m****a
发帖数: 9485 | 1 有些牧師和其他宗教的宣講者排斥第一次異象的敘述──迫害堆積在約瑟‧斯密
身上──他見證異象之真實性。（第21–26節）
21 我獲得這異象以後，過了幾天，偶然與一位在前述的宗教騷動中，非常活躍的衛
理公會 的牧師在一起；在與他談到宗教方面的話題時，我藉機向他敘述我獲得的異象
。他的態度令我非常驚訝；他對我說的話不但漠不關心，還非常輕視，說那完全是屬於
魔鬼的，現代不會有異象和啟示這種事；這種事全都和使徒一起終止了，永遠不會再有
這種事了。
22 然而，不久我就發現，我說了這件事，已引起宗教宣講者們對我產生極大的偏見
，並且成了大迫害的原因，那迫害繼續增加；雖然我是個默默無聞的男孩，只不過十四
、五歲，我的生活環境也使得一個男孩在這個世界上無足輕重，但是許多地位很高的人
卻會注意到我並引起眾人的心意來對付我，造成劇烈的迫害；而且這種情形在各教派
都一樣──全都聯 合起來迫害我。
23 當時這件事使我認真的思考，從那時起我常想，那真是一件怪事，一個默默無聞
的男孩，十四歲多一點， 而且註定必須每天做工，才能勉強維持生活的男孩，竟然被
認為是一位足夠重要的人，足以吸引 |
|
|
w*******2
发帖数: 155 | 3 来自主题: TrustInJesus版 - 怎樣去經歷 我們都是信神的人，都在看神的話，那麼怎樣才能把神的話變成自己的生命，變成
自己行事為人的原則與方向，這就看我們怎樣對待神話了，神的話都是真理，我們該怎
樣對待呢？既然神的話是真理我們就得用心去接受、用心去揣摩、用心讀神的話，在現
實生活中遇到的大小事都能於神交心，在所臨到的事上活出真正人的樣式，用我們的活
出來見證神。末世神又一次道成肉身發表了大量的潔淨人拯救人的話語， 神說：「末
世基督是用諸多方面的真理來教訓人，來揭露人的本質，解剖人的言語行為-，這些言
語中都包含著諸多方面的真理，例如人的本分，人對神如何順服，對神如何忠心，-人
當如何活出正常人性，神的智慧，神的性情等等，這些言語都是針對人的本質，針對人
的-敗壞性情，尤其那些揭露人如何棄絕神的言語更是針對人本是撒但的化身、針對人
本是神的-敵勢力而言的。神作審判的工作不是三言兩語就道盡人的本性的，而是來作
長期的揭露、對-付、修理，這各種方式的揭露、對付與修理並不是用一般的語言能代
替的，而是用人根本就-沒有的真理來代替，這樣的方式才叫審判，這樣的審判才能將
人折服，才能使人對神心服口-服，而且對神有真正的認識。審判工作帶來的... 阅读全帖 |
|
o********e
发帖数: 257 | 4 来自主题: TrustInJesus版 - 律法與恩典 最像「對」的錯，就是最可怕的錯；最像「真」的假，就是最高度的假。
非常同意。我想今日基督教界面對最高度的假或許就是得救的概念。一般人都認為加入
了教會，受了洗就是基督徒，就是信耶穌的，就得救了。如果是那般的話，聖經中很多
的教導都是不必要的。得救是一條道路，信耶穌還要加上被主稱為義，並不是自然就是
義的。因信稱義之後才是開始走上那條永生之路，聖經還有很多得救的條件。。。
帖後2:10 並且在那沉淪的人身上行各樣出於不義的詭詐；因他們不領受愛真理的心，
使他們得救。
信耶穌的人不一定就領受了愛真理的心。
來5:9 他既得以完全，就為凡順從他的人成了永遠得救的根源、
信耶穌的人不一定就是順從的。
林後7:10 因為依著上帝的意思憂愁，就生出沒有後悔的懊悔來。以致得救；但世俗的
憂愁是叫人死。
信耶穌的人不一定就生出沒有後悔的懊悔來。
還有很多。因信得救是救恩計劃的簡稱，信是開始，得救是結局，中間的過程才是重要
的。
啟11:18 外邦發怒，你的忿怒也臨到了；審判死人的時候也到了。你的僕人眾先知和眾
聖徒，凡敬畏你名的人，連大帶小得賞賜的時候也到了。你敗壞那些敗壞世界之人的時
候也就到了。
... 阅读全帖 |
|
p*****i
发帖数: 2019 | 5 （中央社台北26日電）「2009-2010全球城市競爭力報告」今天出爐，在全球500個城市
中，綜合競爭
力前3名分別是紐約、倫敦、東京，香港排名第10，上海、台北、北京分列全球第37、
