f****i
发帖数: 9419 | 1 你看来什么轮都轮。事实放在眼前你告诉我这个不是官方的。这个是从灾情报告里面摘
出来的。详细到这个程度了，出处都给你了，你怀疑去找原始资料呀。你如果找出原始
资料说这个都是造谣，OK，我赞同你。另外。请你搞清楚旱灾水灾，蝗灾和很多多种自
然灾害复合并发的情况和严重程度给搞清楚。别以为拿着一个所谓成灾如何如何的对比
好像差不多。还有，72年也是比较大的自然灾害，但是救援就好了很多，这就是60年自
然灾害的警示。谁也不能否认共产党救灾经验和速度上越来越好，但是现在的共产党放
到过去，没有任何经验和警示，照样犯同样错误。要不说你看小说多了或者就是活在没
有时间纬度的空间呢。
文章说了出处中国灾情报告（1949-1995），自己不愿意相信人家从里面摘出来的，自
己去找原始资料。标题就告诉你了。还让我贴什么数据，你还让我贴什么数据？ |
|
f****i
发帖数: 9419 | 2 这个到不完全是一直增长，49年到58年耕地快速上涨，58年是一个峰值了，我记得数据
是16还是17万亿亩，记不清楚了。59年到62年耕地非正常性的极速下降，63年到78年开
始恢复性增长。改革开放之后逐步下降。我个人认为59年到62年耕地总面积的极速下降
和领导人盲目乐观，导致了田地荒废有很大关系。整个领导层被数据欺骗之后，认为可
以分出人力搞工业化建设，导致耕地荒废，这也间接使得60年自然灾害的受灾程度加重
，受灾比重加重。这个是另外一个讨论方向了，我这个主贴主要是是有天灾而且天灾不
轻。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 3 一，这篇文章结论综合看来不是说轻旱为主，您需要看看全篇文章，莫要也是断章取义
。里面关于轻旱和中旱的分布范围已经描述的很详尽了，如果您不愿意看全文，我也没
办法。其中部分重旱地区由于全国平均拉平而产生的效果没有出现罢了。
二，我也没有要说三年自然灾害是唯一最大的灾害，我要说的是有灾害。
三，人家选站选取的数量位置已经说的够明确，并且指出几个指数偏低严重干旱缺水的
站点和地区。同时把中旱地区集中范围给出了“其他年份，如1960、1961年情
况也大致如此，分析图就不一一罗列了，仅将分析结果列表如下。不过，与年降水距平
图相比较，这里可以看出一些农业生产的关键时刻，一些重要农业地区受灾轻重状况。
造成对农业生产巨大冲击的，也许正在于这些重要地区、在关键的农业生长季节发生的
持续中旱（前期降水累计距平为负20-35%）。1959-1962年，这种发生在我国中部地区
的持续中旱，主要出现在年初冬春、春夏、夏秋季节，个别年份延续到年底的冬季。分
析汇总如下”
如果这种分析还叫有问题，那么请先生给我一个没问题的来，多谢。
四，说了这么多竟然还是一般灾害，你前面说是第一次高峰，后面又来句一般灾害。那... 阅读全帖 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 4 我因为明白啦,
是因为根绝"想像的产量"抽取比例
而不是根绝实际产量抽取比例.
那么责任还不够清楚么?
"想像的产量"不就是浮夸风么.
这不是毛共的责任,是谁的责任?
