有60到
100万犹太人被杀）相比，他们才为苏军注入了更大的“力量”。
1941年７月，一个刚刚组建不久的德国步兵师开赴东部前线。这是一个“根 正 苗 红
”的武装部队陆军师。其番号是第707步兵师，下辖第727、747步兵团，第657炮兵团。
作为一个只有２个步兵团和一个炮兵团的野战师，该部队最初没有承担第一线战斗任务
，而是在已成为中央集团军群后方的白俄罗斯担负警戒任务。1941年8、9月间，该师提
交了一份报告，宣布他们辉煌的战果：在仅仅一个月里，第707师处 决了10431名“游
击 队 员”和“游 击 队 员 嫌 疑 分 子... 阅读全帖 |
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k***i
发帖数: 462 | 29 曼帅活得够长，所以比较有名。我觉得莫德尔比他强。
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你
，就这三大战绩，二战各国都没有第二个人能媲美。别老谈什么朱可夫，请注意，自从
四二年以后，朱可夫，包括全体苏军，的兵力物力就都是德军的二三倍以上，天时地利
人和占尽，如果朱可夫还失
个人。苏沃洛夫、鲁缅采夫、库图佐夫、彼得大帝、布鲁西洛夫、托洛茨基、伏龙芝、
布柳赫尔，这些人都没有贡献一丝一毫。
基击败了。
德里安，个个都是军事理论家。
利的条件只能是各个击破，然而英法总是会联合对德作战，所以一国之... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 还有宋朝很多所谓奸臣都是被说书瞎说的
比如潘美，潘氏在宋朝可不是什么奸臣
虽然杨业一战作为主帅他有责任
但是并不是什么有意坑杀杨业，只是战场上作出了错误的判断
没有及时救援，导致副将被杀，这个应该是战场上胜败常事
如果是有意通敌，估计早被宋太宗杀遍全家老小了
后来第二年就基本上又被启用，真凶另有其人
而且潘氏的女儿虽然是真宗的妃子，但是并不受宠
所以演义里面故意妖魔化潘美，这个其实完全是艺术发挥
历史上潘美可是名将一枚，以至于后来演变出什么潘杨不结亲那就是纯粹胡扯蛋了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 还有宋朝很多所谓奸臣都是被说书瞎说的
比如潘美，潘氏在宋朝可不是什么奸臣
虽然杨业一战作为主帅他有责任
但是并不是什么有意坑杀杨业，只是战场上作出了错误的判断
没有及时救援，导致副将被杀，这个应该是战场上胜败常事
如果是有意通敌，估计早被宋太宗杀遍全家老小了
后来第二年就基本上又被启用，真凶另有其人
而且潘氏的女儿虽然是真宗的妃子，但是并不受宠
所以演义里面故意妖魔化潘美，这个其实完全是艺术发挥
历史上潘美可是名将一枚，以至于后来演变出什么潘杨不结亲那就是纯粹胡扯蛋了 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 32 你大概没看过《宁古头大战》，只要把里面的“匪谍”换成“国民党特务”，把饶漱石
、粟裕、萧锋等换成国军将帅的名字，就可以在文革中的大陆放映了。
国共两党都是斯大林的崽子，共产党是斯大林亲生的，国民党是从小被收养的。真是一
对难兄难弟。国共分道扬镳，是革命党的内讧。胜败的原因是老爹最后还是决定把家产
交给亲生子。 |
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z****3
发帖数: 396 | 33 其实，早在一百年前，中国足球也曾称霸亚洲。1911年，中国、日本、菲律宾三国发起成立了“远东运动协会”。足球项目成为了远东运动会为数不多的比赛项目之一。自1913年到1934年二战之前，共举办了10届远东运动会的足球比赛，中国队包揽了除第一届之外的全部9个冠军。
当近代中国的大门被西方列强打开后，足球是最早进入中国的体育运动之一。1860年前后，生活在上海的西方人就开展了足球运动。1867年，在洋枪队保护下的上海租界中，洋人成立了足球俱乐部。当这些金发碧眼的外国水兵、商人在一起踢足球时，中国人就只能远远地看这番西洋景。
后来教会学校引进了外籍教练，教中国学生踢足球。上海的教会大学圣约翰大学于1902年成立了“大辫子”足球队，显现出一种横扫千军、无人匹敌的势头。很快，于1896年成立的上海交通大学前身南洋公学，在创办之初，就宣布“体育一事与中西各课一律并重”，并在1902年成立了南洋公学足球队，与圣约翰大学足球队一起被誉为“上海双雄”。
当时足球队的筹钱方式无异于江湖卖艺