38、59位。
在報告中，綜合競爭力排前10名的城市分別是紐約、倫敦、東京、巴黎、芝加哥、舊金
山、洛杉磯、新
加坡、首爾和香港。
據新民晚報報導，報告由中國社會科學院城市與競爭力研究中心主任倪鵬飛和美國學者
彼得．卡爾．克
拉索領銜，世界多個國家和地區的經濟專家學者共同參與，歷時兩年完成。
根據報告編製的全球500個城市的競爭力指數，中國城市的綜合競爭力迅速提升，共有
69個城市進入全
球500大城市。中國城市的經濟規模也明顯提升，排名居世界中游。
此外，在國際影響力方面，香港、北京、上海分別排第5、6和8位，台北12、天津64、
廣州68、深圳
112、重慶140、成都151 、高雄162。990626 |
|
D*******l
发帖数: 5462 | 6 談《傷寒論》與經絡
作者：劉渡舟
李笑宇同學搞的刊物和「沙龍」是很好的，一個青年學子能夠在學術上瞪起眼睛，能夠
努力，能夠奮鬥，這種精神是可貴的。青年是什麼？是熱血。有這樣一股熱血，他就能
奮鬥，他就能前進，他就能破除困難，贏得勝利，所以我很器重他，也很器重諸位同學
。我看到了中醫的曙光，中醫上下五千年，歷史悠久，怎麼現在才看到曙光呢？這是由
於現在的中醫有一點問題，這也是在前進中的一些問題。所以中醫的東山再起、興旺發
達是件不容易的事，需要依賴中醫界的青年們、朋友們的共同努力，否則，中醫就要萎
縮了，不僅得不到發展，甚至還有被淘汰的危險。
我研究了同學們的一些意見，關於《傷寒論》的經絡大家有些問題。到底經絡是有還是
沒有啊？現在學術界有爭論，有的說有，有的說沒有，也有的公然寫文章叫《六經非經
論》，認為六經是有的，但不是經絡。同學們想讓我給說一說，所以我今天主要講經絡
這個問題。
這個問題提得很好！經絡的問題，不是《傷寒論》單有的問題，那是中醫的基礎理論，
學內科的要學經絡，學外科的要學經絡，學婦科的要學經絡，學兒科的也要學經絡。我
十幾歲作學徒，跟著老師學醫，老師開頭就給我們講 |
|
T*d
发帖数: 293 | 7 倪柝声
在歷史上，我們有兩件最大的事實，那就是：我們的罪被主的血對付了，我們的自己被十
字架對付了。那麼關於試探又怎樣呢？我們既然已經看見，並且相信這兩件事實，現在發
現舊的欲望又起來了，我們的態度該怎樣呢？也許比這更壞，我們再度陷入了已知的罪，
又該怎樣呢？如果我們發了脾氣，或者比發脾氣更壞一點，又怎樣呢？這些是否就證明上
面所說的事實是假的呢？
我們要記得，魔鬼有一個主要的目的，就是一直要我們懷疑神的事實。（參創三4。）當
我們藉著聖靈的啟示，看見了我們實在已經與基督同死，並且我們也這樣算自己已死，他
就會來對我們說，『裏面還在動哩！這是怎麼回事？你能說這是死麼？』如果發生了這故
事，我們該怎樣回答呢？這是一個厲害的考驗。你是相信清楚擺在你面前，在自然境界裏
可以接觸的事實呢，還是相信那看不見，也不能用科學來證明，在屬靈境界裏難以接觸的
事實呢？
在這裏我們必須十分小心。我們當回想那一些是神在祂的話裏，要我們憑著信心持守的事
實，那一些不是，這對於我們是非常重要的。神怎樣說到拯救的方法呢？首先要注意，神
從來沒有告訴我們，要我們拔除在我們裏面的罪性。如果我們是這樣的算法，我們就完全 |
|
s**g
发帖数: 264 | 8 3/19-3/22/2009, 週四、週五晚 6:30-9:30 pm, 週六 9-5, 週日 2-6 pm
課程簡介：
面對今天中國的“基督教熱”，回顧基督教在華傳教數百年歷史，身為華人，有必要認
識、比較、探討基督教在中華文化氛圍中的發展前景，本課程不僅帶領學員從文化層面
探索，還將提供堅確的事實作為分析的依據。
教師簡介：
李靈牧師 曾任上海社會科學院副研究員，哥倫比亞大學東亞研究所訪問學者，1994年
信主，1999年獲宣道會神學院道學碩士。2005年加入恩福事工團隊，2006年開始“基督
教與中國研究中心”事工並任總幹事。
Address:
9358 Telstar Ave., El Monte, CA 91731, USA