这是大罪一
大罪二,
为什么发生这么严重自然灾害,
中央好像定点都不知道?粮食出口计划继续飙升
这种严重渎职,不是毛共的责任,是谁的责任? |
|
f****i
发帖数: 9419 | 5 这篇文章论述的内容，我基本赞同，有些不同意见的是78年的灾情对比有两点没有说的
很明白，虽然隐晦的提出来了。一，63年开始吸取教训之后的兴修水利。大修水利58年
开始，但是63年之后更是得到极高的重视。这些设施对中国之后应对自然灾害起到了不
可估量的作用。二，就是78年所谓跃进实际上一直延续到了今天。老江更是洋跃进既得
利益者，宝钢是其主要政绩。在近现代部分写的隐晦一些并没什么问题。而且，我也认
为政策要有一贯性，没必要讨论老毛老邓哪个对，就要否定现有路线，老百姓不能左左
右右的不停跟着坐车。三，大跃进的错误应该分清，浮夸部分才是错误的，我个人的理
念，认为这个世界上没有100%错误的事情。当然这是我个人的想法和理念。四，前后二
十年技术的发展和政策的经验积累作用很大，说的并不是特别透，自主技术才是最重要
的。袁隆平73年的杂交水稻可以说是之前教训的一种产物。五，这个是最题外的一点，
我没有从各种客观史料上看出，老毛多么好面子，为了面子甚至故意要饿死中国人。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 6 当时口粮吃不饱是肯定的，72年粮食产量4800亿斤，现在基本是在9000亿上下浮动。粮
食基本上是过去两倍，而统计人口并没有达到72年的一倍。（当然实际人口可能更多）
加上进口量在物资丰富方面现在肯定比老毛时期好。但粮食储备问题恐怕不能说你是和
平发展主旋律就肯定会和平发展吧？这种战略储备虽然不能说和老毛时期时刻要打仗相
比，但是我个人认为这种资源纯粹靠进口补贴差额有些不妥。如果说老毛三年自然灾害
时期没有重视灾害和猝发性的灾难应急的粮食储备。我个人认为目前粮食产量恐怕有些
隐忧。另外要说的就是从数据来看，文革时期粮食是增长的。而我不看数据只看宣传和
人们谈话的印象，我个人认为当时的人应该是无心生产种植的。这种数据和我的印象有
些矛盾。 |
|
h********n
发帖数: 1671 | 7 我说的不是整个中国历史时期，只是说这种文化思想上的变化是成百上千年才能完成的
，不可能以某个历史事件做清晰的分界。文革的问题正在于此。文化是需要革命的，这
个认识是正确的，但这不是一蹴而就的事情。一开始文革只计划搞一年，不行，两年，
不行，最后搞了十年，越搞越乱。而那些搞文革的人所采取的方式，所表现出的思想，
正是文革本来所要扫除的。这样的文革已经完全没有意义。
“否定文革”也要看怎么认识。退回到否认中国文化需要革命，是错误的。否定文革中
所表现出的主观盲目思想，是正确的，这本来也是文革的初衷。而不管三七二十一，全
面否定，这其实正是文革的悖论：以自己所反对的思想一模一样的方式，来反对自己所
反对的思想。
所以，不能把文革的开始和结束当做几个历史时期的分水岭，而应当看到这其中的连贯
性。再推广一些，从五四以来，这种思想就一直是连续的，只是在不同时期的外在表现
形式不同罢了。五四以前也有连续性，只是对现实意义不大，这里不讨论。
认识到这一点，就可以理解，“联产承包”就是“亩产万斤”，“彻底否定文革”就是
“坚持两个凡是”。当今社会的种种弊端，基本都可以在文革或大跃进中找到投影。举
个例子... 阅读全帖 |
|
v******s
发帖数: 272 | 8 一概是末代皇帝腐败无能导致朝代衰败，总是政治因素。
有没有人研究自然灾害因素？
比如近代小冰川季1650，1770，1850年，欧洲和美洲
都遭遇了惨痛的寒冷，社会动荡，中国呢？正是清朝顺治，
乾隆和咸丰年代，这是不是清朝一蹶不振的原因？
还有历史上多次大旱导致农民起义并非是朝纲腐败吧，饥
民就是暴民呀。 |
|
m******n
发帖数: 6673 | 9 老毛还是事实上的一把手，名义是是二线。
出了错，还是他的问题。
虽然是自然灾害，但要是没有人为因素在里面，后果不会很大。
出了事后，老毛承担了口头的责任，但实在做得不够。
对自己的自责不够，对肇事人处罚不够。
想一想，为什么四川，河南，安徽都号称死了千万，百万？
老毛应该把那两个肇事的送上刑场，然后自己引咎辞职。
把那一摊子给恩来好了。 |
|
s**********e
发帖数: 2888 | 10 简单search了一下，很多人都有类似的报告，包括中共元老薄一波。
据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而
死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小
组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989。）
美国著名汉学家费正清说：“1958年—1960年间的大跃进,这场国家的灾难，是直
接由毛主席造成的。最后大约2000万到3000万人由于缺乏营养的灾荒而丧生”（ 费正
清：《伟大的中国革命》第353页）
美国人口学家科尔在1984年出版的《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一
书，估计我国在1958到1963年超线性死亡（非正常死亡）人口约为2700万（2680）。
