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r*****y
发帖数: 53800 | 2 南方人参军的是在本地更多还是在外地更多？中国解放军中的新疆西藏籍战士是在本地
的多还是在外地的多？
的官兵主
要都是高加索人的后裔？苏联红军是采取南方人就在南方当兵的政策？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 这个我不知道。不过如果就地参军的多，那难道苏联在对芬兰作战的时候大量抽调在高加索的部队？貌似苏联南方并不只
是高加索罢？
希望您能够给出以下证据：
苏联一共投入了多少个师？其中有多少个师是从南方来的？有多少个师是以高加索人后裔为主组建的？或者说，苏联投入
对芬兰的战争里的官兵里高加索人后裔的成分是多少？
起码先把投入作战的几个集团军都是从哪里调来的搞清楚吧。起码第7集团军貌似是列宁格勒军区的部队。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 南方来的也不一定都是高加索后裔，但可能是其他对苏俄有离心力的少数族裔地区比如
乌克
兰。俄罗斯人口只占苏联人口的一半。
高加索的
部队？貌似苏联南方并不只
后裔为主
组建的？或者说，苏联投入
列宁格勒军
区的部队。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 那请问对芬兰作战的部队里到底有多少个师是南方调来的？先解决这个问题。 |
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t***g
发帖数: 594 | 7 虎肉你就是这点不好，上来就做定量分析。
很不好。
人家感觉一下不行啊？ |
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c*u
发帖数: 916 | 11 此战不是苏联胜了么? 看了下地图，立陶宛等国已经完全独立，地盘一点也没小，但是
芬兰被苏联占领的土地却仍然在俄罗斯手里。感觉芬兰当时应该投降，现在地盘应该比
较大一些。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 可以算是苏联惨胜。芬兰割让了10%的领土。苏军将领说我们仅仅赢得了足够埋葬我们
阵亡将士的土地。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 苏军先后累计投入100万，光列宁格勒军区的能有这么多人？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 北方就只有一个列宁格勒军区吗？难道除掉列宁格勒军区其他军区就都是南方？
其实说这些都没有什么意义。关键的数据是：参战的师里面有多少个是从南方调来的，
其中又有多少个是从不受信任地区调来的？
既然您前面言之凿凿，想必肯定是有详实数据跟大家分享哟。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 被全歼的苏军163师，其士兵都来自乌克兰，没有寒带作战经验。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 好吧，这里有一个师是来自南方了。其他的几十个师呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 现在的问题是，即使是列宁格勒军区下辖的部队，其士兵也有可能是来自南方的。这个
163师可是在开战第一天就攻入了芬兰境内。苏军累计投入54个师约100万人。而在战前
，全苏联的常备军才60万。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 恐怕不只是有可能。简直就是肯定有。
但是请问比例是多少？除非能够证明参战的来自乌克兰高加索等等地方的官兵的比例明
显高于其人口占苏联人口的比例。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 即使是开战初期隶属列宁格勒军区的第七集团军，就有至少2个整师是来自乌克兰的。
开战后其他地区调来的援军中的比例只可能比这个更高。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 第7集团军哪两个师是乌克兰师呢？其他的师来自哪里呢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 您没有回答我的问题。
我问的是第7集团军哪两个师来自乌克兰。但是您回答了一段关于第163师的话。
首先163师只是其中一个师，请问另外一个师的番号？
而且从网上的资料看，貌似163师是第9集团军的部队？
163 |
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c*u
发帖数: 916 | 22 从长期看，土地才是重要的，10%挺大的，想想中国割让东三省也不过只是10%的领土而
已。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 事实上另外一个师可能是44师。
但是现在只找到两个师来自乌克兰，而苏联参战的有几十个师。如何能够证明斯大林的
阴谋？
163 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 实在看不下去死胖子鸡蛋里面挑骨头欺负老实人了。
那你能不能举出例子反证一下大部分部队是从北方来的或者俄罗斯族人？几十个师的来
源要别人去找，尤其是大家都不懂俄文，能找到的数据都是二手的中文或者英文资料，
你这可是吹毛求疵了，别人举出来好几个师是乌克兰来的，或者外高加索来的，你倒是
也抛砖引玉，来点干货，说明大部分部队不是乌克兰或者外高加索来的？
是不是李奇微列出来大多数师的番号和来源以后，你要具体到每个士兵的出生地，籍贯
和种族才能证明斯大林的阴谋要消灭少数族裔士兵？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 谁主张谁举证。这是非常简单的逻辑。
按照您的逻辑，您是不是可以用“你能给个反例吗”来证明哥德巴赫猜想？呵呵。
当然以您的智商，可能还无法理解这个逻辑。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 那你说说其他几十个师都是来自哪里？斯大林怕北方接近芬兰的部队不可靠，故意使用
南方部队是不是事实？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 我不知道其他几十个师来自哪里。我也不知道斯大林是不是都用南方的部队。
我只知道您只给出了两个师来自南方的证据，而参战部队有几十个师。这离您主张的斯
大林不用北方的部队而且蓄意消灭南方的部队的论点貌似还有相当的距离。
谁主张谁举证，这是BBS上面通行的法则罢？
我要问一句：您到底有没有参战部队大多来自南方而且是南方忠诚度不够高的地区的证
据？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 你也知道这种举证具体到个人不可能，故意鸡蛋里面挑骨头很有意思吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 呵呵，我什么时候要求具体到个人了？您自说自话有趣吗？
具体到师难道很过分？
如果连参战部队里有多少个师是来自南方的都没有搞清楚，请问如何证明斯大林不用北
方的部队而用南方的部队来借刀杀人的结论？ |
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p********t
发帖数: 1219 | 34 poor tigermeat........