Tel: 626-571-5110x159 Fax: 626-571-5119 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 9 基本同意，但法輪功除外。
中國要真正實現民主自由，需要的是一個成熟的公民社會。而法輪功的所作所為，與歷
代獨裁者的愚民政策無異。觀點可以求同存異，但形式手法的低劣是難以苟同的。法輪
功作為宗教信仰，可以在不違背公義的情況下存在。但法輪功以愚民術作為政治鬥争或
政治黨派，非同道中人，難以接受。 |
|
l*******l
发帖数: 428 | 10 本臺記者近日採訪到獨家內幕：周永康的兒子周斌已經被捕快2個月了。專家和學者分
析，無論大陸當局如何消減薄熙來的罪名或者周永康的黨羽，他們都想要保住中共政權
，但誰也做不到，中國民眾將推動中國走向民主憲政。
8月盛夏，大陸政壇也出現「高溫火熱」的狀況。港媒報導，即將面臨審判的薄熙來為
減刑，供出了周永康。著名網友、經常披露中南海政局的「牛淚」7號爆料：中共高層
已達成共識，最多十天就有重大事件發生，其猛烈程度令人震驚。
一位不方便透露姓名的爆料人從大陸公安高層得知，周永康的兒子已經被捕，一同被抓
的還有四川富豪、周家的「金主」鄧宏。
爆料人：我聽說，周永康的兒子周斌早就被抓了，被逮捕了，快2個月了。秘
密抓捕的，是從公安內部說出來的。成都這個圈子裡面很多人都知道。他抓的還有一個
鄧宏，新會展和九寨天堂老闆。抓了那麼一大批，十多個。
18大後，周永康的重要下屬中央委員、四川省委副書記李春城、湖北省委常委、政法委
書記吳永文和郭永祥都相繼落馬。隨著薄熙來即將開審，先是大陸網上爆出他在北京有
億萬豪宅，後有西方媒體曝光疑似薄熙來在法國的別墅。外界評論，周永康和薄熙來這
兩位原來江派的上下級高官... 阅读全帖 |
|
x*****u
发帖数: 3419 | 11 1。
夏商和西周，东周分两段。
春秋和战国，一统秦两汉。
三分魏蜀吴，二晋前后延。
南北朝并立，隋唐五代传。
宋元明清后，皇朝至此完！
2。
黃帝唐虞夏商周
東周戰國繼春秋
秦漢以後成三國
魏蜀吳氏不相謀
晉得山河五湖亂
宋齊梁陳恨闕休
南北分朝從此始
隋唐鼎盛一宗周
藩鎮稱兵傳五代
又號梁唐晉漢周
南方十國乘時起
國無君主不勝憂
宋與遼金夏併戰
元明清際復難留
中華民國中山建
共和民主日悠悠
3。
炎黃虞夏商，周到戰國亡，秦朝併六國，贏政稱始皇。
楚漢鴻溝界，最後屬劉邦，西漢孕新莽，東漢遷洛陽。
末年黃巾出，三國各稱王，西晉變東晉，遷都到建康，
拓跋入中原，國分南北方，北朝十六國，南朝宋齊梁，
南陳被隋滅，楊廣輸李唐，大唐曾改周，武後則天皇，
殘皇有五代，伶官舞後莊，華歆分十國，北宋火南唐，
金國俘二帝，南宋到蘇杭，蒙主稱大汗，最後被明亡，
明到崇幀帝，大順立闖王，金田太平國，時適清道光，
九傳至光緒，維新有康梁，換位至宣統，民國廢末皇，
五四風雨驟，建國存新綱，抗日反內戰，五星紅旗揚。
4。
唐堯虞舜夏商周，春秋戰國亂悠悠，
秦漢三國晉統一，南朝北朝是對頭，
隋唐五代又十國，宋元明 |
|
m********1
发帖数: 368 | 12 甚是！不過愚以爲，《漢武大帝》是有選擇地把史料編進劇本的（固爲一失），只對某些情節人物作了改動，雖媚專製而不失其時代全貌，故也屬難得之作。
《走嚮共和》甚善。此劇清末故事较严谨（除翁同龢，形象較爲偏離）。民国创立部分亦未能全面，愚以爲袁公、梁啓超与立憲派人雖然不為時代最先進，却也對于中國有大貢獻。孫文、黃興、宋教仁亦未必能代表革命黨人全貌。張鳴《辛亥：搖晃的中國》以及唐德剛《袁氏當國》、《晚清七十年（5）：袁世凱、孫文與辛亥革命》書中所述觀點，愚以爲較之國共史觀更爲可取，《走嚮共和》闡述了一部分。 |
|
m********1
发帖数: 368 | 13 此言得之！余頗推崇張鳴《辛亥：搖晃的中國》以及唐德剛《袁氏當國》、《晚清七十
年（5）：袁世凱、孫文與辛亥革命》書中所述觀點，愚以爲較之國共史觀更爲可取，
《走向共和》闡述其中一部分。 |
|
m********1
发帖数: 368 | 14 唐德剛與黃仁宇頗不同，多始出版于臺，其作多無英文譯本（他人譯本或有，余不知）
。黃仁宇之作，多始爲英文出版于美。 |
|
g**n