原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算
是1700万（1697万）。(参见蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交
通大学学报》1986年第3期。)
原国家统计局局长李成瑞对以上两位的数字进行比较研究，他发现科尔多算了约
500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 11 我没否定过1700万这个数字，我只是认为，光靠模型来套入计算人口很显然是忽略了很
多实际变量的，比如人口寿命变化，自然环境不一样显然结果也会不一样。疾病变量，
人祸因素等等，就算数字是对的，但是我对这个模型保持怀疑。模型这个东西计算通畅
意义，在变量不多的情况下举例准确结果很接近，但是变量太多的时候，模型却没有加
入相应的变化，那么结果就缺乏理论支持。我相信小学过来的都清楚有些时候你数学计
算的结果是对的，但是你计算的方式是错的，因为不具备通行意义。而县志也会有认为
的操控因素，但是中国地方志太多，操控的难度比较大罢了，不过前段日子听说80年代
的时候重新编定县志了，前段日子刚刚编纂好，就不清楚以后县志可信度如何了，可以
拭目以待看看新旧县志的数字变化。至于说死多少人多死几个少死几个是否能改变三年
自然灾害的性质，我个人不那么认为。这就是为什么我从不说一定死了多少人的原因，
我没有坚实的证据，但是可以肯定的是3000万肯定是扯淡。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 12 那猜3、4000万甚至要往上亿死亡的人数上猜的砖家学者，天天去猜数字，没见一个给
三年自然灾害死难者做点实事的就是好鸟了？我说的就是哪个砖家学者倡导这个提议了
？MD天天拿着3000万说事的几个哪怕脑子往这方面转一转了？这群人目的是什么？政府
立不立是政府自己的问题，天天给3000万喊冤的所谓砖家倡导不倡导是能看出这群人到
底什么目的的。 |
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 14 我的确是不知道的。
不过，我看到数学，也就是陈必红，最近曾经提供了一个数据。
他提到有国家部门统计过这个数据，说是三年自然灾害期间全国非正常死亡了100多万。
由此推理，真正饿死的人应当不超过100万。当然，100万也是很大的罪过了。
本版一些id也说了，其实刮一下食堂的剩饭，就够养活自己亲戚和朋友熟人的了。
那么，如果解放后直接枪毙几百万反革命，可能也就不会有饿死人的事情了。
或者直接不让大家生那么多孩子，谁生第二胎就拆谁家的房子，那样也就不会有饿死人
的事情了。毕竟才不到100万嘛。
而且这么一来呢，许多现在控诉饿死三千万的id的父母，可能最多只能进化到受精卵那
一步，当然就更没有这些id喽？所以也就不会有今天这么多帖子了。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 1959 年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾
面积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373万公顷 [6](p．378)。其
中成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四
川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾
害交替出现，对粮食生长的影响十分严重。
1959 年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受
旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50 多万公顷农田
受灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥
，造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏
季，旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月，出现以江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受
灾面积已达821．2万公顷，持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达
2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农
田被淹。7—9月，东南沿海遭到5次台风... 阅读全帖 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 16 建立了工业化的通讯和运输体系之后，这种程度的自然灾害绝对不至于到大规模饿死人
的地步。
还没见过谁回忆说俺们那碰了个大灾年，硬是饿死了不少人。 |
|
w******e
发帖数: 84 | 17 "三年困难时期","三年自然灾害","过苦日子的时候"肯定不是76年以后才有的说法.