圣约翰与南洋足球队于1902年首次进行公开赛后，每年比赛一次。两校成为上海足球的执牛耳者。在它们的带动下，之江、沪江... 阅读全帖 |
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m**o
发帖数: 9805 | 34 你这水平比赵括都差远了
赵括一开始确实战术上犯了错，被断粮道，被分割包围，但是后来的应对还是显示出了
真材实料，如果能早点得到磨砺，而且不是一上来就对上白起这个杀神，还是很有可能
成为一代名将的。
而且赵国长平战败归结到赵括头上，或者任何战术战略选择上都是短浅了。长平之战是
战略决战，胜败的基本盘其实在战外了，楼上的都说的很清楚了，守，无粮可用，攻，
自寻死路，不一样的死法而已，根本原因在于国力不如秦国，粮食积蓄，外交斡旋，处
处不如秦国。对秦国来说，整体来说还是速胜更好，当然乐意赵括来，因为秦国着眼的
是整个山东六国。
万。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: 春夏之交是多事之秋
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 27 09:06:45 2015, 美东)
当然是说得今年。安倍今天抵美，自称是历史性的访问。确实是。他要作为首位日本首
相在美国参众两院联合集会上演说。要强调日美的同盟关系，和日美携手领导世界和亚
洲的精神。日美同盟是冷战时期的产物，在二战胜利70周年，中俄要举行大举庆祝的时
候，强调日美同盟，就是提醒全世界，冷战的结果才算数。而且冷战是否已经结束要由
美日来定义。
当然，签署TPP也同等重要。
希腊的命运有可能在这个夏初被决定。然后美元指数直上120。中国据说已经做好了大
规模QE的准备。为什么准备？
在人民币汇率崩盘之际，本来中国政府有一手绝妙好棋：主动挑起中日军事冲突。不论
胜败，都可以名正言顺的军管经济，视情况关闭居民兑换美元窗口，或者直接强制兑换
居民手中的美元。但人算不如天算，先是G7警告中国不得在东海和南海轻举妄动，然后
是日美重申同盟关系。这招妙棋可能使不出来。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 36 李元霸，有其人，但史书上只有一个名字，早死，没有任何武功和战功记录。……十一
条好汉去掉九条，秦叔宝的排名就要大大靠前，至少要进入前五名，而要对历史上的战
将进行排名，那是荒谬不可靠的。事实上，史上的秦叔宝是难得的勇猛战将。
隋唐演义里的好汉排名是很明晰和确定的。然而，拨开演义的迷雾，揭开历史的真相，
发现隋唐演义里排在前十一位的好汉，绝大部分是浮云。李元霸，有其人，但史书上只
有一个名字，早死，没有任何武功和战功记录。宇文成都、裴元庆、熊阔海、伍天锡、
伍云召、魏文通和新文礼，全都当神话看好了。靠山王杨林，原型可能是名将来护儿，
小将罗成的原型可能是罗士信。十一条好汉去掉九条，秦叔宝的排名就要大大靠前，至
少要进入前五名，而要对历史上的战将进行排名，那是荒谬不可靠的。事实上，史上的
秦叔宝是难得的勇猛战将。
秦叔宝的勇猛表现在他的单兵作战能力方面，他可以凭借自己的战斗力迅速突破敌人防
线，摧毁或擒获对方的核心战将。例如《旧唐书》记载，他每次跟随唐太宗出战，敌人
阵地上有骁将骑着好马，穿着耀眼的盔甲在前方炫耀战力，李世民大怒，于是命秦叔宝
前往敌阵击杀。秦将军接受命令，每次都拿一杆长枪... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 37 清华文革秘史曝光 胡锦涛见证蒯大富沉浮
http://www.creaders.net
2015-04-29 07:36:31 多维
1967年，蒯大富、韩爱晶、谢富治（前排左起）在人民大会堂主席台上
2011年清华大学建校百年之时，中国文革历史出版社隆重推出《清华蒯大富》一书
。此书作者署名“许爱晶”，其真实身份则是文革当年人尽皆知的北京高校红卫兵“五
大领袖”之一的韩爱晶，也是蒯大
富“一个战壕里的战友”。韩爱晶在书中序言部分阐明写作目的“笔者尝试还原绝版的
历史人物蒯大富和绝版的清华文革真相”。而在开篇部分更罕见披露，就在蒯大富在北
京政治舞台上呼风唤雨、为所欲为之际，胡锦涛正在清华大学担任基层政治辅导员，吴
邦国在无线电电子学系学习，刘延东正在工程化学系学习。当时他们亲身参与清华校园
里的文化大革命运动，也亲眼目睹了蒯大富的“表演”。1975年文化大革命尾声时进化
工系学习的习近平，也应该看到在清华召开全校大会宣布逮捕蒯大富的场景。而温家宝