发帖数: 152 | 15 和珅賜死
1799年2月7日（嘉慶四年正月初三日），乾隆死。給事中王念孫首劾和珅，嘉慶帝
立刻宣佈革大學士和神職，下獄治罪。
19日曆數和珅20大罪狀，查抄了他的家產："楠木房屋，僭侈制，依照寧壽宮制度
，因離點綴與圓明園蓬島瑤台無異"、"薊州墳塋，設享殿，置隧道，居民稱和陵"。還
有田地80萬畝、當鋪75座、銀號42座、赤金580萬兩、生沙金200萬兩、金元寶1000個、
銀元寶1000個、元寶銀940萬兩，其它如珍珠、白玉、珊瑚、瑪瑙、鐘錶、寶石、綢緞
、磁器、古鼎、人參、貂皮等不計其數。查抄的家產值2.2億多兩，當時國庫每年的收
入為4000多萬兩，相當於5年多國庫收入，可見其贓物之多，財產之窗。時有"和珅跌倒
，嘉慶吃飽"的諺語。
2月22日（正月十八日）賜和珅在獄中自盡。 |
|
发帖数: 1 | 16 受反帝國主義和反殖民主義影響（如北一輝）、反對日本國內掌權派的親西方政策、視
當權者為“與西方帝國主義勾結的買辦資產階級”，這為三十年代泛亞主義激進派刺殺
政府上層的恐怖活動，以及下層軍官領導的革命埋下了伏筆，直接導致日本本國爲軍部
控制並加入第二次世界大戰的軸心國陣營。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 17 樓上那麼多人，難道沒看明白嗎？？
“中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現”這句是文眼。 長期西化不等於全
盤西化。香港有百年殖民歷史，但香港社會絕對不是全盤西化，只是在制度上三權分立
，有強烈的法治理念和自由意志。劉曉波以香港作為范例來假設如果中國曾經有這樣的
西化過程，現代化之路會通暢很多。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 18 都講了N次了。那是一種明知不可能的假設狀態下的推導。 如果中國有300年殖民史，
現代化就會容易得多。 而不是先殖民300年，再發展現代化。
就如同講，如果300年前滿清沒有入關，如果700年前蒙古人沒有殺過來，中國的資本主
義就可以發展起來。
都是對過往歷史一種明知不可能下的推導。 |
|
R****2
发帖数: 342 | 19 與此同時，幾乎大陸各軍武論壇關於殲20的討論串，都出現不明的當機現象，有網友懷
疑，這是中共官方刻意阻斷消息外洩的手法，重點是要避免殲20在天空中實際飛行的畫
面曝光。
tg真是趟着也中招啊。。。。这明显是服务器被挤暴。。。 |
|
p***n
发帖数: 17190 | 20 我等著大陸的大時代來臨啊....
毛主席
孫文
他們的革命事業
在台灣這個小資過度的社會根本沒法弄
還是得等大陸專政資本主義的歷史必然現象
才有看頭
嗯 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 21 “此种做法将所有在行人路上、马路上、在中途插队、在中途离队的人数都计算在内，
经常将非游行人士计算入内。”
就問你一句，你到過現場嗎？ 你清楚人行道上的行人與馬路上的遊行人數比例嗎？
5 |
|
c*****a
发帖数: 364 | 22 外國男人在台灣是受到歧視的。
不信嗎？上PTT看就知道了，只要有女性稱讚老外男人做的任何一切好事，所有的推文
全都會導向「對啦，洋屌比較大，你們女人就是愛洋屌。五樓30公分的鄉民出來說句公
道話！」
彷彿，老外的洋屌會把台灣女人一棒打昏暈頭轉向分不清東南西北，連菜頭都能當成劉
德華似的。
女人真的是因為洋屌比較大才愛外國男人嗎？坦白說，我不敢保證這不是其中一項因素
，但這肯定不是唯一的理由。
單身的小彩活到36歲第一次交了外國男友，這個男人並不是電影裡當主角那種超MAN超
帥的外國帥哥，充其量，長得是大概只能演演男主角高中換帖兄弟，在電影裡閃過一個
畫面的那種程度而已，由於我沒吃過西餐，每次遇到吃西餐的女性朋友，我都會忍不住
很想應證江湖傳言，「怎麼樣？是不是真的很巨根？很厲害？」
「ㄟ ，大是真的比較大，但是其實我前男友比較厲害啦。不過我是真的很愛David...