怀疑饿死的人数还可以理解，连饥荒都不承认有过，这也太独特了。 |
|
|
w****j
发帖数: 6262 | 19 如果一个政治清明，有执行力的政权，不会亡于自然灾害。大明不是没有钱，不是没有
粮食，只是被地主阶级把握政权，趁机发国难财的人太多，政府没有执行力而已。
毕竟只是北方大灾，南方湖广的粮食产量并不低。不患寡而患不均，如果真能做好全国
平衡，调集物资救灾，没有什么救不了的灾。 |
|
|
|
|
|
发帖数: 1 | 24 产粮大省为何饿死人
炎黄春秋
作者: 尹曙生
我在《炎黄春秋》发表的几篇文章中，谈到大跃进年代安徽饿死人的情况，有理有据，
有档案可查，史实没有问题。但还是接到一些读者来信，不理解，为什么一个产粮大省
会饿死人。他们向我提出一些问题，这些问题归纳起来就是他们不了解那一段历史、不
了解真实情况，和思想左、右无关。所以，披露被掩盖的历史，让人们了解事实真相，
才是释惑解疑、达成共识的最好办法。本文试图这样做。
一、穷折腾，导致产粮大省粮不多
安徽省粮食总产量居全国各省前十位，在5至8位之间徘徊。在长时间里，由于农业技术
落后，灾害频发，粮食亩产量一直不高，一般年景也就是二、三百斤，三、四百斤。但
是，只要不折腾，生产的粮食养活安徽人民，是绰绰有余的，甚至还可以有大量余粮调
出。从1950年土地改革结束到1955年，是安徽粮食生产的第一个黄金时期，农民有了土
地，生产积极性空前高涨，粮食生产年年丰收，1955年粮食产量创历史最高，多数农民
家庭有余粮。但是，好景不长，从1955年下半年到改革开放前的20多年中，不重视发展
农业生产力，只在生产关系上做文章，在农业体制上做文章，反复无常，瞎折腾... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 25 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: Re: 海日： 关于自然灾害死了3千万的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 10:11:29 2017, 美东)
是邓艾抢的良，你个台湾人学点文化好不好?
--机器人海日 |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: maoxian ([D), 信区: Military
标 题: 60年代自然灾害 我太奶奶没坚持下来
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 15 15:51:42 2017, 美东)
这还是在北京，几个月都吃不到肉。严重营养不良。结果没挺过去。当时虽然九十多岁
但是身体非常好。要不是因为营养没跟上 活到一百多没问题。
这都是鳖党造的孽。 |
|
发帖数: 1 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: microfish (<。)#)))≦), 信区: Military
标 题: 三年自然灾害把刘伯承大儿子都饿死了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 13 19:32:57 2018, 美东)
长子刘俊泰
生母程宜芝
1912年生，早年中了鸦片烟毒，一直不能劳动，时常犯病发疯。1961年饿死于老家。 |
|
a******e
发帖数: 36306 | 28 我看好今年又是个经济高速增长年，tg带领人民战胜自然灾害并且创造经济奇迹的又一
个伟大胜利。 |
|
|
A****0
发帖数: 12393 | 30 比起党国来
土共在自然灾害应对,预防,治理,救灾方面做得好太多了 |