division
Ukrainian |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 老虎肉有啥可怜的？参战的23个步兵师的驻地只有1/3来自南方和中亚地区，假设士兵
都是当地征召，说苏联冬季战争参战的大部分都是南方少数民族部队有失偏颇。 |
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p********t
发帖数: 1219 | 36 who says "苏联冬季战争参战的大部分都是南方少数民族部队?"
If these divisions from south carries most of the casualties or their
casualty rates are much higher, tigermeat still lost. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 多谢。
没有时间把所有的师都查一遍。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_infantry_divisions_of_the_
只查了第7集团军的师：
24师：伏尔加河流域
43师：组建于列宁格勒军区
70师：组建于库比雪夫(应该是俄罗斯的地区)
123师：组建于Vyshny Volochok(查GOOGLE，应该属于俄罗斯)
49师：组建于俄罗斯，当时是列宁格勒军区的部队
90师：组建于列宁格勒
142师：组建于Hiitola(列宁格勒附近)
138师：组建于列宁格勒附加(г. в Калининской Oblas)
150师：组建于莫斯科附近
136师：组建于黑海附近
10个师里有4个师是组建于列宁格勒及附近地区(49师早年组建于俄罗斯但是当时也在列
宁格勒)，其他的师基本来自俄罗斯，只有一个师来自deep south。
所以，就第7集团军的范畴内，说不使用北方的部队，是不对的，即便是来自南方的部
队，也基本都是来自可靠的俄罗斯地区的部队。斯大林总不至于连来自俄罗斯的部队都
要消灭罢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 俄罗斯范围内也有分裂离心势力，车臣难道不是俄罗斯境内？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 这里来自俄罗斯的师基本都是在莫斯科附近的地区组建的。难不成莫斯科附近还有一大
堆分离主义地区？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 第8集团军：
139师：组建于莫斯科附近
155师：在俄罗斯组建，很难说是北方还是南方，大致在列宁格勒和莫斯科中间的样子
18师：组建于Kazan，算是南方，但是仍然是俄罗斯境内
168师：组建于列宁格勒附近
75师：来自乌克兰
结论：
1 在第八集团军的编成内仍然有北方的部队。
2 该集团军以俄罗斯地区的部队为主。
3 有来自乌克兰的部队，但是是少部分。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 42 老将满脑子就是老蒋用张学良打共军的思路
你非要跟他们扯，你还说不是爱上了老将 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 7，8，9，14四个集团军共21个师只是初期参战部队。即使这些初期参战部队按
eculid2003的统计就有三分之一来自南部。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 那就请您列出哪些师是来自分离主义地区的？
至少就第一批参战部队里，已经有大量北方的部队了(你不是说斯大林不信任北方的部
队吗？)，而且更多的是来自俄罗斯的部队(大多是莫斯科附近组建的部队)。就第7第8
集团军的编成内，也就来自乌克兰的75师可以算是来自有分离主义地区的部队。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 请问南部的定义是什么？莫斯科算不算南部？
不是说斯大林不信任北方部队所以大量调南方部队参战吗？怎么现在南方部队只有1/3
了？而且这些南方部队有多少来自分离主义地区呢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 你动作快，佩服。
现在事实证明了：
1 有大量部队来自北方，这跟李将军说的斯大林不信任北方部队相违背
2 只有8个师来自南方，这跟李将军说的斯大林大量调动南方部队借刀杀人也是违背的。
division
Ukrainian |
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l****k
发帖数: 1134 | 47 但是李将军还是正确的，你是错的
的。
地，
腹地 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 48 来自北方的师的祖籍不一定是北方的
南方师的祖籍也不一定是南方的，还要调查士兵的出身来源 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 另外，我查的部队组建地可能有两个没有搞对。euclid2003的比我准确。 |
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