」小彩跟台灣男友交往三年分手後，認識了美國男友David，兩人在小彩開的畫室裡天
雷勾動地火，甜蜜交往了一年，「怎麼可能？台灣男人的性比美國佬還強？」我幾乎要
感動落淚了，天吶，原來我們不是亞洲四「小」龍或東亞病夫！
「對... 阅读全帖 |
|
r********1
发帖数: 7345 | 23 在朱恭訓與徐章國釋放後，目前我方遭大陸判刑或監禁的情報員仍有100餘人，均屬約
聘人員，已無軍職情報員；至於約聘情報員中，判刑最重，關最久的是楊銘中，已關了
16年多。 |
|
|
|
|
|
c****t
发帖数: 1262 | 28 臺灣人都說自己是民主自由的，如何解釋‘貪污罪被告不說明財產來源罪’
在立法院 三讀通過。法務部表示‘財產來源不明罪’有違背‘無罪推定’原則，
因此，才會有這個‘貪污罪被告不說明財產來源罪’。
對于‘有罪推定’，常來的應該都清楚，中華民國自由地區是如何以‘有罪推定’
為原則，將全體淪陷區人民定義為‘有罪‘的。（不常來的，去翻翻《中華民國
憲法》《中華民國憲法增修案》《兩岸人人民關系條例》《護照條例》
《中華民國國籍法》等等等等）
另外需要指出的是，聯合國2002年的反貪腐公約，是允許各國政府根據
自身情況‘需求’實行‘有罪推定’的。
那么如何解釋，充分‘民主自由’的臺灣地區立法院通過的這個
‘貪污罪被告不說明財產來源罪’？
注意這個罪名，首先是要被列為貪污罪的被告，被發現有包括配偶，未成年
子女（成年的不算，比如陳至中）的財產來歷不明而拒絕做出說明。
但法院不能根據這條法律判斷貪污罪成立，只能判他‘不說明來源罪’，
最高處以3年以下徒刑。也就是說，貪污犯打死不說，而表面證據無法定罪，
則判處最高三年的刑罰。（貪污罪最高是7年刑罰）。
三讀通過的還不溯既往，國民黨的爛攤子一下子合法化了。 |
|
p***n
发帖数: 17190 | 29 我是出於對炎黃人民的深愛
你說要統一當然是炎黃統一了
民族主義
怎容馬列當牌位?
說不通說不通啊
亂愛了
親親而仁民,仁民而愛物
你一下子唯物論就跑到物那邊去了
置親與民於何地呢..... |
|
p***n
发帖数: 17190 | 30 中國人都很聰明
且都不需要固定的信仰
共產皇族這種歷史遺留問題在大家都能賺大錢時沒人會計較
當大家開始沒賺那麼多錢時就會開始計較了
特別是小資主義特愛計較這些
明明你就說是為人民
怎麼看著都是為皇族?????
當小資主義在大陸的趴數從十五趴到六時趴
共產皇族的存在就會受到徹底檢討了
大概再不出十三年 |
|
p***n
发帖数: 17190 | 31 歷史告訴我們
任何一個國家並不是大陸人
大陸人一向是對內
大陸人最清楚了
要鬥就是往中原鬥去
才能挾天子以令諸侯
旁邊的大國也很清楚
弄好緩衝區（例如外蒙）
那大陸就更只能往內部鬥去
我記得當年日本買下美國帝國大廈時也很把自己當根蔥
不過一個還把全世界證偽的主義當信仰的國家
成不成的了大國
看看原來的馬列祖國就知道了
嗯
還有
大陸人內鬥的本性還遠比馬列祖國強大啊。。。。 |
|
l***5
发帖数: 3433 | 32 哥哥你走西口，
小妹妹我實在難留。
手拉著哥哥的手，
送哥送到大門口。
哥哥你走西口，
小妹妹我有話兒留：
走路要走大路口，
人馬多來解憂愁。
緊緊拉著哥哥的手，
汪汪淚水撲瀝瀝地流。
只恨妹妹我不能跟你一起走，
只盼哥哥早回家門口。
「走西口」是一首山西流傳的民歌，今晚是由交響樂扮奏的女高音演唱,西口位於山西
、內蒙交界，「走西口」從明朝開始到清末，持續約三百年，最盛時期是明末清初，那
時山西人口很多，大量人口外遷，必須到"口外"發展。「走西口」就是妻子送別丈夫，
女人送別情人的日常話，歌詞裡都是些瑣碎的叮嚀與綿長的思念。
這是 于魁智、劉桂娟飾演的一對喬姓夫妻,聚少離多的. |
|
w****w
发帖数: 14828 | 33 ft, 我已經盡量用最粗淺的文字了，專門寫給小朋友看的，連什麼大臉盆這種幾十年沒
用過的幼稚比喻都排上了，很多歷史典故都沒引，紅色高棉也沒寫，基本就是平鋪直敘
。。。
吳哥真要寫開來，牽涉的東西很廣。如果是我自己寫游記，就不是這個佈局謀篇了...