|
f**e
发帖数: 890 | 31 这个不是说中国要幸运到没有一个自然灾害。但是中国的灾害太多了，太频繁了。别的
地方是偶尔来一个，中国是常年的有，这个搞完了，那个又来搞一把。 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 http://view.ccthere.com/article/2784199
是属于中国科技部/国家计委/国家经贸委的灾害综合研究组的自然灾害属性数据查询。
比如51年的数据，有如下：
春荒人口（万人）:4920
外流人口（万人）：35
卖送儿女： 331
非正常死亡：7795
数据来源有注解：外流人口中，1956年以前多是逃荒，要饭的，1957-1960年多是忙盲
目流入城市找工作的，1962-1964年有相当一部分是外出以物换粮的。营养病人包括浮
肿，干瘦，子宫下垂，月经不调，小儿营养不良等疾病。
那么59年呢，
春荒人口（万人〕 数值型 9766
外流人口（万人〕 数值型 235
营养性疾病（万人〕 数值型 302
破产度荒（万人〕 数值型
卖送儿女〔人） 数值型
非正常死亡〔人） 数值型 17853
夏荒人口（万人〕 数值型 3800
60年数据
春荒人口（万人〕 数值型 12977
外流人口（万人〕 数值型 209
营养性疾病（万人〕 数值型 474
破产度荒（万人〕 数值型
卖送儿女〔人） 数值型 1 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 33 http://finance.ifeng.com/opinion/macro/20101112/2870812.shtml
【财经网专稿】记者 李博 11月11日，在北京举行的中国社会科学论坛上，中国社会科
学院金融研究所所长王国刚称中国当前不存在通货膨胀。
王国刚认为，一般把CPI涨幅连续6个月超过3%就看作是通货膨胀，以此来看中国似乎存
在通货膨胀。和欧美国家不同，中国的CPI构成中农产品[22.16 -7.47%]权重占到1/3。
从今年初开始的自然灾害造成农产品减产，市场供应短缺，从而价格上涨，推动CPI高
涨。此外，去年11月份政府开始陆续调整水电燃气价格，政府调价和农产品价格上涨推
动CPI上涨，只能叫做物价上涨，而非通货膨胀。CPI上涨不是货币发行过多导致的，因
此不能在货币政策上寻求解决办法。
国家统计局今日发布数据，10月份居民消费价格(CPI)同比上涨4.4%，涨幅比上月扩大
了0.8个百分点，环比上涨0.7%；工业品出厂价格(PPI)同比增长5.0 %，涨幅比上月扩
大0.7个百分点，环比上涨0.7%。 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 34 无论是中国，还是外国，历史上大饥荒都是伴随着大规模的社会动荡的。
其实WSN如果结婚了，自己的老婆哪怕有一天不给自己做饭，恐怕WSN都会蹦着脚跳起来
嚷，如果连续一星期不给他做饭，坚壁清野，恐怕后果就是要吵起来打起来，弄不好要
离婚了。
所以说嘛，古代中国的历史就是一部饥荒史和造反史。比如说三国志里面的黄巾起义，
就是因为那时候人吃不饱肚子嘛。古代说民以食为天，就是这个意思，吃饱肚子是天大
的事情。吃不饱肚子天都要踏的，那还管个屁社会秩序啊。
当然，有人会说，古代人没知识没文化，所以爱闹事。但是现代也有这样的例子啊。
比如说海地地震之后，就有暴民因为没吃的，上街闹事，抢东西。
有人会说，这是因为海地不是民主社会啊，不富裕啊，所以民智未启。
但是在高度民主极其富裕的美国呢？新奥尔良那场飓风katrina之后，也是有很多暴民
上街无恶不作，以至于救灾的美国人民子弟兵不得不扛着枪去镇压暴民。