当时是北京地质学院研究生，他们学校离清华只有两站路，他正在参加地质学院的文革
运动。以下为《清华蒯大富》第一章、第二章全文。
第一章 ... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 38 大唐骠骑大将军杨思勖
武则天退位后，唐中宗上台。707年7月，皇太子李重俊联合左羽林大将军李多祚、左羽
林将军李思冲、李承况、独孤袆等人发动羽林及千骑兵三百余人杀死权臣武三思、武崇
训父子，接着又进攻皇宫追杀唐中宗、韦皇后、安乐公主及上官婉儿等人。韦皇后、安
乐公主及上官婉儿遂拥中宗被逼到玄武门楼。
面对势大的叛军，宫廷侍卫却没有将领敢挑大梁，中宗吓得眼泪流了出来。
这时，一位太监却主动请缨上阵。
只见他犹如关云长杯酒斩华雄一般，一刀将叛军先锋砍死，这些叛军本来就是被“要挟
”的，见到对方还有如此勇猛的人，顿时鸟兽散。
中宗见状，高兴得不得了，拉着那位太监的手就不放了，随即封他为银青光禄大夫、内
常侍。职位一下子就从从七品升至从三品，官比高力士还大。
不过唐中宗被上官婉儿骗了，真的冤枉太子李重俊，人家只是想诛杀韦皇后、安乐公主
及上官婉儿的。
这个太监名叫杨思勖，生年不详，罗州（今广东廉江县北）石城人，本姓苏，从小被宦
官杨某收养，改姓杨。
不久，中宗的侄子唐玄宗登基。
开元初年，越南酋长梅玄成起兵叛唐，自封“黑帝”，与林邑、真腊国合兵同盟，迅速
攻占大唐安南府三十二州。
玄宗令杨思勖... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 39 一场战斗的胜败，其实不那么重要
要看是否是歼灭战
如果打出了围歼战
那意义就是战略性的
一般的，你杀了点人，敌人杀了点人
你比敌人多杀几个，那这种战斗其实没太大意义
一般一只部队，伤亡率达到10%，组织度就见底了
就要开始撤退了，如果是围歼的话，退无可退
那么这整只部队会被干掉
但是如果能够撤退成功的话，不被围歼的话
那10%的损失，回去休整休整，5%左右可以恢复战斗力
这样真正损失也就是5%左右，那5%跟100%的差距大概是20倍左右
这就是为什么蒙古骑兵比较讨厌
因为一旦被骑兵迂回，然后把包围圈建立起来的话
那就是围歼战，损失太大
所以岳飞说的那些，最大的水份在于，金军主力尚存
金军并没有遭到毁灭性的围歼，所以岳飞拿下燕京就如何如何
这个很值得商榷，所以战争中，是否被包围以及是否包围敌人
这个才是关键，这就很像围棋和钢铁雄心
而一般人的思维方式，多数是象棋式的思维方式
就是把对方将或者帅弄死，就赢了，但其实真的是这样吗？
不是这样的，将领死了有影响，但是很快就能从副将中提拔出新主将出来
差距不会有多大，但是如果能围歼敌人主力，动不动就是几万几十万这种
多来几次，整个国家的军队就ov... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 老蒋派远征军打中南通道的时候，为了存亡，为了得到美军援助，还是很卖命
拿到援助，国军鸟枪换炮，就不肯卖命体美国打先锋了
美国才不肯自己出人消灭关东军呢，看老蒋不能打，
就让苏联来
老毛不一样，本来是老毛关苏联要军舰打台湾，金盘要坦克打南韩
斯大林选了金胖，搞得第七舰队协防台湾，土共没有机会了
这个时候斯大林清中国当雇佣军， 老毛不要地缘政治利益，连图们见的航行权都不要，
明知斯大林亏了中国，还替共产主义拼命
所以能得到工业体系，还有核反应堆 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 人就要有些理想主义
算盘打太精,向老蒋一样,是要丢掉江山的
要， |
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w****n
发帖数: 25644 | 43 麻痹的校长要去打关东军，得多少年？多少人？就算玩命打也得死伤百万以上。
美帝要是知道原子弹这么厉害，麻痹的都不搭理苏联。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 本来么
美国要给工业系统的话
老毛就给美国当雇佣军了 |
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w****n
发帖数: 25644 | 46 美帝就是笨，赶紧扔掉校长得了，就是不舍得。要不老毛早就贴上去了。 |
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