你打擊我，pia，躲到鸚哥鵡哥後面都沒用！ er，你鸚鵡哥哥指的是繁體看著累吧，不
是說文字晦澀吧？ 鸚鵡出來澄清一下哈 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 34 哈哈，說離譜的人，恐怕多是受了幾十年來周汝昌等考據派的影響，潛意識認定曹雪芹
就是包衣奴才之後吧。 且不說滿口主子奴才，投靠滿清屠殺本族全盤滿化的漢人奴才
的家傳有幾多漢人傳統。
想來這裡怒斥映射明末清初歷史的人，連當年蔡元培和胡適的紅樓夢筆戰都不知道吧。
蔡元培最初提出紅樓夢是明末清初文人才子為悼亡國之作，是為索隱派，胡適認為是
乾隆年間的文藝作品，是為考據派。兩人在連連筆戰，端是“紅學”鼻祖。周汝昌等人
不過是順胡適筆戰時挖出的“曹寅之孫”。曹寅之孫是怎樣挖出來的呢？就是認定曹雪
芹是真名，然後翻康乾時期姓曹的大戶，找到個叫曹寅的江南織造，就按給他作孫子了
。問題是連曹寅的族譜裏都找不到這個人啊。
考據派的死穴是，一開始就認定曹雪芹是真名實姓，而非筆名，由此考據推斷。 若是
曹雪芹非真名實姓，這後來一切推斷就全錯了，落了空。 如幾百年後，考據魯迅的文
章，從姓魯的找起，豈非可笑。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 35 不可否認這是一種解法。但亦不能因此說這書未必不是在前人框架上脫胎而來。不少小
說均是在民間傳說或歷史筆記上發展而來。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 36 對的，我也煩一些索隱派什麼都挖影射。在沒有更多證據出來之前，我讀紅樓就是覺得
大觀園裏的女子是明末文人，原本鳥語花香的詩社，間雜廟堂江湖（大觀園賈府內外）
的爾虞我詐，內鬥不止。最後先被內亂（李自成）攻破，最後又被滿清鐵蹄蹂躪，大剌
剌大廈傾倒，這一段國破家亡的歷史。
紅樓夢裏說的『白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆』，曹家不過被抄了而已又沒殺頭，
用不到「白骨如山」「千紅一哭，萬艷同輩」等等來形容。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 37 这个，你对考证派的认识就是考证曹雪芹是周武王弟弟后裔之类么。。。。。不是开
玩笑吧
陈其年与云郎事当时相当著名，陈自己都不少词作写到，但是明末清初南风优伶极流行
，这种事多的很，不要看到陈其年就要套宝玉吧。史载陈其年多须，号陈髯，是否也要
影射一下？云郎主人是冒先生，莫非冒先生要影射忠靖王？
再，回头翻原帖，“紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人
社會”。“竊以為，目前流行的幾個原作者索隱中，以明末大詩人吳梅村，大才子冒闢
疆最為靠譜
。紅樓夢中描繪的精細的漢人貴族生活，沒有見過，沒有經歷過，是萬萬不可能寫出。
單是大觀園的搭建佈置，園中各人的起居飲食，對比現代作家對筆下人物的衣食起居描
寫之簡練／單薄，就知道非憑空想像可得”。
所以我问你以为书中背景是江南仕宦人家。如何又成了“這句話是你說的，不是我說的
”？hehe 那果然不须讲了。再，“大觀園的原型是水絵園”，这个没啥好辩的，元春
题诗“天上人间诸景备”，本就是有不少名园的影子。单说一个水绘，可狭隘了些。再
，“詩社聯句有水絵園等明末文人雅集的影子”。这个更不消辩，文人雅集有点远，阁
下瞧不起的考证派，早就不... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 38 紅樓夢成書時間爭那麼久，不就是因為原來只有手抄本私下流傳嗎？再加上中國天干地
支紀年60年一輪迴，導致歷史上重複出現相同紀年。
你說的“红楼创作过程中一遍遍手抄，增删，有时一回又细节，诗词需要填补，而作者
还没有写好，抄评者忠实记录提醒”， 只解釋了紅樓夢最初是手抄的，並沒有解釋為
甚麼這一定是後一個六十年，而絕非前一個六十年。你的解釋只能支持你自己的觀點，
卻不能擊敗他的論據。所謂殺手鐧，是需要defense自己，同時殺退敵軍的。否則只能
算個盾牌。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 39 我覺得其實紅樓夢裏面沒有必定的某人對應某人，而是在幾個人身上明暗結合述說故事
。這種寫法非常特殊，最明顯就是甄賈寶玉。大部份事情以賈寶玉視角來寫，是為明；
小部份以甄寶玉身份述說。在第二回冷子興和賈雨村交流兩個寶玉時，就已經用這種寫
法，互為補充，所謂傳影。
在崇禎帝這一個事件，如果看過108回本的後28回，就很容易發現，作者分別用甄寶玉
之堂兄被皇帝以賣國罪名凌遲－－第三方（甄寶玉）簡單一句敘述；元春被皇帝以通敵
之罪凌遲－－受害方（元春）托夢哭訴立場；黛玉中反間計以勾結盜匪之罪打死功臣小
紅－－施害方（黛玉）中反間計過程和心理活動。如此用三個人物各自負責敘述一部分
內容，層層推進，風雨疊加的手法寫出崇禎是如何中計殺死袁崇煥。這種寫法看得讀者