所以说嘛，有人能举出一个国外人民饿着肚子却不造反的例子吗？有人能举出一个连续
饿了三年肚子只能吃观音土和树皮却坚持就是不造反的例子吗？也不用说造反这么极端
的例子了，就说上商店抢东西好不好？有人能找到一... 阅读全帖 |
|
w*****h
发帖数: 2120 | 35 一个几百号人的村子，平常年份死个位数，自然灾害多死一倍，不可能会造反。 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 36 从医学角度说，任何一次大规模的人群死亡过后，都伴随着大规模疫情暴发的可能。
所以说，我们都很熟悉这样的镜头，那就是在地震啊洪水过后，首先去的一定要防疫人
员，呆着白口罩什么，喷洒药物消毒。
有没有可能说，一个地方死了几万人，几十万人，几百万人，几千万人，但是却没有听
说采取什么防疫措施，也没有爆发疫情呢？
从医学角度说，这样的情况显然是不合理的。
当一个地方出现饿死10%甚至20%的人口的情况时，死人应当就像汶川地震那样，到处可
见。那么一定会有大批人口目击这些死人的惨状，一定会有大量关于这些死亡人口的集
体性回忆，就如同我们对日军南京大屠杀的历史回忆一样，一定也会有大量的历史图片
存在，显示那个年代人饿的皮包骨头的样子，就如同我们今天对非洲饥饿的印象那样；
一定会有很多路边饿死人没人掩埋，因为大家都饿的没力气了。
否则，中国的三年自然灾害无疑又创造了一个医学奇迹。 |
|
g*******g
发帖数: 9753 | 37 不要绕来绕去了，你就直说吧，你认为在“三年自然灾害”期间，到底有没有饿死人？
如果有的话，大约在哪个数量级上？ |
|
h*********n
发帖数: 5789 | 38 楼主贴里面主要论述的就是三千万这个数字不可靠。这里没有人否认三年自然灾害里面
有没有人饿死的问题，我们需要讨论的是到底饿死了多少人，有没有三千万人那么多？
至于其他的问题，你可以另开主贴进行讨论。 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 39 既然有这么多的样本，都饿死25%了，如果一家四口人，那每家每户都有饿死人的，对
不对啊？既然如此，不是应该很容易找到一个地方，这个地方所有五十年代活下来的人
，都亲历（目击）过身边人饿死的事情。比如说息县，“非正常死亡”10.7万人，那么
活下来的是不是至少有几十万人呢？网络上应该至少有不少来自这个县的人回忆当年家
人如何饿死的故事，对不对呢？难道凡是大规模饿死人的地方的幸存者从来不上网吗？
不上网也没有关系啊，你们完全可以针对息县50岁以上年纪的人做一个调查，看看是不
是这个地方的所有大爷大妈们都亲历过三年自然灾害身边饿死人的事情？ |
|
b****n
发帖数: 478 | 40 LZ所说的5%,10%,还有5个省等等数据,全部建立在一个基础上--"如果", 然后LZ在这个"
如果"的基础上提出了"我印象里网络上也有一些来路
不明的数据说，十几个县市的饿死人比例超过10%，达到20%甚至更高。所以说，如果全
国饿死上千万，那么就应当有不少于十几个地区的饿死人比例达到或者超过10%。这个
结论，我相信大家应当是会接受的，对不对？" LZ又提出拿信阳作例子,指出"并没有任
何有力的数据，历史回忆，个人亲历，或者统计调查，能够证实"信阳死亡这么多人,因
为10%是个很大的比例,但LZ却根本不知道这方面的任何材料,当然我们也不知道他是有
意的还是无意的. 现在有些县志提到了这方面的数据, 这些数据全是来自那三年, 顺便
说一下,信阳包括浉河区、平桥区(以前的信阳县)、潢川县、淮滨县、息县、新县、商
城县、固始县、罗山县、光山县.
LZ想要这些县志的话,可以到书店去买,这些县志是公开发售的.