壓力山大，不得不感同身受。
紅樓夢經典在於不僅僅是講一個情情愛愛的故事，而是用了許多前未所聞的創新寫法，
描述一段歷史中的各色人物。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 40 那么上一段解释您满意了么？
好，接着来。三呼渡河，是凤姐看望秦氏那段的蒙府本旁批。批者的真实意图，我不妄
自揣测。也许这位批者突然就感慨，（不须过度神话批者，有好些位呢），让我来看，
我宁可不取宗泽三呼渡河，而想起乐府箜篌引公无渡河篇：公无渡河，公竟渡河！渡河
而死，其奈公何？
梦觉主人序，只要您回头认真读一编您引的原文就知道，不是拿这些跟红楼比。
白骨如山此诗，要看整篇，看出处，是宝玉宝钗比对玉与金锁那一回的：女娲炼石已荒
唐，又向荒唐演大荒。失去幽灵真境界，幻来亲就臭皮囊。 好知运败金无彩，堪叹时
乖玉不光。白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆。
本来就是道家佛家语搀杂。如唐寅诗：公案三生白骨禅。
唐寅：庚黄是薛大少认别字。寅为家讳，红楼里面说到黛玉避母讳＂写字遇着‘敏’字
，又减一二笔＂，但是我们现在看到的抄本都是过录本，此讳对他们本来就不须避，好
多抄手文化水平也未必高，所以不会连缺笔都原样保留下来的。
国讳避讳问题。不单玄，还有历。手抄本各个版本避讳严谨情况不同，关于玄字，脂本
系列版本，冯其庸曾经总结，除甲戌本外，别的都有避讳，但是有疏漏，已卯本最严格
，庚辰有避有不避，避讳有的... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 41 我也是見識到了。基本上呢，就是傳統的權威不容質疑，評論文學作品只看是否符合權
威，不看作者的文學思路和文藝創作筆法。明明書裏那樣寫了，脂硯齋等作者朋友都畫
出墻說這部小說用的寫法很多，借鑑了詩詞創作的浪漫，繪畫佈局之層遞，戲劇創作之
奇詭激烈...
但他們就只著眼于曹家考據。 我也奇怪，按說活在現代的人，就算是滿族，也不必對
紅樓夢有可能是寫明清交替歷史那麼抗拒。這起碼也是一個符合創作意圖的解讀之一，
至於那麼強烈反對麼。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 42 呵呵，就看出幻筆虛真筆實這兩樣，看來脂硯齋點明了也無用啊
神話故事算不算文學常識？歷史上被殺的妃嬪算不算常識？女人帶兵上陣的傳說算不算
常識？小說寫作虛實結合誇張化算不算常識？
sense |
|
a*******9
发帖数: 239 | 43
这一热贴经众红楼粉丝的集体创作，就像红楼梦本身，前半部还不错，后半部就续得有
些乱了。
当读到辩论的其中一方介绍有关红楼梦的背景：
weewow “……在沒有更多證據出來之前，我讀紅樓就是覺得大觀園裏的女子是明末文
人，原本鳥語花香的詩社，間雜廟堂江湖（大觀園賈府內外）的爾虞我詐，內鬥不止。
最後先被內亂（李自成）攻破，最後又被滿清鐵蹄蹂躪，大剌剌大廈傾倒，這一段國破
家亡的歷史。紅樓夢裏說的『白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆』，曹家不過被抄了而
已又沒殺頭，用不到「白骨如山」「千紅一哭，萬艷同輩」等等來形容……”
还有，gwu1937提到的“……有空去看看明史，明朝那些事就不错，看完了再看红楼梦
，那种国破家亡的悲哀就会跃然纸上。这种悲哀都不是那种朝代更替的悲哀。中国历史
几千年，改朝换代那是经历了几十茬，作者是史学知识渊博的人，不会因此千红一哭，
万艳同悲。无悲皇帝改姓而已 。可是明末不同，那是亡国，所以才有此悲。阿房宫，
三百里，住不下金陵一个史。比喻文字狱的存在容不下一个明朝的真史。……华：同“
花”如果您将红楼梦中的"花"理解成"华", 那么您就已经读懂了红楼梦……”
红楼书... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 44 你這般關注黛玉，為何卻對黛玉抗敵無法理解？ 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人，她祇是身體弱，性格絕對不弱，甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉，後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞：世家小姐，文思敏捷，清談（辯論）高手
，對才能低於她的男人（如她丈夫）的不屑毫不掩飾，在流寇入侵家園詩，組織家丁抗
擊，甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚，是難以理解林黛玉這個人物的。事實上，中國古代
歷史上的大才女，幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬，班婕妤，到謝道韞，李清