最后说到为啥县志把死亡人口定义为饿死,你有任何这方面的疑问可以联系他们的县志
办,有结果的话,我们也很欢迎你把查询结果贴在这里."非正常死亡"的问题,我们可以依
照LZ那一贯的大胆"... 阅读全帖 |
|
z*******i
发帖数: 673 | 41 三年自然灾害俄死人（因为饥饿引起疾病死亡当然也该算在内）是毋庸置疑的事实。其
他地区不清楚，四川农村俄死人的情况在当时人的记忆里清晰得很。我外祖父就是因为
饥饿，得肿病去世的。外婆和姨妈及时到城里投奔了我妈，才存活下来了。至于死亡人
数的准确数据，本该是政府来提供的，可是政府偏偏没有数据（！），遑论准确数据。
在一个实行严格户籍制度的国家，这个数据的缺失令人觉得蹊跷。其中的猫腻，只有当
政的人才知道了。后来的研究者根据相对的人口数据来推测当时的死亡人数也许有不准
确的地方，但他们为死去的冤魂所做的实事是值得尊敬的。要他们拿出准确的数据才能
证明死亡人数很高的事实，是颠倒本末。该问政府拿出准确的数据来（不管是多少），
才是正解。 |
|
oa
发帖数: 187 | 42 毛对3年中的大量的非正常死亡应该负责任，虽然不是全责，但是应该是大部分责任
当然我对统计的是3000万还是1000万，还是100万不关心
不管是多少，人命就是人命。
另外，计划生育不是邓小平首创的，这个无论是功过都算不得他头上
事实是中央从60年代末，70年代初，就开始鼓力一对夫妻，一对娃
两个娃之间要间隔几年等等的政策，
但是邓轮不要因为3年自然灾害就把毛衣棍子打死，邓说的3，7开，7分功劳是我觉得多了
但是6分，还是少不了的。
当然邓也能得6分功劳，市场经济， |
|
I********l
发帖数: 8702 | 43 关于你的第一点，我还想补充一句。那就是死亡年龄的问题。
比如说，以前有个帖子说姥姥活到45或者46岁，三年自然灾害的时候死了，是饿死的。
但是按照60年的人口预期寿命，中国人也就是46.6岁了。
如果放到今天，人均寿命73岁，如果家里老人活到70岁左右去世了，我们会认为他（她
）是非正常死亡吗？一般不会吧，因为人的寿命和体质有关，以前医学水平啊生活水平
啊肯定不如二十一世纪那么发达，所以人的器官，就如同汽车零件一样，可能到了四十
多岁就磨损差不多了。
既然今天我们不会把70岁死的人当成是非正常死亡，为什么有些人就一定要把60年也活
到了平均预期寿命的家人的死亡原因说成是非正常死亡？或者更具体说成是饿死呢？ |
|
a****d
发帖数: 3964 | 44 你这种问题， 就是胡搅蛮缠了。
要不， 你先说说你家的先人 是怎样 去世的？
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 三年自然灾害饿死人的话题又出来了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 17:55:00 2011, 美东)
你自称家里饿死五口人，却说不上来任何细节。比如说你奶奶去世时多大年纪，你父亲
的四个兄弟姐妹又是多大年纪？如何排除死因没有传染病？村里其他家庭情况如何？这
些你都答不上来。当然喽，你牙婆一贯撒谎成性，我提这些问题是太难为你了。 |
|
c***T
发帖数: 4990 | 45 老将说谎却总是信誓旦旦。
你问他要证据，他就骂你。
64说屠杀，自然灾害说饿死3000W。
老将就是偏执的撒谎传谣。 |
|
y****e
发帖数: 23939 | 46 你这个估计太瞎扯了吧
四川在三年自然灾害最后一年1960年的人口是6236万，再加上河南、安徽还不超过一亿
？！ |
|
e**o
发帖数: 6038 | 47 三年自然灾害的说法本身问题
还债加消化大跃进的毒害而已 |
|
a*****1
发帖数: 3817 | 48 所以当年老蒋 放黄河水，对我国都没有啥大影响。
发信人: addadd1 (haha1), 信区: Military
标 题: Re: 从天朝和其他国家发生自然灾害来看
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 01:58:06 2011, 美东)
主要还是人多，地大。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 49 .................旱灾是不下雨...........加上全国范围内水利灌溉系统覆盖不足，
抗旱能力太弱..........三年自然灾害之后大修水利，到了60年代中后期70年代，再有
旱灾，由于水利灌溉覆盖率大大提高，所以抗旱能力增加，反而受灾的灾情不如那三年
。当然大跃进肯定有一部分责任，大食堂的浪费因素也有，加上不知情的征购。 |
|
w*****g
发帖数: 1503 | 50 树的作用是利用树荫保存水分不被过分蒸发，同时通过蒸腾作用缓慢地把地下水转移成
空气中的水分， 然后变成雨。 这个大炼钢铁过度砍伐跟全国性的“三年自然灾害”在
时间上也太巧合了， 所以让人怀疑天灾其实也是人祸 |
|