照，到秦淮八豔。這些女子無論出身高低，只要是熟讀詩書史書，除了才華橫溢，必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 45 哈哈，說離譜的人，恐怕多是受了幾十年來周汝昌等考據派的影響，潛意識認定曹雪芹
就是包衣奴才之後吧。 且不說滿口主子奴才，投靠滿清屠殺本族全盤滿化的漢人奴才
的家傳有幾多漢人傳統。
想來這裡怒斥映射明末清初歷史的人，連當年蔡元培和胡適的紅樓夢筆戰都不知道吧。
蔡元培最初提出紅樓夢是明末清初文人才子為悼亡國之作，是為索隱派，胡適認為是
乾隆年間的文藝作品，是為考據派。兩人在連連筆戰，端是“紅學”鼻祖。周汝昌等人
不過是順胡適筆戰時挖出的“曹寅之孫”。曹寅之孫是怎樣挖出來的呢？就是認定曹雪
芹是真名，然後翻康乾時期姓曹的大戶，找到個叫曹寅的江南織造，就按給他作孫子了
。問題是連曹寅的族譜裏都找不到這個人啊。
考據派的死穴是，一開始就認定曹雪芹是真名實姓，而非筆名，由此考據推斷。 若是
曹雪芹非真名實姓，這後來一切推斷就全錯了，落了空。 如幾百年後，考據魯迅的文
章，從姓魯的找起，豈非可笑。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 46 不可否認這是一種解法。但亦不能因此說這書未必不是在前人框架上脫胎而來。不少小
說均是在民間傳說或歷史筆記上發展而來。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 47 對的，我也煩一些索隱派什麼都挖影射。在沒有更多證據出來之前，我讀紅樓就是覺得
大觀園裏的女子是明末文人，原本鳥語花香的詩社，間雜廟堂江湖（大觀園賈府內外）
的爾虞我詐，內鬥不止。最後先被內亂（李自成）攻破，最後又被滿清鐵蹄蹂躪，大剌
剌大廈傾倒，這一段國破家亡的歷史。
紅樓夢裏說的『白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆』，曹家不過被抄了而已又沒殺頭，
用不到「白骨如山」「千紅一哭，萬艷同輩」等等來形容。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 48 这个，你对考证派的认识就是考证曹雪芹是周武王弟弟后裔之类么。。。。。不是开
玩笑吧
陈其年与云郎事当时相当著名，陈自己都不少词作写到，但是明末清初南风优伶极流行
，这种事多的很，不要看到陈其年就要套宝玉吧。史载陈其年多须，号陈髯，是否也要
影射一下？云郎主人是冒先生，莫非冒先生要影射忠靖王？
再，回头翻原帖，“紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人
社會”。“竊以為，目前流行的幾個原作者索隱中，以明末大詩人吳梅村，大才子冒闢
疆最為靠譜
。紅樓夢中描繪的精細的漢人貴族生活，沒有見過，沒有經歷過，是萬萬不可能寫出。
單是大觀園的搭建佈置，園中各人的起居飲食，對比現代作家對筆下人物的衣食起居描
寫之簡練／單薄，就知道非憑空想像可得”。
所以我问你以为书中背景是江南仕宦人家。如何又成了“這句話是你說的，不是我說的
”？hehe 那果然不须讲了。再，“大觀園的原型是水絵園”，这个没啥好辩的，元春
题诗“天上人间诸景备”，本就是有不少名园的影子。单说一个水绘，可狭隘了些。再
，“詩社聯句有水絵園等明末文人雅集的影子”。这个更不消辩，文人雅集有点远，阁
下瞧不起的考证派，早就不... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 49 紅樓夢成書時間爭那麼久，不就是因為原來只有手抄本私下流傳嗎？再加上中國天干地
支紀年60年一輪迴，導致歷史上重複出現相同紀年。
你說的“红楼创作过程中一遍遍手抄，增删，有时一回又细节，诗词需要填补，而作者
还没有写好，抄评者忠实记录提醒”， 只解釋了紅樓夢最初是手抄的，並沒有解釋為
甚麼這一定是後一個六十年，而絕非前一個六十年。你的解釋只能支持你自己的觀點，
卻不能擊敗他的論據。所謂殺手鐧，是需要defense自己，同時殺退敵軍的。否則只能
算個盾牌。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 50 我覺得其實紅樓夢裏面沒有必定的某人對應某人，而是在幾個人身上明暗結合述說故事
。這種寫法非常特殊，最明顯就是甄賈寶玉。大部份事情以賈寶玉視角來寫，是為明；
小部份以甄寶玉身份述說。在第二回冷子興和賈雨村交流兩個寶玉時，就已經用這種寫
法，互為補充，所謂傳影。
在崇禎帝這一個事件，如果看過108回本的後28回，就很容易發現，作者分別用甄寶玉
之堂兄被皇帝以賣國罪名凌遲－－第三方（甄寶玉）簡單一句敘述；元春被皇帝以通敵
之罪凌遲－－受害方（元春）托夢哭訴立場；黛玉中反間計以勾結盜匪之罪打死功臣小
紅－－施害方（黛玉）中反間計過程和心理活動。如此用三個人物各自負責敘述一部分
內容，層層推進，風雨疊加的手法寫出崇禎是如何中計殺死袁崇煥。這種寫法看得讀者
壓力山大，不得不感同身受。
紅樓夢經典在於不僅僅是講一個情情愛愛的故事，而是用了許多前未所聞的創新寫法，
描述一段歷史中的各色人物。 |
|
